Русская Америка: Законы межнациональных отношений

Аватар пользователя Калифорниец

Я вырос в чисто русской семье и в (как мне тогда казалось) чисто русском городе. Я помню свое изумление, когда один из товарищей по институту показал мне свой паспорт, где в графе национальность стояло "еврей". До этого я воспринимал их как мифических существ, что-то вроде хоббитов. Никакой разницы.

Однако в институте я уже обнаружил национальные сообщества. Отношения со всеми у меня были неплохие (с некоторыми даже близко дружеские на уровне целого сообщества), но их очевидную обособленность нельзя было не заметить. От них же я узнал про существование проклятого "национального вопроса", в деталях которого они были как профессора по сравнению со мной школьником. Помню как спорил с ними, приводя в пример самого себя и мои с ними отношения.

Тогда же познакомился с прибалтами и западенцами (это не обидное слово, надеюсь, если не так напишите мне в комментариях). Меня поражало их бескомпромиссно агрессивное отношение ко мне. Это при том, что с другими национальностями они уживались великолепно. Было удивительно, что когда я находился в одиночку среди какого-то нерусского сообщества и там появлялись прибалты и западенцы, то при их совершенно милых дружеских отношениях с другими нерусскими, меня в эту систему отношений не включали. Ну что же, я не настолько глуп и я способен учиться. Я сделал выводы. В том числе и насчет тех своих нерусских друзей, которые относились ко мне хорошо. Друг моего врага...

Работая уже после института я обнаружил, что мои детские представления о национальных отношениях разделяют мои сослуживцы. Я пытался спорить с ними и на меня смотрели как на идиота. "Тебя наверно обидели!" Пытаюсь объяснить, что прямо наоборот. "Раз ты такое говоришь, значит у тебя что-то было." Пытаюсь объяснить разницу между разными национальностями. Не понимают. Один инженер из нашего отдела поменял свою квартиру на Западную Украину. Я его честно предупреждал. Через год он вернулся. Эту тему мы с ним больше не обсуждали. Не было смысла.

Зачем я вам про это все рассказываю? Какое отношение это имеет к Америке? Большинство из вас не жило в Америке достаточно долго. "Не надо путать турпоездку с эмиграцией." А вот то, что я рассказываю про свою учебу, многим из вас наверняка знакомо. Общие законы межнациональных отношений очень похожи, где бы они не имели место. Если вы осознаете, что люди в похожих ситуациях ведут себя похоже, для вас не будет большим открытием то, что происходит в США.

В русскоязычной блогосфере имеется странный перекос. Прежде всего поразительно, что тема межнациональных отношений США совсем не обсуждается. Или сводится к чисто американским пропагандистским штампам про "настоящих добрых и хороших американцев" и "злобных негров и эмигрантов". На АШ есть немало апологетов этого подхода. На самом деле отношения гораздо ближе к тому, что я рассказывал про свою учебу. Вы наверняка наблюдали похожие в своем городе, а может даже и в коллективе на своей работе. Очень надеюсь, что вы перестали быть такими наивными, какими были мы в советские годы.

И существует еще один перекос в блогосфере. При отъезде за границу происходит анти-отбор. Уезжают не самые лучшие и талантливые, а прямо наоборот. И затем, прямо по приезду, столкнувшись с местными проблемами, они начинают слагать прямо былины про то, какие тут все хорошие и как им тут хорошо живется. Стокгольмский синдром. Именно с их слов рождаются легенды про "настоящих добрых и хороших американцев" и "злобных негров и вонючих эмигрантов". То, что они в глазах американцев относятся именно к последней категории, они скромно умалчивают. Ну а с другой стороны я слышу поток воплей, как они бедные и несчастные страдают в России, когда эмигранты в Америку как сыр в масле катаются. Не знаю, кто из них вызывает у меня большее отвращение. Каждый из последних называет этих уехавших "колбасной эмиграцией". Только вместо колбасы эта эмиграция едва перебивается с хлеба на воду.

За годы жизни здесь я наслушался таких историй, что Хичкок просыпался бы каждую ночь в холодном поту, если бы услышал хотя бы половину. Я понимаю вашу нелюбовь к покинувшим Родину, но, поверьте, они заплатили за свою глупость цену, несоразмерную их проступку. Мне сложно не относиться к ним сочувствием, я все-таки - русский.

Ну и, в завершении этой части, - межнационально-расовые отношения в США больше близки к отношениям в нашем институте, которые наверняка для вас не будут открытием. А не к тем механическим пропагандистским схемам, с которыми я постоянно встречаюсь. Ярким примером которых было обсуждение первой части этого цикла статей.

В следующей части я собираюсь закончить обсуждение аналогий между Россией/СССР и США и начать тему отличий между ними. Я буду доступен для комментариев сегодня ближе к вечеру.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

См. первую часть здесь: Русская Америка: Основы.

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Спасибо за статью, комрад.

Из моей жизни. Учился в Прибалтике в середине 70-х. Из 33 поступивших в группе латышей было всего четверо. Трое из них держались особняком. Русский знали плохо. Двоих отчислили за неуспеваемость, что редкость, т.к. гнали за дисциплину. 30 проц. был отсев. Остальные - русские, хохлы, бульбаши. Здесь по нациям различий не было. Сходились по характерам. Помню интересный случай: электронавигационные приборы вел начальник училища. Еврей. Росточком метр с кепкой, вес меньше 60 кг. Голос - Иерихонская труба. Боялись его до дрожи в коленях. Харизма. Одна пара была по случаю обьединенная со штурманами. Тема - гирокомпас, поддерживающая жидкость. В ее состав входит формалин. От микроорганизмов. Конец пары. Вопросы есть? Среди штурманов был один еврей (фамилию сейчас не помню, пусть будет Цукерман), и он или не понял, или решил выпендриться, короче спрашивает: "А зачем там формалин?". Начальник училища буквально прожег его взгядом, секунд десять это продолжалось, а потом медленно и внятно произнес: "Чтобы в жидкости Цукерманы не заводились". Ржать мы зассали.

 В параллельной группе было человек 20 литовцев. К концу первого семестра все по русски говорили хорошо и без акцента. С ними проблем не было. Адекватые, живые (в отличие от латышей, которые натуральные тормоза), общительные, хотя предпочитали больше общаться между собой. Конфликтов с ними никогда не было, даже по пьяни. Еще помню, что если разговаривают литовцы между собой и подходит русскоязычный, немедленно переходят на русский. Ни у литовцев, ни у латышей нет мата в нашем понимании. Мы угорали, когда разговаривали они на своем языке и русский мат через слово. Спасибо тому, кто дочитал.   smiley

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Знакомо smiley

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 9 месяцев)

про маты у литовцев в точку! меня тоже пробирает постоянно на хаха, когда в толпе пару литовский парней в спортиках и с пивком разговаривают на своем, и тут вр=лруг проскакивает с дество знакомые слова)

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 1 неделя)

были в литве и мой сын 15 лет удивился, когда его литовские ровесники что-то гергетали на своём и через слово русские матюки. smiley

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Фильмы "Зеро. Сиреневая Литва" и "Зеро 2" и тот и другой - криминальные комедии. Вот там это слышно очень хорошо.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 1 месяц)

Дочитал. Похоже на РАУСС?wink

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

ЛМУ

Аватар пользователя srv475
srv475(5 лет 10 месяцев)

Колосу. Я дочитал.Имею примерно такой же опыт :)

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Анекдот в тему

В Латвии провели исследование, что говорят, когда ударят молотком по пальцу? В результате было установлено, что в Латвии население 100% русские.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Спасибо, интересные заметки.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Спасибо Вам, что прочли.

По числу просмотров Вашей статьи и по кол-ву коментов сами видите, тема комрадов зацепила. Не бросайте, пишите и далее.  Звучали голоса, что в сети полно материалов на эту тему. Наверное, полно. А мне, к примеру, здесь интересно и читать и обсуждать. Удачи Вам   smiley

 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Спасибо. К великому несчастью мне не нравятся те заметки, которые я читаю, они все с перекосами в разные стороны. Поэтому сам начал писать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

вел начальник училища. Еврей...

а потом медленно и внятно произнес: "Чтобы в жидкости Цукерманы не заводились".

.как ни парадоксально, но эта антреприза - проявление той же национальной групповухи, признаки которой обрисовал ТС. Я бы сказал, прямо-таки эталонная хуцпа.

Начнем с того, что если бы вопрос задал Иванов (в хорошем смысле), то такого ответа ("чтобы Ивановых не заводилось") не последовало бы - 100 %.

А если бы лектор был - Иванов, то такой ответ был бы еще менее вероятен. Впрочем, и вопрос вряд ли был бы задан.

Именно Цукерман мог задать такой вопрос именно еврею. И именно еврей мог так "остроумно" ответить. Что, вообще говоря, намекает даже на некоторый возможный междусобойчик. Хуцпа, как уже было сказано.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я помню, что Вы писали об Алферове. И Вашу аргументацию, особенно про тещу доставило.

У меня нет желания общаться с Вами ни на какие темы.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

с чего вы взяли, что я с вами "общаюсь"?

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 недели)

Ничего не понял. Понятно, что кому как повезло устроиться в другой стране. И конечно поменялось отношение к Америке , а к не к американцам. Раньше думали что у нас пропаганда говорила об ее агрессивности, а теперь поняли, что это правда

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Странные у вас выводы. У нас поговорка есть хорошая - с волками жить по волчьи выть. И думать, что там население такое святое, а вот правительство скоты...

Очень хорошо это подметил Карлин.
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

Америка разная. Восточное и западное побережья как разные страны. А юг совсем другой. Я очень не люблю восточное побережье. Yankees. Техас мне в общем нравился. В Калифорнии был в отпуске пару раз. Там хорошо. Но всё равно после 7 лет свалил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

С культурной точки зрения - да. С точки зрения обсуждаемой темы - имеет специфическое значение именно в вашей постановке - то есть они настолько разные, что непонятно, кто больше от кого отличается, русские от американцев или калифорнийцы от техассцев.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 2 месяца)

В том то и дело, что русских с американцами сравнивать трудно. Русские - это этнос со своей культурой и историей. Так же как и немцы или англичане. Кто такие американцы? В западном Техасе американцы - потомки австрийцев, немцев и чехов. Язык забыли, но кто такие помнят. Треть Техаса - латинос. Восточное побережье - yankees с неграми. И так далее. Но по сути своей американцы - проходимцы.

https://youtu.be/wlzUJVMvnuQ?t=2784

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

У меня в институте учились русские (точнее, русскоязычные - хотя не люблю это слово), евреи (выделю их в отдельную группу) и казахи - коих было большинство, была целая группа с обучением на казахском языке. На минуточку, это середина 70-х годов (!).

Так вот, межнациональных противоречий (розни) не было и в помине. Правда коренные кучковались только со своими.

Скорее, раздел был между условно -"городскими" и "сельскими", а не между русскими и казахами. Причём среди "русских" были и немцы и украинцы и чех, уйгур, кореец ))

С моей точки зрения, сейчас это разделение ещё сильнее - именно социальное, а не по национальному признаку.

Да, ну и про евреев и евреек - к концу обучения они переженились между собой, и в 90-е и позже, уехали таки в страну обетованную. Все уехали.

Нет, не в Израиль (дурных нема), а в штаты. 

Поэтому могу им посочувствовать (если ТС всё верно написал про эмигрантов).

 

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

ТС все верно написал про эмигрантов...

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Точно. У нас тоже во дворе мы делились, как угодно и по каким угодно признакам, но на моей памяти, ни разу не было по нацпризнаку. А солянка у  нас была будь здоров. Наша небольшая компашка, из всего многообразия детского населения двора, состояла из трех русских, белоруса, украинца, немца, татарина, пары узбеков, казаха и осетина. Я не помню, чтобы мы срались по поводу национальности. Да и среди старшеков не замечали.
И тоже "Скорее, раздел был между условно -"городскими" и "сельскими".
Не знаю, может просто личный пример, не берусь на всех экстраполировать.
Потом уже, после развала, эта тема начала потихоньку набирать обороты.Тем более, что ее сами знаете кто, кому это нужно было для своих далеко идущих целей - начал педалировать. Причем, отлично помню, что "старожилы" города, абсолютно всех национальностей, были сильно недовольны наездом сельпошных неучей, среди которых эта тема особенно сильно гулять начала. И уезжали массово из-за этого все, кто видел в этом проблему будущего. Независимо, опять таки, от нацпризнака.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Как же мне Вас жаль. Мне Вы тогда лично говорили,  что в США лучше чем в России. Если Вам так плохо в США,  жизнь значит совсем тяжелая. Ненависть вокруг. Может пора что то в жизни изменить? Нельзя же мучаться постоянно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

И тамошние орясины могут стать родными.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Да понятно. На самом деле интереснее бы было если бы Калифорниец рассказал чем США лучше России.  Потому что обратного тут навалом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Богатому там наверное комфортнее. Да и разницу с нищетой наверное сильнее ощущаешь. А у нас и нищих в России нет, как оказалось. 

 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Вполне возможно. Но я не уверен,  что это плюс. Социальная политика должна сглаживать неравенство

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Кому должна?;)

Да и вообще это лишь догадка что богатому там лучше живётся. Если так, то ему то это будет большим плюсом. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

В Америке хорошо быть богатым и здоровым.

У меня дальний родственник в Америке был обеспеченным и здоровым, а потом полез за кошкой на дерево и упал на копчик. Стал больным и бысро быстро стал бедным((

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Еще и глупым был,  если при наличии денег не имел страховки) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Страховка оплачивает только часть медицинских расходов. Даже несусветно дорогие страховки.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Есть у меня нехило обеспеченный товарищ с 90 тых. По полгода жил в сша, а жена и дольше. Своя квартира в приличном районе Майами. Но по итогу пожив на две страны, живет тут, уже постоянно. Сказал, с деньгами тут хорошо, а без денег и там хреново.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Хм интересная закономерность) у меня тоже есть товарищ из 90х,  не захотевший жить на западе. И вот как получается бандюганам больше нравится жить в России,  а ученым и программистам на западе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

здесь жизнь максимально реальная и не любят очкариков давно уже 

мы страна аристократов. даже бандитских 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Даже не сомневаюсь) поэтому и чаще судят по понятиям,  а не законам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А где ты вдруг вычитал у меня, что он был бандюганом? Я так понимаю ты себя к высшей расе причисляешь.. типа программеров и ученых? Я дума про тебя что и раньше... напомнить или и сам вспомнишь? Должен по идее, как никак, ты элита человечества...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Сам же сказал - богатый друг из 90х. Высшая раса? ) сомневаюсь,  но то что ученые полезнее для цивилизации чем бандиты - уверен) да мне все равно что ты там про меня думаешь)  я все равно на личности переходить не буду) можешь оскорблять скока хочешь) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Да хуже чем ты сам себя тебя уже никто не оскорбит

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Странно,  а вот я от троллинга местной злобы и нацизма получаю удовольствие) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Чем и как ты зарабатываешь себе деньги в Амстердаме, я не знаю, но думать и приводить примеры ты не умеешь... бандюганы, ворье и жулье супер прекрасно чуствует себя за границей. Сколько сбежало туда... авторитеты и "воры в законе", жулики-банкиры, проворовавшиеся чинуши и прочий сброд "по кайфу" живет за границей... прямо порядочные люди, а мой друг, не захотевший там жить, сразу бандюган... может отсос, это реально твоя профессия? Насколько нужно быть тупым, что бы такие выводы делать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Скрытый комментарий Finch (без обсуждения)
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Хаха. Дак я про тоже. В России классно воровать. А когда наворовал они сразу куда то сваливают) слушай, твой аргумент явно не в твою пользу) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ты ничтожное тупое сыкло. Таже ответить не даешь. Лень приводить твои пример уже. Все могут выше прочитать. Похоже ты с такой логикой, все же через жопу там зарабатываешь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Чувак,  ты на всем АШе самый лучший обьект для насмешек. Тебя начинает колбасит уже после одной фразы) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Практики для дебилов с курсов, со мной не работают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Не знаю насчет курсов. Но ты ведешь себя именно так как я хочу) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Знаешь. Мне как раз пофигу, что ты пытаешься изобразить. Главное, что кто аш читает видят, что ты за дерьмо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

А в чем дерьмо?) в том что топлю против национализма?) ну если для тебя это дерьмо то мне тебя жаль) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 1 месяц)

Предлагаю вам перестать собачиться, в данном случае на пустой месте развели срачь.

Ну обвинил Финч кого-то, даже не обвинил, а просто подумал что кто-то мог быть бандитом и что, в чём проблема?

Яйца выеденного не стоит, а вы тут и умножаете энтропию вселенной;)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

жыр с монитора сотрите

Страницы