вероятности этапов миссии "Аполлон" ( много букв)

Аватар пользователя мик30

предлагаю вашему вниманию расчет вероятностей миссии "Аполлон" , ясно - расчет приблизительный ( так сказать - навскидку ) , но с режимом наибольшего благоприятствования "нашим партнерам" .

и окончательный расчет ВСЕЯ эпопеи - довольно забавный.

взято - http://otstoja.net/category/category-1/lunar/

это второй блок информации , что привел меня к мысли о неправдоподобности "покорения луны" америкой в 60 -70 годы .

 

“С точки зрения статистики у меня очень плохие перспективы… но вы же знаете, насколько обманчива может быть статистика. Я должен был после всего происшедшего сидеть в тюрьме, а Вы должны были погибнуть в космосе…”

Вернер фон Браун – Нейлу Армстронгу

 

 

       Предлагаю вам посмотреть официальную версию схемы пилотируемого полёта на Луну от НАСА  - фильм  «Moonwalk one». (https://www.youtube.com/watch?v=9GVpoSrqMMg) , точнее с отметки  30,13 по 32,45 , где схематично показаны ВСЕ этапы полета "Аполлона" на луну

       После просмотра этого видеоролика прошу вас ответить на простой вопрос: возможно ли успешное выполнение такой миссии, если хотя бы один из её этапов не состоится?

       Возможен ли вывод космического корабля в космос при проблемах на старте или в процессе разделения ступеней? Можно ли начать полёт к Луне, не отработав должным образом разгонный импульс с помощью маршевого двигателя третьей ступени? Можно ли выйти на орбиту вокруг Луны, не завершив вовремя перестыковку отсеков, не отработав тормозной импульс выхода на окололунную орбиту? Реально ли побывать на поверхности Луны, успешно не посадив на неё пилотируемый аппарат? Возможно ли взлететь с Луны, если при посадке или при старте произошла поломка? Если не получилась стыковка на орбите Луны, можно ли начинать полёт к Земле? Если не включится маршевый двигатель командного модуля на орбите Луны, как астронавты улетят к Земле? Что случится, если командный модуль не сумеет отстыковаться от посадочной капсулы при подлёте к Земле? Выживут ли астронавты, если посадочная капсула промахнется с углом входа в атмосферу на второй космической скорости?

       Вообще, существует ли хотя бы один такой этап, не пройдя который, можно было бы успешно выполнить всю программу миссии? Можно ли поменять какие-либо этапы такой миссии местами или же отложить процедуры выполнения некоторых этапов до выяснения обстоятельств возникших неполадок так, чтобы успешно выполнить всю миссию в целом? Наконец, существуют ли в данной схеме некие решения, позволяющие подстраховать или дублировать технику, в которой возникли неисправности на любом из представленных этапов?

       Таких этапов нет.

       Таким образом, для успешного завершения экспедиции необходимо своевременноепоследовательное успешное выполнение всех изображенных на видеоролике этапов. А мы уже знаем, что общую вероятность успеха такой миссии можно вычислить перемножением вероятностей успешного выполнения всех этапов, из которых она состоит.

       Этим мы сейчас и займемся.

       Но перед этим я хотел бы предупредить читателя, что точные значения вероятностей успешного выполнения (надёжности) каждого этапа миссии пилотируемого полёта на Луну в 1969-1972 годах вычислить невозможно из-за вполне очевидных объективных причин. Дело в том, что большое количество задекларированных НАСА технических решений применялись только в процессе «полётов на Луну» и удивительным образом оказались ненужными не только в процессе развития других космических программ США, но и для других – вполне бытовых, технических или даже военных нужд. Другие технические решения из той же «оперы» до и после успешных полётов на Луну либо не существовали вовсе, либо не были в достаточной мере протестированы с помощью пробных пусков или экспериментов в космосе и на поверхности Луны.

       Итак, перед нами стоит не очень простая задача, поскольку вероятности успешного завершения каждого из этапов экспедиции мы можем вычислить лишь приблизительно, с той или иной степенью достоверности для каждого конкретного этапа. К счастью, у математиков для таких случаев предусмотрен замечательный аппарат оценки «снизу» или «сверху». Например, если нам нужно оценить значение какой-либо величины, имея значения всех её параметров в виде диапазонов, мы можем оперировать либо заведомо минимальными, либо заведомо максимальными значениями параметров, получив, соответственно, оценку искомого значения также в виде диапазона.

       В данном случае нас интересует, какова максимально возможная вероятность успешного завершения рассматриваемой миссии в целом. Поэтому, несмотря на отсутствие некоторых данных и чтобы никого ненароком не обидеть, мы можем смело подставлять во всех случаях максимально возможные значения надёжности. Если у НАСА вообще не было на тот момент соответствующей технологии, я возьму статистику надёжности соответствующей техники из СССР, даже если она появилась намного позже рассматриваемых примеров. Если же аналогов такой техники не найдётся вообще, мы позволим себе немного пофантазировать, «до упора» завышая надёжность такой виртуальной технической системы.

       Давайте же наконец посмотрим, что из этого получится…

       Если не очень придираться к частностям, у нас имеется как минимум 22 последовательных этапа рассматриваемой экспедиции. Перечислю их все, а потом будем кратко рассматривать каждый из этапов в отдельности и оценивать максимально возможную вероятность их успешного выполнения:

- старт «Сатурна-5»;

- выход на околоземную орбиту;

- полёт на опорной околоземной орбите;

- выполнение манёвра разгона к Луне;

- полёт к Луне;

- отстыковка командного модуля;

- пристыковка командного модуля другой стороной;

- отстыковка третьей ступени «Сатурна-5»;

- выполнение манёвра выхода на орбиту Луны;

- отстыковка командного модуля;

- выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны;

- мягкое прилунение;

- выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов;

- старт с поверхности Луны;

- выход на орбиту Луны;

- поиск, сближение и стыковка с командным модулем;

- переход экипажа в командный модуль и его отстыковка;

- выполнение манёвра разгона к Земле;

- полёт к Земле;

- отстыковка спускаемого аппарата;

- торможение в атмосфере Земли;

- мягкое приземление.

       Итак, приступим…

                                                       Старт «Сатурна-5».                                                              

 

                                         Выход на околоземную орбиту.     

 

                              Полёт на опорной околоземной орбите.    

 

                             Выполнение манёвра разгона к Луне.       

 

                                                        Полёт к Луне.       

 

                                         Отстыковка командного модуля.       

 

                           Пристыковка командного модуля другой стороной.       

 

                           Отстыковка третьей ступени «Сатурна-5».       

 

                             Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны.       

 

                                     Отстыковка командного модуля.       

 

                   Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны.     

 

                                                 Мягкое прилунение.       

 

                   Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов.       

 

                                           Старт с поверхности Луны.       

 

                                                 Выход на орбиту Луны.       

 

                          Поиск, сближение и стыковка с командным модулем.       

 

                  Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка.       

 
.

                                  Выполнение манёвра разгона к Земле.       

 

                                                          Полёт к Земле.       

 

                                     Отстыковка спускаемого аппарата.       

 

                                Торможение в атмосфере Земли.       

 

                                                 Мягкое приземление.       

 

                                            Итого, который получает меньше всех.

«Лучше горькая, но правда,

чем приятная, но ложь.»

Леонид Филатов

       Давайте оформим результаты наших изысканий в форме простой таблицы.

Вероятности успешного выполнения этапов миссии посещения Луны по схеме НАСА

этапа

 

Описание этапа однопусковой схемы пилотируемой экспедиции

посещения Луны от НАСА в 1969-1972 г.г.

 

Максимальная

вероятность успеха

1 Старт “Сатурна-5″ 0,94
2 Выход на околоземную орбиту 0,8(3)
3 Полёт на опорной околоземной орбите 0,84615
4 Выполнение манёвра разгона к Луне 0,6854
5 Полёт к Луне 0,(8)
6 Отстыковка командного модуля 0,9412
7 Пристыковка командного модуля другой стороной 0,6
8 Отстыковка третьей ступени “Сатурна-5″ 0,9412
9 Выполнение манёвра выхода на орбиту Луны 0,8846
10 Отстыковка командного модуля 0,9412
11 Выполнение манёвра торможения для схода с орбиты Луны 0,923
12 Мягкое прилунение 0,846
13 Выход и пребывание на поверхности Луны двух астронавтов 0,9801
14 Старт с поверхности Луны 0,9
15 Выход на орбиту Луны 0,99
16 Поиск, сближение и стыковка с командным модулем 0,6
17 Переход экипажа в командный модуль и его отстыковка 0,9412
18 Выполнение манёвра разгона к Земле 0,99
19 Полёт к Земле 0,99
20 Отстыковка спускаемого аппарата 0,9412
21 Торможение в атмосфере Земли 0,9
22 Мягкое приземление 0,(8)
  Итого (произведение): 0,050784

       Как говорят в народе, танцевали-веселились, подсчитали – прослезились…

       Максимальная вероятность успешного завершения пилотируемой экспедиции на Луну по предлагаемой НАСА однопусковой схеме на ракетно-космической технике образца 60-х годов XX века составляет не более 5%.

       Это означает, что успешно завершить такую экспедицию можно лишь один раз из двадцати, даже принимая заведомо завышенные значения надёжности каждого её этапа. Но если смотреть правде в глаза, эта общая вероятность – не больше 0.1%, о чём случайно проговорился в своих мемуарах генерал Каманин.

       Даже если принять вероятность успешного выполнения экспедиции на Луну равной 5%, какова вероятность совершить шесть удачных попыток подряд?

0,056 = 0,000000015625

       Насколько я знаю, до сих пор никто не публиковал строгого математического доказательства невозможности выполнения данных экспедиций. Такое доказательство – перед вами.

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Это подло - бить маленкое мириканское дитятко калькулятором...

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 10 месяцев)

Да тут не калькулятором!

Тут битьё учебником Прохорова и Розанова! А он потолще и тяжелее будет!!!

Оставляет тяжёлые раны от удара тупым по тупым...

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

прошу простить - исчез текст из нескольких пунктов . вставлю здесь

                         Выход на околоземную орбиту.

 

 Могла ли состояться экспедиция на Луну, если бы во время выхода на околоземную орбиту произошла авария, взрыв, разрушение ракеты или полезного груза; или любая из трёх ступеней не смогла бы отработать необходимое количество импульса для придания полезному грузу первой космической скорости?

 

       Я прошу заметить, что вероятность успешного вывода полезного груза на околоземную орбиту с помощью трёхступенчатой ракеты «Сатурн-5» вычисляется следующим образом:

- вероятность успешной отработки первой ступени всеми пятью двигателями F-1

И безаварийного её отделения

И успешного включения всех пяти двигателей J-2 второй ступени

И успешной отработки второй ступени всеми пятью двигателями J-2

И безаварийного отделения второй ступени

И успешного включения двигателя J-2 третьей ступени

И успешной отработки необходимой части топлива третьей ступенью

И безаварийного отключения двигателя третьей ступени.

 

       Очевидно, что доводка нового ракетоносителя в 60-70-х годах являла собой довольно длинный, сложный, дорогой, а подчас и трагичный процесс; тем более, если речь идёт не только о принципиально новой технике, но скорее об уникальной ракете, технические характеристики которой невозможно повторить даже спустя 45 лет!

       Для тех, кто интересуется техническими подробностями и историей ракеты-носителя «Сатурн-5», сама постановка вопроса о выводе с её помощью на околоземную орбиту полезного груза будет выглядеть абсурдом. Ранее в этой работе мы уже частично разбирали этот вопрос и упоминали соответствующие исследования авторитетных специалистов.

 

       Как же оценить вероятность успешной работы системы, которой в принципе не существовало в заявленных НАСА параметрах?

       Здесь, как сказал один очень известный товарищ, мы пойдём другим путём… А именно, давайте представим себе, что такой ракетоноситель существовал, и, более того, функционировал на стадии вывода полезного груза на околоземную орбиту именно с таким уровнем надёжности, как утверждает НАСА! В таком случае обвинить меня в предвзятости просто невозможно.

 

       Итак, два тестовых испытания – первые два запуска этой ракеты в 1968 и 1969 году в беспилотных вариантах – завершились по версии НАСА «удачно» лишь в смысле отработки неких отдельных систем. Но в целом программа вывода полезного груза на планируемую орбиту ни в первом, ни во втором случае выполнена не была.

       После этого, как я уже отмечал, у ракеты «Сатурн-5» пошёл «счастливый период», когда все пуски (согласно официальным данным) с выводом на околоземную орбиту полезной нагрузки (в виде космических кораблей «Аполлон» с живыми астронавтами) общей массой порядка 140 тонн происходили исключительно успешно. Это были запуски следующих «Аполлонов»: 8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 и 17. Давайте ещё присовокупим сюда запуск «Скайлэба», хотя даже по данным НАСА его масса якобы составляла 70, а не 140 тонн. Но мы не будем мелочиться…

       Итак, всего за официальную историю эксплуатации «Сатурнов-5» имеем 12 запусков, из которых 2 – неудачные. Это означает, что часть неудач составляет 2/12, а успехов – соответственно  10/12 или 0,8(3). Таким образом, официальное (от НАСА) значение надёжности эксплуатации «Сатурна-5» как ракетоносителя для вывода полезного груза на околоземную орбиту составляет немногим более 83%.

                                   Полёт на опорной околоземной орбите.

 

Давайте представим себе, что ракета «Сатурн-5» вывела на низкую круговую околоземную орбиту связку командного и лунного модуля «Аполлона» и своей третьей ступени общей массой 140 тонн, сообщив этой связке первую космическую скорость – 7,9 км/сек. Возможно ли продолжение экспедиции, если с данным комплексом на околоземной орбите произойдёт какая-либо авария?

 

       Что за вопрос? – скажете вы, – ведь работали же на околоземной орбите различные орбитальные станции, в которых по многу лет сменяли друг друга экспедиции посещения, и ничего с ними критического не происходило! Это верно, однако, не для рассматриваемого нами случая. Ведь рассматриваемый полезный груз имел в своём составе такую «бомбу» замедленного действия, о которой следует рассказать отдельно.

 

       Но перед этим необходимо обязательно вспомнить сложнейшую проблему первых космических аппаратов, забрасываемых в космос СССР и США, – это склонность к беспорядочному вращению. Если пилотируемый космический корабль или автоматический спутник начинал по тем или иным причинам вращение в некоторых плоскостях в невесомости, это было чревато его потерей. Причины, заставлявшие спутник беспорядочно вращаться на орбите, могли быть самыми разнообразными: это и остаточное влияние импульса последней разгонной ступени вследствие расстыковки, и непроизвольное истечение газов из резервуаров с горючим или из двигателей ориентации, и неправильные включения этих двигателей, рассчитанное на расположение центра масс аппарата в одном месте, в то время как он находился в другом, и неравномерный нагрев корпуса, и так далее, и тому подобное.

       Известно, что в СССР проблему компенсации вращения космических кораблей решили с помощью гироскопов, когда микродвигатели ориентации управлялись по алгоритмам, получающим данные от этих гироскопов. В США поначалу такая проблема решалась ещё проще – производилась закрутка космического аппарата вдоль продольной оси движения с помощью двигателей последней ступени ракеты-носителя. Если для беспилотных спутников такое «решение» поначалу имело право на существование, то чем компенсировались эффекты вращения в «Меркуриях», «Джемини» и «Аполлонах», совершенно непонятно. История американской космонавтики об этом деликатно умалчивает. Они как-то об этом не задумывались, впрочем, как и о многом другом…

       Теоретически небольшой пилотируемый корабль на орбите Земли можно стабилизировать с помощью двигателей ориентации. Но это возможно лишь в том случае, если масса этого корабля сопоставима с мощностью этих двигателей, которые имеют к тому же достаточный запас топлива для выполнения такой работы.

 

       Теперь, внимание, вопрос: какими двигателями ориентации можно остановить вращение рассматриваемого комплекса, если его масса согласно официальным данным НАСА составляет 140 тонн? Да, я помню о том, что на поверхности командного модуля «Аполлона» и возвращаемого модуля с поверхности Луны американские конструкторы натыкали более чем два десятка микродвигателей ориентации. Но, во-первых, эти двигатели предназначены для разворотов и перестыковок микроскопически маленьких модулей. Во-вторых, всё это хозяйство пока упрятано под обтекатель третьей ступени «Сатурна-5», который по легенде должен отделиться лишь по пути к Луне в процессе перестроения отсеков. Но мы пока продолжаем полёт и предположительно вращаемся на околоземной орбите. Чем будем гасить это вращение? Маршевым двигателем третьей ступени, что ли? Ведь для выполнения манёвра разгона к Луне надо занять точно выверенную позицию по направлению, и любое вращение обязательно необходимо прекратить.

 

       И теперь об обещанной «бомбе».

       У американских конструкторов, которые пытались создать сверхмощную ракету «Сатурн-5», было одно существенное ограничение, навязанное непонятно кем и для чего – однопусковая схема полёта к Луне. Другими словами, всё хозяйство должно было стартовать в одной ракете, за один раз, одним пуском. Минимальная полезная масса комплекса на опорной околоземной орбите, необходимая для выполнения всей остальной миссии, как уже было сказано, должна быть не менее 140 тонн. Соответственно, теоретические расчёты показывали, что трёхступенчатая ракета на старте должна была весить не менее 3000 тонн, а после отработки и отделения первой ступени на скорости 2.68 км/с – не менее 500 тонн.

       Чем разогнать массу 500 тонн от 2.68 до 6.8 км/с с помощью второй ступени? Какими двигателями? Для того, чтобы это осуществить, необходимо было иметь компактные и мощные двигатели с тягой минимум по 100 тс, которые должны были обеспечивать необходимый удельный импульс. Теоретически максимально возможный выход энергии получается в результате горения водорода в кислороде. Поэтому не оставалось ничего другого, как попытаться сделать такой двигатель.

       НАСА заявляет о создании двигателя J-2, работающего на реакции горения водорода в кислороде, где оба компонента находятся в сжиженном состоянии для достижения компактности запаса топлива и достаточности его количества. Пять таких двигателей якобы составляли маршевую связку второй ступени «Сатурна-5», и один J-2 – последней, третьей ступени. Единственный 100-тонник J-2 третьей ступени, по официальным данным НАСА, сжигая часть топлива, разгонял остатки комплекса с 6.8 до 7.9 км/с, выводя его на низкую круговую орбиту вокруг Земли.

       История создания двигателя J-2 – сплошная череда неудач и взрывов, как на земле, так и в космосе. До начала «счастливого периода», ознаменовавшегося полётом «Аполлона-8» с тремя астронавтами сразу к Луне, ни один тестовый запуск J-2 не был завершен успешно!

 

       При рассмотрении следующих этапов экспедиции мы ещё вернёмся к некоторым техническим аспектам работы этого уникального во всех смыслах двигателя. А сейчас лишь отмечу один важнейший фактор, который существенным образом влияет на полёт на околоземной орбите. Дело в том, что согласно официальным техническим характеристикам всего за один час полёта в вакууме третья ступень «Сатурна-5» теряла целых 1,2 тонны топлива вследствие испарения криогенных топливных компонентов. Соответственно, за один полный виток вокруг Земли масса третьей ступени уменьшалась почти на две тонны!

       Что это означает…

 

       Во-первых, интенсивная потеря такого огромного количества сжиженного газа говорит о том, что космический корабль обязательно будет вращаться. Сжиженный газ под влиянием нагрева корпуса корабля от солнечных лучей испаряется сквозь стенки баков и специальные клапаны для стравливания в вакууме несколько интенсивнее, чем на стартовом столе в условиях атмосферного давления. В результате создается нескомпенсированная реактивная тяга, которая приводит к вращению корабля в невесомости.

       Очевидно, что водород испаряется интенсивнее, чем кислород. Водород проникает сквозь стенки баков и в сжиженном состоянии находится при гораздо большем перепаде температур с этими стенками (нагреваемыми Солнцем), чем у кислорода (-253°С против -183°С). Логично предположить, что водорода теряется приблизительно вдвое больше за единицу времени, чем кислорода. Если бы дело происходило при атмосферном давлении, объём газа, покидающего данный космический корабль в разных направлениях, составлял бы 9955 литров в секунду для водорода и 79644 литров в секунду для кислорода. Таким образом, данный корабль получает боковую и закручивающую реактивную тягу от газов, объём которых составляет не менее 90 тысяч литров в секунду! При этом никто не может сказать, в каком именно месте и через какие именно щели в корпусе ракеты эти газы найдут себе выход в космический вакуум. Рассчитать вращающий момент на весь комплекс при этом практически невозможно.

 

       Во-вторых, испарение 1,2 тонны сжиженного газа при т.н. нормальных условиях (на уровне моря при температуре 20°С) эквивалентно образованию объёма газообразной смеси высотой 100 метров и площадью приблизительно в 17 футбольных полей. И это только за один час! В вакууме этот объём будет значительно большим, и весь этот испарившийся водород и кислород будет создавать постоянно расширяющееся облако газов, которое будет перемещаться вместе с кораблём со скоростью почти 8 км/с.

       Из школьного курса неорганической химии известно, что смешивание двух объёмов газообразного водорода и одного объёма кислорода называется гремучим газом. Эта смесь имеет свойство взрываться даже спонтанно, т.е. без видимого повода. В данном случае повод для такого взрыва имеется более чем достаточный, ведь приповерхностный слой (у корпуса ракеты) данной газовой смеси разогревается очень интенсивно за счёт солнечного света. НАСА имело возможность в этом убедиться на собственном горьком опыте: первый раз 5 июля 1966 года при запуске ракеты «Сатурн-1Б», когда изделие SA-203 (позже декларируемое как третья ступень легендарной ракеты «Сатурн-5») взорвалось на околоземной орбите на седьмом витке, разлетевшись на 37 фрагментов; и второй раз – при неудачном испытании ракеты «Сатурн-5». Целью упомянутого полёта «Сатурна-1Б», как указывает НАСА, было «изучение поведения жидкого водорода в невесомости». Видимо, жидкому водороду (а заодно и кислороду, который, кстати, не был полностью израсходован) пришлось за поведение поставить «неуд». Ведь толстые стальные стенки для жидкого водорода и кислорода в космосе сделать нельзя – ограничение по массе. Видимо, именно после этих феерических экспериментов местным умникам стало совершенно ясно, что криогенным компонентам при длительных полётах в космосе не место. Вскоре, как мы уже знаем, последовало увольнение главного конструктора – экс-штурмбанфюрера Вернера фон Брауна и восьми сотен его ближайших соратников по нелёгкому космическому труду, после чего сразу наступил «счастливый период» полётов на Луну…

 

       Наконец, в-третьих, интенсивное испарение топлива и вынужденное стравливание окислителя при такой схеме полёта накладывает очень существенные ограничения на время пребывания третьей ступени «Сатурна-5» на околоземной орбите. Если после выхода на околоземную орбиту срочно не улететь к Луне, тогда немного позже уже может банально не хватить топлива! Именно поэтому идеологам-режиссёрам «покорения Луны» из НАСА пришлось откладывать критически важные этапы перестыковок командного модуля на время следования к Луне, поскольку сделать это на околоземной орбите, к тому же сидя верхом на своеобразной пороховой бочке с тысячей горящих фитилей, попросту не было времени. А теневые сотрудники НАСА на форумах сказать об этом не имеют права – однопусковая схема полёта к Луне на кислородно-водородных двигателях загнала их в глухой угол технического абсурда.

 

       Необходимо особо обратить внимание на то, что ни до, ни после «пилотируемых» экспедиций НАСА «к Луне» никогда и ни при каких обстоятельствах баки со сжиженным водородом в качестве ракетного топлива в космосе не использовались. Они используются только в процессе вывода полезного груза на орбиту, когда вероятно образующаяся гремучая смесь сносится набегающим потоком воздуха, а выше – за счёт инерции с корпуса ускоряющейся ракеты.

 

       Однако, мы немного отвлеклись. Нам нужно оценить вероятность безаварийного пребывания 140-тонного комплекса, готового отправиться к Луне, на околоземной орбите на протяжении максимум трёх витков – именно столько отводит НАСА своим астронавтам для проверки всех систем и подготовки манёвра разгона к Луне в разных экспедициях. Как я ранее обещал, мы при каждом удобном случае будем завышать надёжность в пользу НАСА, поэтому – в том числе и для простоты – вероятностями возникновения всевозможных поломок на борту комплекса при «проверке всех систем» и при подготовке к выполнению манёвра разгона к Луне мы просто пренебрегаем.

       Для нашей задачи, по моему мнению, нам вполне хватит официальной статистики эксплуатации двигателя J-2, а также второй и третьей ступеней «Сатурна-5» с этим же двигателем в космических полётах, когда они находились либо на околоземной орбите, либо, как любит выражаться НАСА, «в суборбитальных полётах».

       Итак, до начала «счастливого периода», т.е. полёта «Аполлона-8» с экипажем прямо к Луне, у нас имеется всего 4 (четыре!) запуска S-IVB с двигателями J-2… скажем так, по направлению в космос: два раза на ракете «Сатурн-1Б» и дважды – с помощью «Сатурн-5». Как мы уже знаем, после вывода на околоземную орбиту ракетой «Сатурн-1Б» изделие SA-203 вдруг взорвалось на околоземной орбите на седьмом витке. И, кроме того, после неудачного запуска «Сатурна-5» 4 апреля 1968 года, третья ступень, которая после неудачной попытки повторного запуска двигателя J-2 отделилась от макета лунного корабля, вдруг взорвалась 7 апреля.

       Почему произошли эти взрывы, мы уже разбирали. Теперь давайте займёмся статистикой.

 

       Кроме этих четырёх замечательных тестовых полётов, два из которых окончились взрывом третьей ступени «Сатурна-5» на околоземной орбите, а два других – разрушением третьей ступени c погружением её в воды мировых океанов, у нас имеются следующие легендарные и безаварийные (на данном этапе) пилотируемые полёты в космос – на «Аполлонах-» 8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 и 17. Путём несложных подсчётов получаем, что надёжность третьей ступени «Сатурна-5» в полёте на околоземной орбите согласно официальных данных НАСА (!) составляет 11/13 = 0,84615… или немногим менее 85%.

 

Аватар пользователя Инженер-сказочник

Зря Вы так! Не надо было про термодинамику писать.

Покинувшие уютные баки молекулы топлива имели в системе координат, связанной с кораблем, скорость порядка сотен м/с. Причем молекулы водорода - в 8 раз больше, чем молекулы кислорода. Вокруг вакуум космоса, а космос большой.Едва ли килограмм смеси на кубический километр в состоянии создать взрывчатую смесь.

Это навскидку, без таблиц и калькулятора.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

"Причем мо­ле­ку­лы во­до­ро­да - в 8 раз больше, чем мо­ле­ку­лы кис­ло­ро­да" - извините - вот это что такое сейчас было ?

Аватар пользователя Инженер-сказочник

При равной температуре средняя скорость молекул водорода в 8 раз больше, чем у молекул кислорода. простите 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

хорошо - но все ж таки как взорвались 2 изделия наса на орбите перед этим?

Аватар пользователя просто пользователь

Вы температуру газов учитывали когда называли "скорость порядка сотен м/с"? 

Также не учитывали следующие моменты:

1) Даже на такой высоте присутствуют остатки земной атмосферы, поэтому облако холодного газа истекающего с КА могло расширяться только образуя конус, то есть практически только в одну сторону с постепенным его расширением по мере возрастания плотности газа в конусе.

2) явление адсорбции газов поверхностями.

3) наличие большого количества полостей под обтекателем, который сбрасывался только на участке полёта к Луне.

4) температура водородного бака была ниже температуры плавления кислорода, поэтому кислород вполне мог намерзать в виде инея на баке с водородом и этот иней мог абсорбировать водород.

5) водород может проникать в кристаллическую решётку многих металлов, вызывая растрескивание металлов(водородная хрупкость).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Спасибо за статью. Пара замечаний и один вопрос.
1. Мерять статистикой конечно можно, но вот, несмотря на то что миссий было больше одной, это ничего не доказывает - слишком мала выборка. Сколько раз было в истории что случались невероятные события.
2. Как программист могу сказать - только интерпретатор :) как раз вам позволит уместить в малый обьем памяти сложную логику. Когда на один байт вы вызываете несколько байт логической команды - вы экономите эту память, которая иначе была бы потрачена на храненние этих команд. Читал как народ в STM32 платках с примерно таким-же обьемом ОЗУ и ПЗУ (естественно STM32 по командам на голову превосходит комп НАСА) делал интерпретатор и этим спасался.
3. Вопрос - что помешало НАСА сделать нормальную серию виртуальных испытаний? Ну, когда неудачи, неудачи, потом несколько удач - типа отработали технологию. Почему они после неудач сразу решили делать виртуальные запуски с астронавтами? СССР на пятких хоть и наступал, но НАСА точно знало в какой стадии он находится (хотя бы примерно)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

1) я ( да и автор в принципе похоже такого же мнения ) считаю - все , что связано с миссией аполлонов - дело рук высшего ( возможно внеземного ) разума .

ну типа - ПЕРВЫЙ пилотируемый полет - аполлон 7 ( причем после неудавшегося БЕСПИЛОТНОГО  аполлона 6 ) - в экипаже один - болен ( простуда , насморк ) , второй - с залеченной ТРАВМОЙ шейного позвонка .

2) но коммент

3) а они и сделали - Биоспутник-3 , Старт 29 июня 1969 года   Проблемы управления и другие технические проблемы преследовали Биоспутник-3, с обезьяной на борту, который был запущен на орбиту за три недели до того, как первый американский человек ступил на Луну (Аполлон-11). Полет был прекращен уже через девять дней после старта и обезьяна умерла вскоре после возвращения на Землю. 

вот похоже реальный астронавт в 1969 году 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

3) а они и сделали - Биоспутник-3 , Старт 29 июня 1969 года   Проблемы управления и другие технические проблемы преследовали Биоспутник-3, с обезьяной на борту, который был запущен на орбиту за три недели до того, как первый американский человек ступил на Луну (Аполлон-11). Полет был прекращен уже через девять дней после старта и обезьяна умерла вскоре после возвращения на Землю. 

вот похоже реальный астронавт в 1969 году 

Прикольно, но все равно не понятно - почему нельзя перед запусками к Луне сделать несколько удачных запусков где все узлы работают нормально. Один хрен это все фейковые запуски - почему тогда не сделать красивую серию, отчетность и статистику? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

ну вы батенька , как маленький . начальство сказало грузим лемений , вот и грузили.

кроме того - показательно уничтожены 7 человек из отряда космонавтов , инспектор ( что то хотевший вякнуть ) - вместе с семьей под поезд на машине затолкали . 

кроме этого с начиная  пуска аполлона 11 и в течении 2 - 3 слет из космической отрасли УВОЛИЛИ 80 000 человек ( вместе с в.ф брауном )

тут уж хошь - не хошь , а попу в горсть - и по стахановски АРБАЙТЕН по 200% 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Вы забыли упомянуть отделение ступеней сатурна. Ну и мякотка, что ступени делали разные компании.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Жестоко. Попробуйте просчить полеты Востоков и Восходов. Там тоже будут открытия чудные, особенно если принять во внимание биографию их конструктора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Полет Востока, совсем простая задача, если посчитать по той же методе, выходит так.

1.Старт Восток

2.Выход на околоземную орбиту

3.Полёт на опорной околоземной орбите

4.Торможение в атмосфере Земли

 

Итого выходит  0,57267432  то есть вероятность удачного полета больше половины.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Итого выходит что, из 284 запусков пилотируемых космических кораблей, произведенных во всем мире за 50 лет пилотируемых полетов по Вашей логике, катастрофами должны были закончиться 284*(1-0,57267432)=121(122) запуска . Ах, да Вы для Восхода/Востока/Союза привели вероятность удачного полета, тогда будет 114*(1-0,57267432)=48(49) катастроф! Это почти половина, а сколько их было в действительности?

Так что полностью присоединюсь к мнению камрада, утверждающему, что разоблачители "лунной аферы" не понимают то, что говорят, и не понимают смысла того о чем говорят. Это воистину так! 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Лунную аферу давно разоблачили, что это афера достаточно все очевидно. Тут просто отрабатывается метода.

 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Но Ваши аргументы, и аргументы автора только убеждают в том, что полеты на луну были. Где 49 катастроф в пилотируемой советской/российской космонавтике? Или по вашему теория вероятностей работает только во Флориде, а к Казахстане не работает?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

На основе теории, что двинул автор, и даже если она не верна, это абсолютно не значит что они были на Луне. Это просто значит что теория и методология подсчета вероятностей неверна. А что они там не были, полно и без этой теории фактов.

Любой факт опровергающий пилотируемый полет на луну, отменяет этот полет совсем. Тут не может быть как в исторической науке или в чем то подобном, типа накопали побольше фактов против, и тогда гипотеза опровергнута. Полет сложное техническое мероприятие, и в ней как в пирамиде все цепляется за все. Выдерни кирпич из этой пирамиды, и сразу последует катастрофа.  Поэтому  половинчатого отношения к теме пилотируемого полета на луну не может быть, и если есть достоверное опровержение хотяб по одному факту, все значит никакого полета не было а есть фальсификация.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Это просто значит что теория и методология подсчета вероятностей неверна.

Это означает только то, что данная теория автора не является опровержением реальности полетов на Луну. Только и всего. А в  обсуждениях к статье утверждается как раз обратное. Так что данную статью из копилки фактов и доказательств нереальности полетов на Луну, требуется исключить, иначе получается банальная манипуляция, ну то самое, с чем тут все борются.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Тут я с вами согласен, автору статьи следует шлифовать методологию.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

насобирал разнокалиберные катастрофы ( и частично аварийные ситуации )  по интернету 

1) 15 мая 1957 года — начало эксплуатации; запуск МБР Р-7. Пуск неудачный — ракета пролетела всего 400 км

2)Катастрофа на космодроме Байконур 24 октября 1960 года - при подготовке к первому испытательному пуску межконтинентальной баллистической ракеты Р-16

3) 24 октября 1963 года на космодроме в одной из боевых шахт ракеты Р-9 произошёл пожар, стоивший жизни семи военным испытателям

4) 6 сентября 2007 года РН «Протон-М» после неудачного запуска упала в 40 км от города Жезказган, при этом на почву попало несколько тонн высокотоксичного топлива (гептила). По требованию казахстанской стороны, запуски ракет данного типа были временно приостановлены.

5)Первый испытательный запуск РН «Зенит-2» с площадки № 45, состоявшийся 13 апреля 1985 года, закончился неудачей из-за отказа системы управления расходом топлива

6) Следующий старт 21 июня 1985 года имел частичный успех: из-за отклонений в работе рулевых двигателей второй ступени произошел взрыв в конце активного участка, однако груз был выведен на расчётную орбиту

7) Пусковая установка № 45/2 была разрушена после неудачного старта РН «Зенит-2» 4 октября 1990 года

8) 23 сентября 1958 года - Авария РН

9)  12 октября 1958 года  - Авария РН

10) 4 декабря 1958 года - Авария РН

11) 26 сентября 1983 года - Авария РН. За 48 с до старта корабля с экипажем произошло загорание ракеты-носителя. Корабль с помощью системы аварийного спасения был отделен от ракеты и благополучно приземлился на парашюте на безопасном расстоянии

12) 1 декабря 2016 года - Авария РН

13) 11 октября 2018 год - Авария РН. Корабль с помощью системы аварийного спасения был отделен от ракеты и благополучно приземлился на парашюте на безопасном расстоянии

14) 26 июня 1973 года - 8 человек погибли в результате взрыва ракеты-носителя «Космос-3М» во время заправки

15) 18 марта 1980 - 48 человек погибли во время заправки и подготовительных работ в результате взрыва ракеты «Восток-2М» вместе со спутником

16) 15 октября 2002 года - ракета-носитель «Союз-У», несущая спутник Европейского космического агентства «Фотон-М1» производства «ЦСКБ-Прогресс», взорвалась через несколько секунд после запуска; один человек погиб

17) 27 сентября 2011 года - был осуществлен неудачный запуск экспериментальной баллистической ракеты. Сразу же после запуска она пропала с экранов радара. Была обнаружена в восьми километрах от стартовой площадки

18) 28.11.2017 - Из-за отказа разгонного блока полезная нагрузка потеряна.
К нештатной ситуации привело непрогнозировавшееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя. Это выявило скрытую проблему в алгоритме, которая не проявлялась десятилетиями успешных пусков связки «Союз-Фрегат»[

19) 21 июля 1968 - лопнул бак окислителя блока Д, частично разрушив головной обтекатель (ГО). Корабль 7К-Л1 с полуразрушенным ГО упал на несколько метров вниз и застрял на площадках фермы обслуживания; бак горючего блока Д с пятью тоннами керосина оторвался от фермы и упёрся в элементы третьей ступени ракеты. По одним данным 1 человек погиб, один был ранен, по другим данными погибло 3 человека

20) 19 февраля 1969 года - на 51,4 секунде полёта ракеты произошло разрушение головного обтекателя во время прохождения зоны максимального скоростного напора. В результате был потерян первый самоходный аппарат типа «Луноход»

21) 2 апреля 1969 года - при запуске АМС «Марс», когда произошёл отказ одного из двигателей РД-253 на 0.02 секунде. На 41-й секунде полёта ракета врезалась носом в землю примерно в 3 км от стартовой установки

22) В 1978 году в результате серии из трёх аварий РН «Протон-К» были потеряны три спутника серии «Экран»

23) В 1999 году РН «Протон» дважды падали в Карагандинской области (КА «Грань» и КА «Экспресс-А1»)

24) 5 декабря 2010 года - ракета-носитель «Протон-М», которая должна была вывести на орбиту три спутника Глонасс-М, отклонилась от курса на 8 градусов. В результате этого спутники вышли на незамкнутую орбиту и упали в несудоходном районе Тихого океана

25) . 18 августа 2011 года - в результате аварии РБ «Бриз-М» был оставлен на неправильной орбите спутник связи Экспресс АМ4 российского спутникового оператора ГПКС. Параметры орбиты (i = 51,23°, апогей — 20 294 км, перигей — 995 км) не позволили спасти спутник с помощью собственных двигателей

26) 6 августа 2012 года - в результате аварии РБ «Бриз-М» были оставлены на неправильных орбитах спутник связи Экспресс МД2  российского спутникового оператора ГПКС (который предназначался для частичной замены потерянного ранее «Экспресс-АМ4»[23]), а также индонезийский спутник связи Телком-3 российского производства. Из-за слишком низкой орбиты спутники были признаны потерянными.

27) 8 декабря 2012 - года авария с РБ «Бриз-М». В ходе выведения КА «Ямал-402» российского оператора «Газпром космические системы» процедура отстыковки от разгонного блока «Бриз-М» произошла на 4 минуты раньше расчётного времени

28) 2 июля 2013 года -  после старта РН «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 произошла авария и падение РКН на 32й секунде полёта на территории космодрома приблизительно в 2,5 км от стартового комплекса. В этот момент в ракете находилось около 600 тонн компонентов топлива, большая часть которых сгорела при взрыве. Жертв и разрушений нет.

29) 16 мая 2014 года -  в 01:42 МСК был запуск[43][44], а после 530-й секунды полёта на ракете-носителе возникла нештатная ситуация, после чего репортаж полёта был прекращён. На 540-й секунде полёта с носителем была утрачена связь, произошло аварийное отключение двигателей, а головной блок не отделился от ракеты

30) 16 мая 2015 года -  ровно через год после прошлого неудачного запуска, у ракеты Протон-М с мексиканским спутником MexSat-1 на борту через 500 секунд после запуска произошла нештатная ситуация, в результате которой ракета не вывела спутник на геостационарную орбиту и сгорела в атмосфере.

31) 1975 год. 5 апреля 1975 года во время запуска экипажа Василия Лазарева и Олега Макарова на «Союзе» отказали двигатели третьей ступени. Космонавты вернулись на Землю живыми в аварийной капсуле

32) 1983 год. 26 сентября 1983 года за 90 секунд перед стартом возник пожар в нижней части ракеты-носителя. Экипаж в составе Геннадия Стрекалова и Владимира Титова спасся

33) 10 июля 1963  -   Зенит-2    Байконур ПУ № 1/5    Авария РН на СК

34) 1 июня 1962  -   Зенит-2    Байконур ПУ № 1/5    Авария РН

35) 28 ноября 1963   -  Зенит-2    Байконур ПУ № 1/5    Авария РН

36) 13 июля 1965   -  Зенит-2    Байконур ПУ № 31/6    Авария РН

37) 16 сентября 1966 -    Зенит-2    Байконур ПУ № 31/6    Авария РН

38) 1 февраля 1969   -   Метеор    Плесецк 41/1    Авария РН

39) 15 мая 1960 года -  был осуществлён запуск 1-го корабля-спутника «Спутник-4». Упрощённый вариант корабля не имел тепловой защиты, систем жизнеобеспечения и приземления. Главной задачей запуска являлась проверка работы основных систем. Из-за неисправности в системе ориентации при включении тормозной двигательной установки корабль перешёл на более высокую орбиту, где и произошло отделение спускаемого аппарата.

40) 28 июля 1960 года - был выполнен запуск корабля-спутника (без №) «Спутник-5-1» с подопытными животными на борту (собаки Чайка и Лисичка). Вследствие аварии ракеты-носителя корабль на орбиту не вышел.

41) 1 декабря 1960 года - был выполнен запуск 3-го корабля-спутника «Спутник-6», совершившего успешный орбитальный полёт. Однако, из-за аварии в работе тормозной двигательной установки и спуска в нерасчётном районе, спускаемый аппарат с собаками Пчёлка и Мушка был подорван

42) 11 декабря 1961 09:39    —      Восток-2 № 1    авария третьей ступени РН, корабль подорван

43) 22 февраля 1965 - Беспилотный испытательный полёт для отработки корабля для выхода в космос, завершился неудачей (подорван системой самоуничтожения через 3 часа после старта из-за ошибки командной системы)

44) 24 апреля 1967 года -  при посадке в результате неисправностей парашютов. Первая катастрофа пилотируемого космического корабля. Погиб лётчик-космонавт В. Л. Комаров

45) 30 июня 1971 года -  во время посадки разгерметизировался, в результате чего все три члена экипажа погибли (Г. Т. Добровольский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев

46) Июль 1969 года - Катастрофа Н-1

 

 

 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вы, уважаемый, опять занимаетесь подтасовкой, изначально речь шла о всего лишь нескольких пилотируемых полетах на Луну, Вы привели значения вероятностей (выдуманные Вами самим, что Вы в тексте сами многократно и указывали),

Итак, вероятность того, что «Сатурн-5» с экспедицией «Аполлона-11» не взорвётся прямо на стартовом с..... мы оценили в 94% или 0.94.

....

мы оценили в 0,9412

для различных стадий полета. Ваши коэффициенты были применены к РЕАЛЬНОЙ статистике ПИЛОТИРУЕМЫХ запусков. Причем здесь аварии при предстартовой подготовке и аварии при непилотируемых запусках?

Вы указали вероятность успешного завершения пилотируемой миссии на Луну с возвращением. Ваши коэффициенты вероятностей были применены к этапам полета ВСЕХ ПИЛОТИРУЕМЫХ полетов проведенных в СССР и России за 50 лет пилотируемой космонавтики. И тут только три варианта, либо статистика во Флориде не такая как в Казахстане, либо советская/российская техника на пару порядков надежнее американской, либо автор где-то что-то передернул и подтасовал. Третий вариант видимо и есть та самая истина, которую все тут ищут.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

для особо одаренных - написано - НАВСКИДКУ .

в той или иной мере все катастрофы и аварийные ситуации ( здесь лишь малая толика ) - это явления в нашей космонавтике , на основании данных эпизодов проводились те или иные мероприятия по повышению надежности КА .

следствие этих мероприятий - то , что на сегодняшний момент надежность наших рн и ка достигает значений - 0,95 - 0,97 .

но даже при данных чрезвычайно ВЫСОКИХ показателях ни советский союз , ни роскосмос не планировали и не планируют ОДНОПУСКОВОГО  покорения луны.

в моем перечислении имеются примеры неудач и с востоками и с союзами и с протонами ,  если есть желание - смотрите и разбирайтесь. причем как вам указали - в наших полетах не более 4-6 этапов , против - 22 ( как минимум ) у аполлона.

окромя того - все выкладки вероятностей в статье считались в благожелательной манере по отношении к нашим "партнерам" , фактически же реальные цифры ниже ( наверное на порядок),  что позволяет не брать во внимание факторы , нами не известные.

и да - либо ста­ти­сти­ка во Фло­ри­де не такая как в Ка­зах­стане , - вы это признали ( и в статье идет разговор именно об этом) . ибо НЕВОЗМОЖНА успешная миссия с таким количеством этапов на том моменте развития ( да и сейчас она невозможна )  на ОДНОПУСКОВОЙ  идее полета. тем паче еще менее вероятна то количество дальнейших успешных миссий к луне .

это утопия

и еще - "либо со­вет­ская/рос­сий­ская тех­ни­ка на пару по­ряд­ков на­деж­нее аме­ри­кан­ской " - и здесь вы тоже абсолютно правы , только данная надежность достигнута огромным числом неудач , катастроф и аварийных ситуаций , про которые неизвестно широкому кругу потребителей.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

и да - либо статистика во Флориде не такая как в Казахстане , - вы это признали ( и в статье идет разговор именно об этом) . ибо НЕВОЗМОЖНА успешная миссия с таким количеством этапов на том моменте развития ( да и сейчас она невозможна )  на ОДНОПУСКОВОЙ  идее полета. тем паче еще менее вероятна то количество дальнейших успешных миссий к луне .

С этим Вас и поздравляю, Вы применяете свою методу к  "Аполлонам", но отказываетесь её же применять к "Востокам","Восходам" и "Союзам". Теория вероятностей - это всего лишь способ построения математических моделей, когда мы не знаем почему происходит то или это. Вы построили свою модель, но отказываетесь признавать результаты её приложения к советским и российским пилотируемым полетам, хорошо, давайте применим Вашу  модель ко всем остальным пилотируемым запускам, американским, китайским:

Мягкое приземление. 

.....

 Тем не менее, для нашего исследования нет ничего проще, чем всякий раз соглашаться с рассказами барона Мюнхгаузена. Мы никоим образом не погрешим против официальной статистики НАСА, если примем вероятность успешного выполнения этого этапа равной 9 из 10, т.е. 9/10 = 0,9.

Вероятность успешного совершения мягкой посадки 0.9. А теперь ответьте присутствующей здесь публике, сколько экипажей при завершении пилотируемых полётов погибло от жесткой посадки или сгорело со своими кораблями при входе в атмосферу? За пятьдесят лет пилотируемых полетов было сделано 170 запусков произведенных не СССР и не Россией, т.е. 170*(1-0.9)=17 катастроф. Где эти семнадцать или около того зарубежных экипажей разбившихся или сгоревших в атмосфере при посадке? Но Вы с упорством идиота продолжаете отстаивать свою правоту, хотя в памяти остались только "Колумбия" и Комаров. Так что, это Вы тот самый Мюнхгаузен, Ваша статья ничего кроме передёргивания и манипуляции в себе не содержит, даже в том случае, если Вы этого и не понимаете. Нельзя теорию вероятностей применять таким образом и выводить из этого какие-то доказательства.

 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

еще раз - давайте сравнивать сравнимое .

коэффициэнты в статье считались конкретно для аполлонов , на конкретных аполлоновских  стат. данных , либо по аналогии ( что обговаривалось сразу ) , если таких данных нет.

мало того для нашей космонавтики надо считать отдельно от аполлонов еще и по тому , что того , что было нагорожено в лунной эпопее у нас ( и не только у нас ) никогда не было .

кроме того что считать катастрофой : отказ у восхода 2 автоматики на 5 этапе из 6 закончился при благополучном исходом , но все ли было благополучно при лунной миссии восхода 2 ( где еще требовалось 17 этапов ) , или можно ли считать благополучным полет гагарина ( когда КА не отсоединился от приборного отсека ) .

или еще - после титова пуск РН с Восток 1 в беспилотном варианте закончился подрывом , что это - люди то не пострадали ?

 если уж сравнивать - давайте сравним аполлон и советские беспилотные миссии к луне , венере , марсу.

тут количество удач и катастроф вполне себе коррелируется.

и еще момент - вероятности всех наших миссий при использовании орбитальных станций нужно считать совершенно по другому - ибо орбитальная станция - земля в миниатюре , где есть связь , вода , воздух , так сказать причал для передышки.

Где эти сем­на­дцать или около того за­ру­беж­ных эки­па­жей раз­бив­ших­ся или сго­рев­ших в ат­мо­сфе­ре при по­сад­ке?

еще раз - гагарин , леонов , Пчёлка и Мушка ,Г. Т. Доб­ро­воль­ский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев , Ко­ма­ров. .

5 НЕШТАТНЫХ  ситуаций при посадке (в той или иной мере)  , и это только наши - и только пилотируемые , и только которые на слуху , во скольких еще были нештатные ситуации  - не интересовался.

кроме того каждодневным трудом нашей космической отрасли повышается надежность как всего полета , так и каждого этапа в частности , так что по хорошему ( и это будет корректно) надо считать отдельно по каждой миссии.

и да - идиота вы скорее всего видите по утрам в зеркале , хотя ....

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Вы действительно не понимаете то что пишите или просто придуриваетесь? 

кроме того что считать катастрофой :

В вашей таблице указано:

  Торможение в атмосфере Земли.

....

 Тем не менее, для нашего исследования нет ничего проще, чем всякий раз соглашаться с рассказами барона Мюнхгаузена. Мы никоим образом не погрешим против официальной статистики НАСА, если примем вероятность успешного выполнения этого этапа равной 9 из 10, т.е. 9/10 = 0,9. 

Невыполнение этого этапа можно считать катастрофой? Вы сами указали вероятно успешного завершения этого этапа 0.9.

Мягкое приземление.

....

Тем не менее, для нашего исследования нет ничего проще, чем всякий раз соглашаться с рассказами барона Мюнхгаузена. Мы никоим образом не погрешим против официальной статистики НАСА, если примем вероятность успешного выполнения этого этапа равной 9 из 10, т.е. 9/10 = 0,9.

Если спускаемый аппарат камнем падает на Землю, это можно считать катастрофой? Для этого этапа Вы тоже указали вероятно успешного завершения 0.9.

Теперь повторяю вопрос:

"Где эти семнадцать или около того зарубежных экипажей разбившихся или сгоревших в атмосфере при посадке?"

Где семнадцать катастроф от 170 зарубежных пилотируемых запусков по причине невыполнения этапа торможения в атмосфере (результатом может быть только сгорание спускаемого аппарата) и где семнадцать катастроф от 170 зарубежных пилотируемых запусков по причине невыполнения этапа мягкой посадки (результатом может быть как смерть так и травмы экипажа от удара о землю). У Вас эти причины разделены, каждая имеет свою вероятность. На обоих этих этапах не может быть нештатной ситуации, может быть только катастрофа. Где 17 семнадцать катастроф по этапу торможения и 17 катастроф по этапу мягкой посадки?

еще раз - гагарин , леонов , Пчёлка и Мушка ,Г. Т. Добровольский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев , Комаров.

Гагарин погиб в авиационной катастрофе, Леонов и Беляев благополучно приземлились на территории Пермского края, поскольку не монетку в невесомости подбрасывали, а сами себя спасали, при содействии ЦУПа, Пчелка и Мушка участвовали в непилотируемом полете, но они и не космонавты,  Добровольский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев благополучно прошли этапы торможения и мягкой посадки, а погибли от разгерметизации спускаемого аппарата по причине нештатного срабатывания вентиляционного клапана, потому как были без скафандров, спускаемый аппарат Комарова не прошел этап торможения, сгорел и разбился. Из 114 совершенных пилотируемых запусков за 50 лет с Байконура - две катастрофы в которых погибли космонавты, по причине отсутствия торможения в атмосфере, только одна. А по Вашей логике их должно было бы быть как минимум 11.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

кроме того что счи­тать ка­та­стро­фой - 

Га­га­рин погиб в авиа­ци­он­ной ка­та­стро­фе, Леонов и Беляев бла­го­по­луч­но при­зем­ли­лись на тер­ри­то­рии Перм­ско­го края, по­сколь­ку не мо­нет­ку в неве­со­мо­сти под­бра­сы­ва­ли, а сами себя спа­са­ли, при со­дей­ствии ЦУПа, Пчелка и Мушка участ­во­ва­ли в непи­ло­ти­ру­е­мом полете, но они и не кос­мо­нав­ты,  Доб­ро­воль­ский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев бла­го­по­луч­но прошли этапы тор­мо­же­ния и мягкой по­сад­ки, а по­гиб­ли от раз­гер­ме­ти­за­ции спус­ка­е­мо­го ап­па­ра­та по при­чине нештат­но­го сра­ба­ты­ва­ния вен­ти­ля­ци­он­но­го кла­па­на, потому как были без ска­фанд­ров, спус­ка­е­мый ап­па­рат Ко­ма­ро­ва не прошел этап тор­мо­же­ния, сгорел и раз­бил­ся.

По гагарину - подразумевается НЕ ОТДЕЛЕНИЕ КА от приборного отсека .

итак что признавать за катастрофу в вашем понимании , опишите терминологию - чтобы не было разночтений   , типа  "Пчелка и Мушка участ­во­ва­ли в непи­ло­ти­ру­е­мом полете, но они и не кос­мо­нав­ты" - ну ладно хоть так - хоть паспорта предъявлять не надо . какая разница - данный случай происходил с КА в советской космонавтике , 

или спус­ка­е­мый ап­па­рат Ко­ма­ро­ва не прошел этап тор­мо­же­ния, сгорел и раз­бил­ся - ну да , подкололи - он всего лишь не затормозил.

или - Леонов и Беляев бла­го­по­луч­но при­зем­ли­лись на тер­ри­то­рии Перм­ско­го края, по­сколь­ку не мо­нет­ку в неве­со­мо­сти под­бра­сы­ва­ли, а сами себя спа­са­ли, при со­дей­ствии ЦУПа - как нет то , а ДОЛЖНЫ были в автоматическом режиме , и сели не там где надо , и хорошо , что в тайге не замерзли. 

то есть будьте добры перечислить ваше понятие термина катастрофа , а там посмотрим

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

будьте добры перечислить ваше понятие термина катастрофа

Катастрофа - это когда космонавту  (человеку) кранты (летальный исход). Всё остальное - нештатная ситуация. С той или иной степенью риска. Как-то так.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

т.е. когда гибнет КА с животными на борту , посланные туда по программе , подразумевающей определение ВСЕХ факторов воздействия на живые организмы ( с последующей доработкой конструкции для более комфортного и безопасного полета уже человека ) , и эта программа не выполнена , материалы программы гибнут - как это ?

а нам уже вроде бы как  надо человека запускать , а информации нет , а что делать непонятно , а маневры техники не отработаны ?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

гагарин , леонов , Пчёлка и Мушка ,Г. Т. Добровольский, В. Н. Волков и В. И. Пацаев , Комаров

"Смешались в кучу кони собаки, люди" Черепах и мушек - дрозофил забыли...

И, да, куда П.И. Беляева дели? И почему Ю.А. Гагарин и А.А. Леонов с маленькой буквы? Не уважаете?

Просто интересно.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

кроме того добавлю еще немного - в теле статьи сразу оговорено - "что со­глас­но офи­ци­аль­ным данным ис­пы­та­ний и за­пус­ков ра­ке­то­но­си­те­лей в СССР и США, пред­ва­ри­тель­но пла­ни­ро­вав­ших­ся для обес­пе­че­ния пи­ло­ти­ру­е­мых по­лё­тов"

так что большинство перечисленых мною катастроф подходит под данное определение

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Не подходит, речь идет о пилотируемых полетах. Экипаж, ЦУП, космодром, обеспечивающие службы и т.д., не монетка и не игральная кость.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

прошу вас учесть количество аварий и аварийных ситуаций при функционировании КА за это время , прошу включить сюда взрывы ракет на столе , в процессе старта и т.д. , кроме того прошу учесть количество отмен стартов , связанных с разного рода отклонениями в предстартовой диагностике ( из - за чего производился ремонт или дополнительное обслуживание  и т.д.). кроме того прошу учесть совершенно другой подход руководства и конструкторов космической отрасли ссср от сша , заключающийся во внедрении в конструкцию системы спасения экипажа НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ старта в космос . пример - буквально недавно.

кроме того как это не забавно , но каждый последующий пуск ракеты в ссср приводил к изменениям в конструкции аппаратов и ракет , направленных на повышение надежности ( т.е. на увеличение вероятности благополучного протекания запуска).

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

Самый высокий риск для первой ракеты, думаю с отработкой технологи производства однотипных ракет вероятность удачного полета растет в арифметической прогрессии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Самый высокий риск для первой ракеты, думаю с отработкой технологи производства однотипных ракет вероятность удачного полета растет в арифметической прогрессии. 

Это видимо от роста вероятности удачного полета однотипных ракет с отработанной технологией в арифметической прогрессии, после старта взорвался шаттл с  7-ю астронавтами на борту, после чего американцы свернули свою пилотируемую программу.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

Мне одному кажется, что вы своей формулой одновременно запускали 284 пилотируемых корабля образца "Восток"?

:о)))

...в то время как наши космические корабли бороздят просторы вселенной (с)

И, что, на самом деле, стоило бы поставить телегу позади лошади, пересчитывая вероятность успеха для каждого последующего с учетом фактически исполненных успешных и неуспешных запусков?

 

Аватар пользователя просто пользователь

В таком случае вероятность успешной работы ступеней с двигателем J-2 в первой миссии равна 0! Так как ранее не было ни одного удачного.

Но и на цветной киноплёнке не видно, чтобы после разделения ступеней менялся цвет пламени. То есть при работе "водородного двигателя" цвет пламени был как у керосина. Что наводит на странные мысли о том, что там был совсем не водородный двигатель и что не зря анализ кинохроники приводил к выводам об отставании по высоте в 3 раза, а по скорости в 9 раз от заявленного графика НАСА. И что С-5 могла вывести нагрузку только на суборбитальный полёт. А фото спускаемого аппарата Аполлона на палубе корабля в Мурманске имеет простое объяснение.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Вообще-то нет :) Минимум вы сами пишите что это разные серии РН,а значит мерять одной вероятностью не правильно. Далее, после определенного момента надежность уже не зависит от статистики т.к. отлажено все что можно (ну в более-менее)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Но автору на Ваше "Вообще-то нет :)" начихать, потому и приходится ему тут на пальцах объяснять всю абсурдность его метода.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Не верно. С каждым запуском надежность повышалась. Эти цифры для первого запуска

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Не правильно. На 1961 ракета была отработана. Ее надежность, а принимая наше послезнание, можно оценивать как несколько девяток после запятой. А вот с кораблем все очень не просто. Его проектировал очень интересный человек, с не менее интересной судьбой. Причем есть очень интересный факт - весь задел по Восходам и Востокам был уничтожен, а Союзы проектировали с нуля. Кстати с конструкторами Союза то же все не просто, достаточно сравнить их с колективом проектировавшим Р7.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Почти правильно. Забыли отстыковку спускаемого аппарата. Поправьте.

А теперь, Кир, будьте любезны, посчитайте вероятность успешного осуществления 8 (восьми) полетов "Восток/Восход" подряд (для Восходов добавьте вероятность мягкой посадки). Вот прям по формуле автора, ага. И прокомментируйте полученную вероятность ;)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

А вы теперь посчитайте сколько было неудачных полетов без космонавтов?  И прокомментируйте полученную вероятность ;) 

А я посмеюсь над вами, как всегда.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Ну, как и ожидалось, Кир не осмелился что-то подсчитывать для советской космонавтики. Точнее, подсчитать-то наверняка подсчитал, но выкладывать постеснялся ;)

А вы теперь посчитайте сколько было неудачных полетов без космонавтов?  И прокомментируйте полученную вероятность ;)

Довольно много, Кир, именно что довольно много! Вот ведь какая особенность советской космонавтики выявляется: практически одна и та же ракета в примерно один период в беспилотных полетах регулярно летает за бугор, а в пилотируемых - успех за успехом без срывов и катастроф. В отношении американской космонавтики опровергатели такую ситуацию называют важнейшим признаком фальсификации пилотируемых миссий. Или, может, я что-то напутал? Может, Попов или Велюров ничего такого не считали? Напомните-ка нам, Кир.

А я посмеюсь над вами, как всегда.

Это вот как здесь: https://aftershock.news/?q=comment/6711823#comment-6711823  ? Ах нет, простите, это же я над вами посмеялся )) 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

 

у, как и ожидалось, Кир не осмелился что-то подсчитывать для советской космонавтики. Точнее, подсчитать-то наверняка подсчитал, но выкладывать постеснялся ;)

Как и ожидалось вы тоже МСС тоже не осмелился что то подсчитать, да и зачем пиндосодрочеру что то подсчитывать, вы же просто верите, и молитесь на пиндосов.

В отношении американской космонавтики опровергатели такую ситуацию называют важнейшим признаком фальсификации пилотируемых миссий. Или, может, я что-то напутал? Может, Попов или Велюров ничего такого не считали? Напомните-ка нам, Кир.

Опять ни о чем, тупая вера аполоновера, и пиндосодрочера. Сразу видно тупого гуманитария, считать не умеет.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Как и ожидалось вы тоже МСС тоже не осмелился что то подсчитать

Кир, ну я же полностью с вами согласен - беспилотные советские миссии регулярно проваливались. В отличии, как ни странно, от пилотируемых.

Опять ни о чем, тупая вера аполоновера, и пиндосодрочера.

Вы не ответили на вопрос. Считают ли опровергатели наличие беспроблемных пилотируемых пусков на фоне проблемных беспилотных пусков признаком фальсификации пилотируемых? Почему не отвечаете?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Кир, ну я же полностью с вами согласен - беспилотные советские миссии регулярно проваливались. В отличии, как ни странно, от пилотируемых.

Пилотируемые миссии тоже почти проваливались, было б что сложнее взлета и посадки, типа лунной опупеи, было б куча трупов.

Вы не ответили на вопрос. Считают ли опровергатели наличие беспроблемных пилотируемых пусков на фоне проблемных беспилотных пусков признаком фальсификации пилотируемых? Почему не отвечаете?

Часть миссий вероятно  свальсифицированы, полностью или частично, я оцениваю такие миссии в 20-30%. Вначале, как обпыта набрались так процент фальсификаций улетел в ноль. В сша фальсификация шла вплоть до полетом шатлов. То есть первый американец на орбите полетел на шатле.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Вы в очередной раз не ответили на вопрос. Считают ли опровергатели наличие беспроблемных пилотируемых пусков на фоне проблемных беспилотных пусков признаком фальсификации пилотируемых? Почему вы отвечаете на что угодно, кроме этого вопроса?

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 8 месяцев)

еще повторю 

полет гагарина - критично - не отделение приборного отсека ( вообще по оценкам специалистов в полете было до 11 критических ситуаций ).

взрыв беспилотной миссии после титова .

 леонов - отказ автоматической системы посадки

последняя аварийная ситуация вызвала ЗАМЕНУ ( уже подготовленной ) пилотируемой миссии восход 3 на полет с собаками , затем от восхода отказались

Страницы