Сталин. Черчилль. Коллективизация

Аватар пользователя VDF

Фрагмент мемуаров Уинстона Черчилля в котором говорится об одном эпизоде его разговора с Джугашвили.

 

Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
«Скажите мне, – спросил я, – на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, – сказал он, – политика коллективизации была страшной борьбой».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, – сказал я, – ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».
«С десятью миллионами, – сказал он, подняв руки. – Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».
«Это были люди, которых вы называли кулаками?»
«Да, – ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: – Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».
«Что же произошло?» – спросил я.
«Многие из них согласились пойти с нами, – ответил он. – Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:
«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием».
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.

[ Уинстон Спенсер Черчилль: Вторая мировая война Том 4, Часть вторая, Глава пятая. "Москва. Отношения установлены." ]
[
http://gendocs.ru/v27701/%D1%83%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D1%... ]

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна.

В этой фразе Джугашвили прекрасно просматриваются корни насаждения кукурузы Хрущёвым... Хрущёву было у кого учиться.

 

«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 3 дня)

Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ».

Ахаха. Молодец Черчиль. Прожженный лицемер и демагог. Как и автор статьи. smiley

В этой фразе Джугашвили прекрасно просматриваются корни насаждения кукурузы Хрущёвым

Вранье. Сталин сажал пшеницу, а не кукурузу. Совсем антисоветчики охренели в атаке. Уже не стесняясь врут и при этом открыто приводят факты противоречащие  их вранью.

Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны.

Арашуков и прочие патриоты вексельмовичи подтверждают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вранье. Сталин сажал пшеницу, а не кукурузу. Совсем антисоветчики охренели в атаке. Уже не стесняясь врут и при этом открыто приводят факты противоречащие  их вранью.

Действительно враньё. Только У ВАС. Где я писал, что Джуга "сажал кукурузу"? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Сталин сажал пшеницу, а не кукурузу.

Сталин сажал всех кого ни попадя.  Например пересажал всех авиаконструкторов. Или учёных, типа Вавилова.

Арашуков и прочие патриоты

Засилье во власти всяких жуликов с Кавказа - последствие сталинской интернациональной политики. Так много кавказцев как при Сталине во власти не было никогда, это он им сюда дорожку протоптал

Образ жизни сталинских номенклатурщиков вызывает зависть даже у нынешних миллионеров. 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Здрав будь, боярин.

Вчерашний прямой эфир.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Например пересажал всех авиаконструкторов. Или учёных, типа Вавилова.

Слушайте, а наверное он правильно сделал, что пересажал. Ибо на их место пришли новые и создали самые передовые виды техники и вооружения, которые помогли СССР победить фашизм, создать ядерное оружие и запустить человека в космос.

По логике получается, если бы не пересажал их, этого ничего не было бы )

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Вся идея построения нового мира не вяжется с террором и репрессиями. Да и сидели то как раз те , которые потом и помогли. И не всем удалось выйти. 

Науку движут гении. Поэтому развитые страны за гениями охотятся, если такой выдающийся человек исчезает то и  прогресс замедляется.  И ждет когда придут новые гении. Но их очень мало. Их не кем заменить.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Вся идея построения нового мира не вяжется с террором и репрессиями.

Абсолютно с вами согласен !

Только вот если бы в тот период дали лет 30-50 спокойной жизни без внешнего давления и угрозы войны. Тогда бы мы смогли построить новый лучший мир.

Вон за 30 лет безбедной жизни смогли же из укрорусского компота в сопредельной стране сделать оголтелых врагов России.

Но в довоенный период такой поблажки не было и надо было за 20 лет пробежать путь от отсталой аграрной страны до мощной индустриальной державы. При том что основная масса народа не понимала тогдашних внешних угроз и необходимости тотально перестраивать свою жизнь. Вот отсюда и репрессии....

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Только вот если бы в тот период дали лет 30-50 спокойной жизни без внешнего давления и угрозы войны.

«Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!» Столыпин.

Не дали. коммунистический паханат угробил великую Россию. Потом пришлось аврально догонять Запад, спасая США от кризиса.

от отсталой аграрной страны до мощной индустриальной

А не была Россия отсталой аграрной. Это вас кто-то обманул. Россия была в числе первой пятёрки мировых лидеров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Россия была в числе первой пятёрки мировых лидеров.

А про долги РИ до революции расскажите ?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Германия после первой мировой получила такие долги , что последний платёж по репарациям был выплачен лишь в 2010-м. И тем не менее- Германия - локомотив европейской экономики. Долги мало что значат.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Это вам относительно долгов РИ:

"Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина.

Ну а это относительно мощи РИ:

В конечном счете из всех ведущих мировых держав, вставших на путь капитализации народного хозяйства, по всем имперским структурам Россия занимала последнее место, и только Великороссия едва дотягивала до среднемирового уровня. Хотя по размеру национального дохода (16,4 млрд. руб., 7,4% общемирового) Российская империя занимала четвертое место после США, Германской и Британской империй, среднедушевые ее показатели находились на предпоследнем месте, опережая только Японию, но не достигая среднемирового значения.

Взято отсюда. https://arctus.livejournal.com/101381.html

Это, конечно ЖЖшка, но материалы там цитируются из серьезных источников.

И там много чего интересного есть по данному вопросу.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

"Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд.

Ну, во первых что это за долг, за счет чего он образовался? Это долг возникший в результате банковских заимствований пошедших на оплату нужд военной экономики. Экономика при этом выросла в разы,  и производство тоже выросло в разы. После войны эти мощности выпускали бы мирную продукцию. Война всегда подстёгивала деловую активность.  

Второе , в СССР , при Сталине, госдолга вероятно не было, прежде всего потому что денег СССР никто не давал , к тому же деньги СССР получал за счет конфискации продуктов сельского хозяйства у крестьянства и низких тарифов оплаты у рабочих (то есть за счет почти бесплатного труда). Это наверное более справедливо. Какие то чудеса были с нормами. Товарищ Стаханов превысил план в 10 раз и более. Тогда , что это были за нормы.

Среднедушевые показатели для РИ вещь сугубо приблизительная. Ижевские рабочие,  воевавшие за белых , кроме того что стояли у станка, имели своё жильё, приусадебные участки... Как вот, например, учитывалась прибыль с домашнего приусадебного участка этих людей. Неужели пересчитывали кур, утей,  гусей, (часто несколько десятков), свиней у каждого крестьянина. Зарезал крестьянин свинью - на пару месяцев обеспечил семью мясом, салом , этот факт где то находил отражение в отчётах ? Что то мне подсказывает что нет. Тогда о каких среднедушевых показателях разговор? Как бы сейчас сказали в РИ была велика доля теневого сектора экономики.

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Как на счёт долгов других стран? ;)

Англия так и не отдала долг США. :)

О долге США сегодня надо говорить? :)))

это ещё не всё. Вы представляете .чтобы хоть одна стан, хоть когда-нибудь отдала все долги сразу? ;)

Так что все ваши коммунистические бредни давным давно протухли, а вы их продолжаете жевать.

 

НЕЛЬЗЯ!!! предавать  свою страну!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Долг делает страну зависимой от внешних кредиторов. Пока кредиторам выгодно, они молчат, но как только должник начнет взбрыкивать, ему показывают его зависимое место.

И не называйте Германию независимой. Она зависит как от ЕС, так и от пиндосов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Расскажите это американцам. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Вы чо, серьезно про американцев ?

Они супердкержава и сами печатают мировой долг. Поэтому и зависят сами от себя.

А все остальные зависят от них.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

В очередной раз объясняю это на АШ. Сбился со счёта сколько раз это повторял в разных вариациях.

Если бы не продажные безмозглые коммунисты, сдавшие Россию немчуре, Россия де-факто становилась победителем в ПМВ и сильнейшей сухопутной державой мира. Ни о какой ВМВ речи идти не могло в принципе. Если сомневаетесь в моих словах, напомню ,что Сербия превратилась по итогам ПМВ в огромную по меркам Европы Югославию. Если всё ещё сомневаетесь, попробуйте напасть на США, у которых самая сильная армия в мире.

Учитесь анализировать ,а не тупо повторять коммунистические и прочие бредни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Революцию начали не большевики, это был очередной исторический этап развития общества.

Сравнивать трансформацию Сербии и России после 1МВ бессмысленно, разное геополитическое окружение и намерения относительно этих стран со стороны ведущих мировых сил.

Ну и напоследок - расскажите, какая у США самая сильная армия в мире ))))))))))))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Что вы все. как полоумные заладили ,кто начал? Вы считаете, если кто-то начал кого-то грабить, избивать, насиловать, вам надо присоединиться мотивируя тем, что не вы начали это делать первым? Это просто мерзость. Жаль, что вас слишком много таких.

Это была СПЕЦОПЕРАЦИЯ западных спецслужб. Точно такая же, как и в 2014 на Украине, когда ясно было сказано, что США вложили в это 5 млрд.

Промыли мозги слабоумным, посулили копиталистам баснословные прибыли без царя, рабочих развели на бредовой болтовне о грабежах. Итог, одна из сильнейших стран мира перестала существовать ,экономику пришлось полностью строит заново.

Вам хоть кол на голове теши...

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D...

 

Ещё раз специально ВАМ повторю - НЕЛЬЗЯ!!! предавать свою страну!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Мы с вами не сойдемся во мнении о силе РИ до революции. Вы так и не прочли материал, что я вам давал по ссылке.

И при том, что не большевики начали революцию, для развала РИ были объективные причины, и большевики или кто бы то ни было в тот момент не смогли бы повернуть ситуацию в прежнее русло.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Не сойдёмся. Россия, времён правления Николая 2 ,САМЫЙ оболганный период нашей истории. Про этот период и про царя врали и февралисты, и коммунисты для оправдания собственного предательства.

Говорить, что " для развала РИ были объективные причины " то же самое, что говорить, что для предательства своей страны есть объективные причины. А это бред очевидный.

Могли бы и повернуть, если бы боролись НЕ ПРОТИВ своей страны ради бредовых идей, а ЗА НЕЁ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

И не называйте Германию независимой. Она зависит как от ЕС, так и от пиндосов.

Ну а как быть с "Северным потоком".  Плевать хотели на американские указания.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

ЕС на 40% зависит от энергоносителей из РФ.

США обеспечить выпадение таких объемов в случае отказа от СП сами не смогут. Им не нужна пока смерть ЕС. Поэтому тут вопрос шире Германии.

А пиндосы вякали для порядка.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Но ведь в США есть технология доставки сжиженного газа и она вполне конкурентноспособна. Подороже , правда .  Япония же возит нефть танкерами и ничего - живет. Европа как раз и не хочет попадать в зависимость от Америки, Россия ей кажется безопаснее. Есть мнение что Америка как раз хочет угробить экономику ЕС, поднявшись за счет нее, сманить промышленных производителей к себе. Для этого и хаос на Украине затевался - перекрыть поставки нашего газа в Европу.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

И снова, здравствуйте! :)

Пару минут... :)))

Как лихо слетают покровы! :)))

Девочки из стриптиза явно недорабатывают. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

В мире НЕТ таких свободных объемов газа и нефти, чтобы заместить российские объемы, если РФ прекратит экспорт.

Обрушение ЕС - обрушение существующего миропорядка.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

ОПЕК сейчас сокращает добычу чтобы поддержать цену на  нефть. США вводят нефтяное эмбарго против Ирана и Венесуэллы -- значит не боятся что углеводородов может не хватить. Нефти и газа сейчас более чем достаточно.

На мой взгляд обрушения не будет , а будут постепенные эволюционные трансформации -  выйдет Англия, сблизятся Германия с Францией или наоборот Франция с Италией - один центр, Германия  и северная Европа - другой. Падение римской империи - это только в учебнике - падение , а на самом деле заняло сотни лет. Брюссельские бюрократы еще очень долго могут заседать под вывеской ЕС практически мало что решая  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Я тоже не сторонник апокалипсиса, однако если мы говорим о полном эмбарго на поставки энергоносителей за рубеж, то эти выпадающие сотни миллионов тонн нефти и газа из РФ западным производителям закрыть нечем.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

но ведь Сталин сказал, что это была необходимость

сейчас ее нету этой необходимости и колхозов нету 

в чем ваши страдания 

если бы было иначе , то сейчас нас бы не было как страны  и в этом вся заслуга Сталина 

это он нашел единственно возможный путь выживания 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

черчиль английский пидор аристократ и проженный лжец

поэтому все что им могло быть сказано или написано- в плане достоверности не стоит и выеденного яйца

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Так это ложь о коллективизации?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Всегда уважал Черчилля. Достойный человек и великий политик

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 9 месяцев)

Черчилль - не тот человек, который имеет право кому бы то ни было читать мораль)

В 1943 году провинция Бенгалия на северо-востоке Индии, входившая тогда в состав Британской Империи, переживала чудовищный голод, вызванный оккупацией Бирмы годом ранее.

Считается, что тогда погибли по меньшей мере 3 миллиона человек. И действия – или бездействие – Черчилля в то время вызывают мощную волну критики.

Мадхусри Мукерджи, автор работы "Секретная война Черчилля", утверждает, что, отказывая удовлетворять потребности Индии в пшенице, Черчилль продолжал настаивать на продолжении экспорта ею риса. "[Руководство Британии] приказало накапливать пшеницу для пропитания мирных европейцев после того, как они будут освобождены. И таким образом 170 тысяч тонн австралийской пшеницы прошли мимо голодавшей Индии – при том, что предназначалась она не для потребления, а для хранения", - рассказала Мукерджи после выхода ее книги в 2010 году.

Черчилль, кажется, даже обвинил в голоде самих индийцев, заявив, что они плодятся, как кролики.

"Это одно из худших пятен в его биографии", - признает Той.

Источник: https://www.bbc.com/russian/uk/2015/01/150122_uk_churchil_ten_controversies

Аватар пользователя СергиоПетров

При всей некрасивости поступка Ч, он ничуть не погрешил против своей (и европейской) морали. Индусы не воспринимались как равные и достойные внимания и общения , вот и большевики отнеслись к населению России как британцы к индусам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Мы видим что Индия представляет сейчас. Вы можете например ознакомиться со статьей вышедшей вчера, там все не так однозначно - своеобразные, мягко скажем, отношения между людьми- миллиард очень бедных людей на фоне сотни миллионов живущих неплохо. И это сейчас - 70 лет прошло. Можно ли винить Черчилля в том что индийское общество устроено  крайне несовершенно. Заметьте , что Индия- страна большая, с хорошим климатом, с доступом к богатейшим рыбным ресурсам, почему же индийское общество не организовало сбор средств и продовольствия в пользу голодающим чуть было не написал Поволжья 🤣 .....этой самой Бенгалии.  Там богатейшие магараджи, храмы, сапфировые копи.... а тут видишь ли Черчилль виноват. "Это все придумал Черчилль в 18-м году...."

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы.

Ну что за бред !

Сталин же сказал:

  .... но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами.

Аватар пользователя СергиоПетров

Сталин же сказал:

Сказать то он сказал , да только он первое лицо государства и многие вещи ему по этой причине не позволены. У главы государства нет своего частного мнения. Вспомни  Путина во времена премьерства - он там зажигал в прессе  весьма эпично ибо можно.

Или может быть Сталин должен был как на духу признаться в целенаправленном превращении крестьян в крепостных рабов ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

А без слов Сталина вы сами не понимаете, что для предотвращения голода действительно нужна была коллективизация и что крестьяне-единоличники не были готовы сами идти в колхозы ?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

ГРАБИТЬ не надо было крестьян!!! И устраивать идиотские революции и гражданские войны тоже не надо!!! Российская Империя с ТЕМИ ЖЕ крестьянами кормила половину Европы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

В РИ С ТЕМИ ЖЕ КРЕСТЬЯНАМИ регулярно возникал голод !

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

В РИ С ТЕМИ ЖЕ КРЕСТЬЯНАМИ регулярно возникал голод

Вся штука в том что масштабы голода в РИ довольно сложно оценить.  Когда просишь привести цифры, то начинают брать цифры с потолка, или приводить художественные произведения разных писателей. Так каким был голод - сплошной или очаговый,  как выражался - то ли в частичном недоедании, то ли в отсутствии хлеба, вследствие чего наступила смерть - из за голода или из за тифа, этого никто не знает.

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

И этот ваш коммунистический бред давно протух.

один тоько коммунистический голодомор перекрывает все голодные годы РИ. Представляете коммунисты всего за пару лет угробили наших граждан больше, чем в РИ за 50 лет!!!

Полистайте мой блог. там много на эти темы есть. в отличие от лживых коммунистов, я не вру.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ну что за бред !

Людям ещё предстоит это осмыслить и понять. Как бы вы себя вели, если бы вас постоянно грабили продразвёрстками? Согласны работать сегодня не за деньги. а за палочки в гроссбухе ,называемые трудоднями?

Сталин же сказал:

Он врал. Я вам объяснил как было дело.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***