Вя­че­слав Ма­ту­зов: Ми­ха­ил Гор­ба­чев — пешка в плане по раз­ва­лу СССР

Как троц­кизм лик­ви­ди­ро­вал го­су­дар­ство Ле­ни­на и Ста­ли­на? Что свя­зы­ва­ет Ко­мин­терн, Меж­ду­на­род­ный отдел ЦК и КГБ? При­чем здесь Пи­то­вра­нов, Ан­дро­пов и При­ма­ков? В ин­тер­вью EADaily из­вест­ный со­вет­ский ди­пло­мат и ара­бист Вя­че­слав Ма­ту­зов при­от­кры­ва­ет за­ве­су глав­ной тайны XX века.

— Ка­ки­ми во­про­са­ми Вы за­ни­ма­лись в Меж­ду­на­род­ном от­де­ле ЦК КПСС?

— Мой ра­бо­чий день на­чи­нал­ся в 9 утра. Пер­вые 2−3 часа я читал шиф­ро­те­ле­грам­мы в спе­ци­аль­ной ком­на­те. Мне вы­но­си­ли все, что ка­са­лось моей те­ма­ти­ки из ГРУ, Ген­шта­ба, МИД и КГБ. В каж­дом по­соль­стве ве­дом­ства имели своих шиф­ро­валь­щи­ков. Люди ра­бо­та­ли вы­со­ко­про­фес­си­о­наль­ные.

Я с 1974 по 1988 год за­ни­мал­ся Ли­ва­ном. В эти годы там шла граж­дан­ская война, и в ее эпи­цен­тре ока­за­лись те пар­тии, с ко­то­ры­ми КПСС со­труд­ни­ча­ла. На­при­мер, Ли­ван­ская ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия,Про­грес­сив­но-со­ци­а­ли­сти­че­ская пар­тия во главе с Ка­ма­лем Джум­бла­том, а после 1977 года — во главе с его сыном Ва­ли­дом Джум­бла­том. Плюс в зону моей от­вет­ствен­но­сти вхо­ди­ли от­но­ше­ния с па­ле­стин­ски­ми пар­ти­я­ми. С Яси­ром Ара­фа­том и дру­ги­ми по­ли­ти­ка­ми, вхо­дя­щи­ми в Ор­га­ни­за­цию осво­бож­де­ния Па­ле­сти­ны (ООП).

    КПСС часто об­ви­ня­ли в под­держ­ке тер­ро­ри­стов, но это неправ­да. Мы жест­ко со­блю­да­ли грань между тер­ро­ри­ста­ми и национально-​патриотическими си­ла­ми, ко­то­рые бо­ро­лись про­тив им­пе­ри­а­лиз­ма. Если ма­лей­шая па­ле­стин­ская ор­га­ни­за­ция была за­ме­че­на в во­ору­жен­ных ак­ци­ях про­тив граж­дан­ско­го (мир­но­го) на­се­ле­ния, она ав­то­ма­ти­че­ски вы­во­ди­лась не толь­ко за рамки ока­за­ния по­мо­щи, а во­об­ще за рамки кон­так­тов. Таких ор­га­ни­за­ций было много.

Были и те, кто обе­ща­ли СССР от­ка­зать­ся от тер­ро­ри­сти­че­ских ме­то­дов. В част­но­сти, мы при­ня­ли из­ви­не­ния и за­ве­ре­ния ру­ко­вод­ства На­род­но­го фрон­та осво­бож­де­ния Па­ле­сти­ны в лицеЖоржа Ха­ба­ша, что они ни­ко­гда не будут за­ни­мать­ся тер­ро­ри­сти­че­ской де­я­тель­но­стью. После чего им были вы­де­ле­ны сти­пен­дии на обу­че­ние в со­вет­ских учеб­ных за­ве­де­ни­ях. Помню, как у чле­нов По­лит­бю­ро брови взле­те­ли на­верх, когда среди сту­ден­тов Уни­вер­си­те­та друж­бы на­ро­дов ока­за­лась Лейла Халед. Тогда было при­ня­то ре­ше­ние пе­ре­ве­сти ее в Ки­ев­ский ме­ди­цин­ский ин­сти­тут. Про­шлые тер­ак­ты, осу­ществ­лен­ные На­род­ным фрон­том, вли­я­ли на кли­мат от­но­ше­ний СССР с этой ор­га­ни­за­ци­ей. Од­на­ко их пред­ста­ви­тель Абу Али Му­ста­фа был чле­ном ис­пол­ко­ма ООП, как и Ма­хмуд Аббас от «Фатха». Мы от­но­си­лись к фрон­ту как к со­став­ной части ООП, но вни­ма­тель­но сле­ди­ли, чтобы не было ре­ци­ди­вов тер­ро­риз­ма.

От­но­ше­ния с ком­му­ни­сти­че­ски­ми пар­ти­я­ми осу­ществ­ля­лись через Ко­ми­тет со­ли­дар­но­сти, вли­я­тель­ней­шую по тем вре­ме­нам ор­га­ни­за­цию. К со­жа­ле­нию, сей­час мы не видим такие об­ще­ствен­ные ор­га­ни­за­ции, ко­то­рые бы слу­жи­ли бо­ко­вы­ми струк­ту­ра­ми и до­пол­ня­ли ди­пло­ма­ти­че­ские ве­дом­ства. Роль об­ще­ствен­но­сти в со­вре­мен­ной Рос­сии све­де­на к непо­нят­ным встре­чам во Вла­ди­ми­ре и на Се­ли­ге­ре. Это беда.

У нас в Меж­ду­на­род­ном от­де­ле ра­бо­та ве­лась на се­рьез­ном уровне. До­ста­точ­но ска­зать, что та­джик­ский пи­са­тель Мирзо Турсун-​заде был ру­ко­во­ди­те­лем Ко­ми­те­та со­ли­дар­но­сти. А ре­аль­ную ра­бо­ту вел Алек­сандр Дза­со­хов. У Дза­со­хо­ва были от­вет­ствен­ные за раз­ные на­прав­ле­ния: один за араб­ское, а дру­гой — за аф­ри­кан­ское. При нем был и от­вет­ствен­ный сек­ре­тарь по общим во­про­сам. В раз­ные вре­ме­на там ра­бо­та­ли раз­ные люди. Ра­бо­та на земле осу­ществ­ля­лась через струк­ту­ри­ро­ван­ный ап­па­рат, в ко­то­ром были пред­став­ле­ны все ве­дом­ства. Это поз­во­ля­ло людям, ко­то­рые на­хо­ди­лись на пар­тий­ной вер­хуш­ке, осмат­ри­вать­ся и опре­де­лять общее на­прав­ле­ние.

Ведь если от­дать все пред­ста­ви­те­лям КГБ, ГРУ или людям с общим об­ра­зо­ва­ни­ем, не име­ю­щим к ним от­но­ше­ния, си­сте­ма бы не смог­ла ра­бо­тать эф­фек­тив­но. Нужна была вы­ве­рен­ная по­ли­ти­че­ская линия. По­это­му у нас был Сек­тор по ра­бо­те с об­ще­ствен­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми. Один че­ло­век в нем от­ве­чал за Ко­ми­тет со­ли­дар­но­сти, дру­гой — за Ко­ми­тет мира и т. д. Все было струк­ту­ри­ро­ва­но.

— А как фи­нан­си­ро­ва­лись ком­пар­тии?

— На каж­дую брат­скую пар­тию был свой бюд­жет. День­ги по се­го­дняш­ним рас­цен­кам неболь­шие — за­ра­бо­ток од­но­го оли­гар­ха за месяц. До­пу­стим, ли­ван­ской ком­пар­тии вы­де­ля­ли сна­ча­ла по $ 200 тысяч в год, потом под­ня­ли до $ 300 тысяч. У нас в от­де­ле был че­ло­век, ко­то­рый кон­тро­ли­ро­вал сейф с на­лич­ны­ми. При­ез­жал к нему со­труд­ник КГБ с порт­фе­лем, за­би­рал сумму, ко­то­рую потом пе­ре­да­ва­ли через ре­зи­ден­та, рас­пре­де­ляв­ше­го день­ги под рас­пис­ку.

Когда мы при­ез­жа­ли в стра­ну, нас с объ­я­тья­ми встре­чал посол. Но по­все­днев­но со­труд­ни­ков Меж­ду­на­род­но­го от­де­ла ЦК опе­ка­ли ре­бя­та из спец­служб.

— По­лу­ча­ет­ся, что уча­стие ГРУ было ми­ни­маль­ным?

— Уча­стие ГРУ было чисто тео­ре­ти­че­ским. Во­ен­ная раз­вед­ка за­ни­ма­лась ана­ли­ти­кой, на­при­мер, па­ле­стин­ско­го дви­же­ния со­про­тив­ле­ния. А кон­так­ты с Ара­фа­том шли через Ко­ми­тет со­ли­дар­но­сти, где сидел пол­ков­ник из КГБ (Пер­вое глав­ное управ­ле­ние) Лев Ба­у­син. Он от­ве­чал в Ко­ми­те­те со­ли­дар­но­сти за связи с ООП. У нас со всеми скла­ды­ва­лись дру­же­ские от­но­ше­ния. Во­ен­ные ре­ша­ли свои за­да­чи. Были умные, та­лант­ли­вые ре­бя­та, силь­ные ана­ли­ти­ки. Куда они потом все по­де­ва­лись? Воз­раст, на­вер­ное. Мно­гие из них были стар­ше меня…

С раз­ва­лом СССР си­сте­ма ГРУ под­верг­лось раз­гро­му. Глав­ное раз­ве­ды­ва­тель­ное управ­ле­ние пре­вра­ти­ли в управ­ле­ние Ген­шта­ба. Ста­тус, став­ки и роль ве­дом­ства по­ни­зи­ли. Во вре­ме­на Петра Ива­шу­ти­на ГРУ было вли­я­тель­ной струк­ту­рой, имело право вы­хо­да на пер­вое лицо со своей ин­фор­ма­ци­ей и ана­ли­ти­кой. После ухода Ива­шу­ти­на в 1987 году все пошло по на­клон­ной.

— В ЦК КПСС дей­ство­ва­ла эф­фек­тив­ная си­сте­ма при­ня­тия ре­ше­ний, име­ну­е­мая неко­то­ры­ми экс­пер­та­ми как пар­тий­ная раз­вед­ка. Когда и по­че­му эта си­сте­ма на­ча­ла да­вать сбои?

— На мой взгляд, пар­тий­ной раз­вед­ки как та­ко­вой не су­ще­ство­ва­ло, зато су­ще­ство­ва­ла раз­вед­ка Ко­мин­тер­на. Ста­лин при­крыл струк­ту­ру Ко­мин­тер­на 15 мая 1943 года. На его ос­но­ве в 1947 году было об­ра­зо­ва­но Ком­му­ни­сти­че­ское ин­фор­ма­ци­он­ное бюро, ко­то­рое лик­ви­ди­ро­ва­ли после XX съез­да КПСС в 1956 году. После кадры Ко­мин­тер­на пе­ре­ко­че­ва­ли в Меж­ду­на­род­ный отдел ЦК КПСС. К при­ме­ру, ко­мин­тер­нов­цем был за­ве­ду­ю­щий Меж­ду­на­род­ным от­де­лом Борис По­но­ма­рев. Ра­бо­тал у нас иГри­го­рий Шу­мей­ко из Ко­мин­тер­на. Ме­то­ды Ко­мин­тер­на со­хра­ни­лись и ис­поль­зо­ва­лись на пар­тий­ной ос­но­ве.

Вот се­го­дня го­во­рят, что ру­ко­во­ди­те­лем пар­тий­ной раз­вед­ки якобы был Ва­си­лий Куз­не­цов. Это нере­аль­но. Вы мо­же­те себе пред­ста­вить, чтобы Юрий Ан­дро­пов кому бы то ни было поз­во­лил кон­тро­ли­ро­вать спец­служ­бы?

— Тем не менее Куз­не­цов был ве­со­мой фи­гу­рой…

Да, он был по­чет­ным че­ло­ве­ком, кан­ди­да­том в члены По­лит­бю­ро. Под­ме­нял ино­гда пред­се­да­те­ля Вер­хов­но­го со­ве­та, когда тот за­бо­ле­вал или уез­жал в ко­ман­ди­ров­ку. Крес­ло­хра­ни­тель. Функ­ций у него ни­ка­ких не было. Ни­ко­гда Куз­не­цов не кон­так­ти­ро­вал с брат­ски­ми ком­пар­ти­я­ми.

То есть не было пар­тий­ной раз­вед­ки, во вся­ком слу­чае, ее не было в 1966 году, когда я, ещё бу­дучи сту­ден­том, кон­так­ти­ро­вал с Меж­ду­на­род­ным от­де­лом ЦК. Од­на­ко ап­па­рат ЦК очень тесно со­труд­ни­чал с Пер­вым глав­ным управ­ле­ни­ем (ПГУ) КГБ — это од­но­знач­ный факт. Пол­ная смыч­ка с ПГУ.

Хотя после хру­щев­ских вре­мен су­ще­ство­вал неглас­ный закон, за­пре­щав­ший КГБ сле­дить за ра­бот­ни­ка­ми ЦК и до­бы­вать любую ин­фор­ма­цию в ап­па­ра­те ЦК. Более того, им было по­ру­че­но ока­зы­вать ЦК вся­че­ское со­дей­ствие. У Лео­ни­да Бреж­не­ва было ощу­ще­ние, что КГБ на каком-​то этапе может вос­поль­зо­вать­ся вла­стью, чтобы лик­ви­ди­ро­вать пар­тий­ную вер­хуш­ку.

Сама пар­тий­ная си­сте­ма не рас­па­да­лась ни­ко­гда. Об­ра­ти­те вни­ма­ние на того же Алек­сандра Дза­со­хо­ва, ко­то­рый яв­лял­ся бли­жай­шим дру­гом Ев­ге­ния При­ма­ко­ва. Оста­ва­ясь от­вет­ствен­ным сек­ре­та­рем, он сна­ча­ла уехал по­слом в Да­маск, потом стал сек­ре­та­рем Северо-​Осетинского об­ко­ма КПСС, а на­ка­нуне раз­ва­ла СССР — чле­ном По­лит­бю­ро. В ре­зуль­та­те смены ру­ко­вод­ства, ко­то­рую про­во­дил Ми­ха­ил Гор­ба­чев, чле­на­ми По­лит­бю­ро ста­но­ви­лись люди, да­ле­кие от пар­тий­ной ра­бо­ты. При­ма­ков и Дза­со­хов ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к пар­тии не имели.

Я При­ма­ко­ва знал с 1970 года. Тогда я при­е­хал в Ливан, где он был кор­ре­спон­ден­том га­зе­ты «Прав­да». Ока­за­лось, что мой ру­ко­во­ди­тель в Меж­ду­на­род­ном от­де­ле та­лант­ли­вей­ший ара­бист Вадим Ру­мян­цев и При­ма­ков вме­сте учи­лись и были дру­зья­ми. Так меня под­клю­чи­ли к этой ком­паш­ке, в ко­то­рой мы по ве­че­рам пили чай (улы­ба­ет­ся). Мне было 33 года. Мы хо­ро­шо друг друга знали.

Я счи­таю, что цен­траль­ной фи­гу­рой, ко­то­рая осу­ществ­ля­ла пе­ре­ход от «пе­ре­строй­ки» к пе­ре­стрел­ке и ны­неш­ней си­ту­а­ции, был Ев­ге­ний Мак­си­мо­вич. По­ла­гаю, что Борис Ель­цин и Гор­ба­чев были людь­ми вто­ро­сте­пен­но­го плана. Это была внеш­няя кар­ти­на. А ре­аль­ный ме­ха­низм, ко­то­рый кон­тро­ли­ро­вал весь про­цесс — до пе­ре­строй­ки, пе­ре­строй­ку и после пе­ре­строй­ки, когда фор­ми­ро­ва­лись вся­кие ав­стрий­ские ин­сти­ту­ты, был за­вя­зан на При­ма­ко­ва и дру­гих на­след­ни­ков плана Ан­дро­по­ва.

— Го­во­ря об ав­стрий­ских ин­сти­ту­тах, Вы име­е­те в виду цен­тры, куда по­еха­ли учить­ся Ана­то­лий Чу­байс и вся ко­ман­да бу­ду­щих мла­до­ре­фор­ма­то­ров?

— Да. Эти же силы со­зда­ли ле­нин­град­ский центр, куда они в свое время пе­ре­бро­си­ли генерал-​майораОлега Ка­лу­ги­на, ко­то­рый в ПГУ ру­ко­во­дил от­де­лом США и Ка­на­ды, а также был на­чаль­ни­ком внеш­ней контр­раз­вед­ки ПГУ.

Это было свя­за­но не столь­ко с При­ма­ко­вым, сколь­ко с Ан­дро­по­вым. Когда я при­шел в 1966 году в ап­па­рат, Ан­дро­пов еще за­ве­до­вал от­де­лом ЦК по ра­бо­те с со­ци­а­ли­сти­че­ски­ми стра­на­ми. В 1967 году он стал пред­се­да­те­лем КГБ, не имея ста­ту­са члена ЦК и члена По­лит­бю­ро. Так же как и Ан­дрей Гро­мы­ко.

Наш на­чаль­ник По­но­ма­рев был выше по ста­ту­су, яв­лял­ся кан­ди­да­том в члены По­лит­бю­ро, сек­ре­та­рем ЦК и ру­ко­во­дил всеми меж­ду­на­род­ны­ми свя­зя­ми. Кан­ди­дат в члены По­лит­бю­ро и член По­лит­бю­ро — тоже раз­ни­ца боль­шая: име­ешь право слу­шать, но не име­ешь право го­ло­со­вать.

С на­зна­че­ни­ем Ан­дро­по­ва вско­ре из­ме­нил­ся и сам ста­тус пред­се­да­те­ля КГБ, по­сколь­ку в по­ст­хру­щев­ский пе­ри­од Бреж­нев был очень ак­ку­ра­тен и не поз­во­лял спец­служ­бам до­влеть над пар­тий­ным ап­па­ра­том. Глава КГБ те­перь стал чле­ном По­лит­бю­ро. По­вы­сил­ся и ста­тус Гро­мы­ко. А ста­тус Меж­ду­на­род­но­го от­де­ла упал. Хотя потом были некие ре­ци­ди­вы, долго про­дол­жа­лась аго­ния… До по­след­не­го дня Меж­ду­на­род­ный отдел пы­тал­ся до­ка­зать МИД СССР, что он ближе к телу ру­ко­во­ди­те­ля.

— Была силь­ная кон­ку­рен­ция?

— Очень силь­ная. От­но­ше­ния между По­но­ма­ре­вым и Гро­мы­ко были на­пря­же­ны до пре­де­ла… Кто пер­вым вы­хва­тит ин­фор­ма­цию и пер­вым на­пи­шет за­пис­ку в По­лит­бю­ро. По­ла­гаю, что бу­дучи чле­ном По­лит­бю­ро, Гро­мы­ко рас­по­ла­гал ин­фор­ма­ци­ей из всех ве­домств — из КГБ, ГРУ, Ген­шта­ба.

На стол члена По­лит­бю­ро ло­жи­лось все, что пе­ре­да­ва­лось через за­кры­тые шифры. Кста­ти, не у каж­до­го члена По­лит­бю­ро был до­ступ для про­чте­ния всей ин­фор­ма­ции, ко­то­рая пред­на­зна­ча­лась для 2−3 чле­нов, а ино­гда и про­сто для од­но­го.

— Вы ра­бо­та­ли при Бреж­не­ве, Ан­дро­по­ве, Чер­нен­ко и Гор­ба­че­ве. С Бреж­не­вым по­нят­но. А как ме­ня­лось от­но­ше­ние осталь­ных со­вет­ских ли­де­ров к ру­ко­во­дя­щей роли пар­тии? 

— Ди­на­ми­ка шла неза­мет­но. Уже в на­сто­я­щее время, об­ла­дая ин­фор­ма­ци­ей, ко­то­рая по­яв­ля­ет­ся в ин­тер­не­те и на те­ле­ви­де­нии, можно со­ста­вить общую кар­ти­ну. На­при­мер, когда Алек­сандр Ципко, ко­то­ро­го никто не вос­при­ни­мал в ЦК как се­рьез­но­го ра­бот­ни­ка, сей­час го­во­рит, что он на­хо­дил­ся под лич­ной опе­кой Ан­дро­по­ва и го­то­вил для него за­кры­тые до­ку­мен­ты, ко­то­рые Ан­дро­пов не остав­лял в ар­хи­вах КГБ.

КГБ был си­сте­мой, ко­то­рая не поз­во­ля­ла от­кло­нять­ся от ге­не­раль­ной линии. Ан­дро­пов, сам со­зда­вая эту си­сте­му, по­ни­мал, что если ин­фор­ма­ция по­па­да­ет в нее, то она ав­то­ма­ти­че­ски ста­но­вит­ся до­сто­я­ни­ем мно­гих со­труд­ни­ков, ко­то­рые могут быть недо­воль­ны той или иной по­ли­ти­че­ской по­зи­ци­ей ру­ко­вод­ства.

По­это­му даль­ней­шие из­ме­не­ния («пе­ре­строй­ка») осу­ществ­ля­лись не на базе КГБ, а с по­мо­щью КГБ, но за рам­ка­ми КГБ. От­ку­да по­явил­ся При­ма­ков? Это не си­сте­ма КГБ. Он из бо­ко­вых от­рост­ков, ко­то­рые со­здал Ан­дро­пов бу­дучи уже пред­се­да­те­лем КГБ и чле­ном По­лит­бю­ро. Ди­рек­тор Ин­сти­ту­та США и Ка­на­ды Ге­ор­гий Ар­ба­тов, ди­рек­тор ИМЭМО Ни­ко­лай Ино­зем­цев, ди­рек­тор Ин­сти­ту­та во­сто­ко­ве­де­ния Бо­бод­жан Га­фу­ров (О при­над­леж­но­сти Га­фу­ро­ва к си­сте­ме КГБ Вя­че­сла­ву Ма­ту­зо­ву ни­че­го не из­вест­но — прим. EADaily)…

Это были па­рал­лель­ные струк­ту­ры, ко­то­рые дуб­ли­ро­ва­ли КГБ. Внешне они ра­бо­та­ли в связ­ке с пар­тий­ным ап­па­ра­том. Но в ре­аль­но­сти эти ин­сти­ту­ты были на­столь­ко силь­ны­ми, на­хо­дясь под по­кро­ви­тель­ством Ан­дро­по­ва, что вли­я­ние на них ру­ко­во­дя­щих от­де­лов ЦК рав­ня­лось нулю.

Я тогда и не по­до­зре­вал об этом. Мне до­ве­лось впасть в неми­лость к При­ма­ко­ву имен­но по незна­нию. Когда При­ма­ков воз­гла­вил в 1977 году Ин­сти­тут во­сто­ко­ве­де­ния, ему тут же дали ста­тус члена ЦК, то есть непри­ка­са­е­мость. Кста­ти, Ино­зем­цев был очень та­лант­ли­вым че­ло­ве­ком. Мы вдво­ем ле­та­ли на 40 дней со дня убий­ства Ка­ма­ля Джум­бла­та. Об­ща­лись с ним 7 дней в Бей­ру­те. Про­из­вел силь­ное впе­чат­ле­ние.

— Ин­тел­лек­ту­ал?

— Очень силь­ный. С ко­лос­саль­ным жиз­нен­ным опы­том, участ­ник Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны, был на­граж­дён че­тырь­мя бо­е­вы­ми ор­де­на­ми. Сдер­жан­ный, ни од­но­го лиш­не­го слова и даже дви­же­ния бро­вя­ми. Это была вы­шко­лен­ная пуб­ли­ка, что поз­во­ля­ло ей не за­све­тить­ся.

Ципко го­во­рит прав­ду, когда вспо­ми­на­ет Ан­дро­по­ва, ко­то­рый не поз­во­лял ему на­прав­лять в архив КГБ за­пис­ки. По­след­ний раз я встре­тил Ципко в Ва­шинг­тоне, когда в 1990 году ра­бо­тал со­вет­ни­ком по­соль­ства. Тогда ЦК уже рух­нул, там ни­ко­го не было. Всю шиф­ро­пе­ре­пис­ку за­пре­ти­ли по­сы­лать в ЦК еще в конце 1988 года.

— По­лу­ча­ет­ся, что Гор­ба­чев про­сто до­би­вал си­сте­му?

— Гор­ба­чев — это тряп­ка, пешка, во­об­ще ничто. За рас­па­дом СССР сто­я­ли на­след­ни­ки Ан­дро­по­ва. То есть были со­зда­ны усло­вия пе­ре­хо­да от той си­сте­мы, в ко­то­рой мы жили, к за­пад­но­му об­раз­цу.

— Зачем им по­на­до­би­лось уни­что­жать стра­ну?

— Рас­ска­жу вам в ответ неболь­шую ис­то­рию из жизни. В ок­тяб­ре 1974 года, когда я был в Ли­ване, ра­бо­тал на долж­но­сти пер­во­го сек­ре­та­ря по­соль­ства, у меня умер­ла мать. Я по­ле­тел в Но­во­си­бирск на по­хо­ро­ны. На об­рат­ном пути я по­зво­нил Ва­ди­му Ру­мян­це­ву, ко­то­ро­го тогда сде­ла­ли за­ме­сти­те­лем за­ве­ду­ю­ще­го в ЦК. Он по­звал к себе. В го­стях у него были При­ма­ков с су­пру­гой… А тогда При­ма­ков был чле­ном ред­кол­ле­гии га­зе­ты «Прав­да».

Что такое га­зе­та «Прав­да» в те годы? Если по­яв­ля­лась ма­лень­кая нега­тив­ная за­мет­ка про чи­нов­ни­ка, то его сразу сни­ма­ли с долж­но­сти. Вдруг я слышу от При­ма­ко­ва: «Со­ци­а­ли­сти­че­ская си­сте­ма себя из­жи­ла. Надо от нее от­хо­дить и на­чи­нать жить как на За­па­де».

И тут я всту­паю в пре­ре­ка­ния с Ев­ге­ни­ем Ма­ке­до­но­ви­чем. В те годы у него было такое от­че­ство… Когда я в 1975 году при­е­хал к При­ма­ко­ву, он ска­зал мне: «Слава, зови меня те­перь Ев­ге­ний Мак­си­мо­вич».

— Он по­ме­нял от­че­ство?

— Да, это уни­каль­ная вещь в его био­гра­фии. Лич­ность При­ма­ко­ва за­кон­спи­ри­ро­ва­на до пре­де­ла и по сей день. Я счи­таю, что он яв­лял­ся глав­ной дей­ству­ю­щей фи­гу­рой, ко­то­рая за­вер­ши­ла план Ан­дро­по­ва по пе­ре­устрой­ству Со­вет­ско­го Союза. Го­во­ря про­стым язы­ком, При­ма­ков был смот­ря­щим за про­цес­сом — все эти годы.

Воз­вра­ща­ясь к на­ше­му с При­ма­ко­вым спору. При­во­жу ему при­ме­ры из ис­то­рии СССР… Граж­дан­ская война за­кан­чи­ва­ет­ся в 1922 году. Стра­на в раз­ру­хе. Через 7 лет на­чи­на­ет­ся ин­ду­стри­а­ли­за­ция и уже к 1939 году, на­ка­нуне Вто­рой ми­ро­вой войны, СССР встре­ча­ет ее, имея про­мыш­лен­ность, сель­ское хо­зяй­ство, по­ли­ти­че­скую волю ру­ко­вод­ства и самое глав­ное — было на­се­ле­ние. Моя ба­буш­ка по ма­те­ри вспо­ми­на­ла, как они жили до Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны: полки были за­пол­не­ны то­ва­ра­ми, про­дук­ты пи­та­ния сто­и­ли де­ше­во, со­ци­аль­но обу­стро­ен­ная жизнь, был рас­цвет эко­но­ми­ки. Это были кра­соч­ные вос­по­ми­на­ния. И об этом се­го­дня никто не го­во­рит: офи­ци­аль­но вся ин­фор­ма­ция ис­ка­жа­ет­ся и уни­что­жа­ет­ся, а люди, ко­то­рые это ви­де­ли сво­и­ми гла­за­ми, по­сте­пен­но ухо­дят из жизни. В 1941 — 1945 гг. пол­стра­ны эва­ку­и­ро­ва­ли в Си­бирь. Я это помню, сам тогда жил в Си­би­ри. А в 1945 — 1955 годах уже про­ис­хо­ди­ло раз­ви­тие ра­кет­ной про­мыш­лен­но­сти. Тогда в ходе дис­кус­сии Ев­ге­ний Ма­ке­до­но­вич по­смот­рел на меня зве­рем.

За­ме­сти­тель за­ве­ду­ю­ще­го Меж­ду­на­род­ным от­де­лом Вадим Ру­мян­цев тол­ка­ет меня ногой под сто­лом: «Слава, пой­дем по­ку­рим». Я вы­хо­жу с ним. «Ну-ка пре­кра­ти! Ты зна­ешь, с кем ты сце­пил­ся? За­мол­чи немед­лен­но», — го­во­рит мне Ру­мян­цев. То есть уже в 1974 году на уровне зам­за­ве­ду­ю­ще­го Меж­ду­на­род­ным от­де­лом люди па­со­ва­ли перед но­си­те­ля­ми той точки зре­ния, ко­то­рую пред­став­лял кор­ре­спон­дент «Прав­ды» При­ма­ков… Даже перед При­ма­ко­вым. А уж что го­во­рить об этаже по­вы­ше. Потом стало ясно, что наш на­чаль­ник По­но­ма­рев и Ан­дро­пов на­хо­ди­лись в одной ко­ман­де.

Ме­ха­низм «пе­ре­строй­ки» осу­ществ­лял­ся сто­рон­ни­ка­ми При­ма­ко­ва вне КГБ, ча­стич­но при­вле­кая от­ту­да кадры, ко­то­рые Ан­дро­пов лично со­зда­вал. Ведь Ан­дро­пов тоже при­шел в КГБ и ЦК не с пу­сто­го места. И здесь ин­те­рес­но рас­смот­реть корни са­мо­го Ан­дро­по­ва.

— Кста­ти, о кор­нях. Какие фак­то­ры спо­соб­ство­ва­ли ка­рьер­но­му взле­ту Ан­дро­по­ва?

— Ан­дро­пов же был пер­вым сек­ре­та­рем ЦК Ком­со­мо­ла Карело-​Финской ССР. За ним стоял Отто Ку­уси­нен. А с кем был свя­зан Ку­уси­нен? С генерал-​лейтенантом гос­бе­зо­пас­но­сти Ев­ге­ни­ем Пи­то­вра­но­вым. Это «отец» всех ан­дро­по­вых, при­ма­ко­вых и дру­гих де­я­те­лей «пе­ре­строй­ки».

— Ка­ко­ва была роль Пи­то­вра­но­ва?

— Нитка тя­нет­ся от Ко­мин­тер­на и Льва Троц­ко­го. «Крас­ной нитью» в дан­ной ис­то­рии про­хо­дит борь­ба Иоси­фа Ста­ли­нас троц­киз­мом в рядах си­ло­вых ве­домств. На мой взгляд, это все со­зда­ва­лось на базе спец­служб.

— Хо­ти­те ска­зать, что троц­кизм взял в 1991 году ре­ванш у ста­ли­низ­ма?

— Ре­ванш аб­со­лют­ный. При­чем с тем же иде­я­ми — про­тив ста­ли­низ­ма.

— Что из себя пред­став­лял Ко­мин­терн?

Это ин­те­рес­ная тема. К ней пи­та­ли осо­бый ин­те­рес араб­ские ком­пар­тии, осо­бен­но ли­ван­ская, у ко­то­рой была раз­ви­тая тео­ре­ти­че­ская база. У ли­ван­цев оста­ва­лись на тот пе­ри­од мощ­ные ве­те­ра­ны Ко­мин­тер­на. На Во­лын­ской даче Ста­ли­на мы каж­дый год про­во­ди­ли со­ве­ща­ния араб­ских ком­пар­тий, об­суж­да­ли планы. В 1968 году ли­ван­цы рва­лись к ар­хи­вам Ко­мин­тер­на, юри­ди­че­ски они имели такое право.

Меня тогда от­пра­ви­ли в Ин­сти­тут марксизма-​ленинизма, где на­хо­дил­ся су­пер­сек­рет­ный архив. Туда даже не пус­ка­ли по удо­сто­ве­ре­нию ра­бот­ни­ка ЦК. Од­на­ко про­пуск был мне за­ка­зан. Я сел и по­ли­стал архив ли­ван­ской ком­пар­тии, после чего до­ло­жил сво­е­му на­чаль­ни­ку Ру­мян­це­ву: «Вадим Пет­ро­вич, если чест­но, я бы им ни одной бу­маж­ки бы не по­ка­зы­вал» (сме­ет­ся).

— Там со­всем за гра­нью?

— Мат-​перемат… Очень гру­бый был у них ха­рак­тер вза­и­мо­от­но­ше­ний. На­при­мер, на за­про­се в Ко­мин­терн с прось­бой разъ­яс­нить такой-​то во­прос стоит виза из­вест­но­го ру­ко­во­ди­те­ля ве­дом­ства: «Про­щу­пать этого му­да­ка!». И далее — в ана­ло­гич­ном ключе. Не знаю, где сей­час на­хо­дит­ся архив Ко­мин­тер­на.

— Ко­мин­терн был раз­ве­ды­ва­тель­ной ор­га­ни­за­ци­ей?

— Ко­неч­но. В 1925 — 1930-е годы со­зда­ва­лись ком­пар­тии араб­ских стран. Эпи­цен­тром ком­му­ни­сти­че­ско­го дви­же­ния на Ближ­нем Во­сто­ке были ком­пар­тии Па­ле­сти­ны, Сирии, Ирака и Егип­та. На эту базу Ко­мин­терн по­сы­лал своих эмис­са­ров, ко­то­рые с кучей денег со­зда­ва­ли там пар­тий­ные струк­ту­ры, за­ни­ма­лись про­па­ган­дой. При­чем са­мы­ми на­деж­ны­ми со­труд­ни­ка­ми Ко­мин­тер­на были люди ев­рей­ско­го про­ис­хож­де­ния, ко­то­рые не про­ни­ка­лись со­чув­стви­ем к мест­но­му на­се­ле­нию и четко вы­пол­ня­ли ука­за­ния Цен­тра.

Это к слову о том, по­че­му Бри­та­ния сде­ла­ла став­ку на со­зда­ние «Братьев-​мусульман» (ор­га­ни­за­ция, де­я­тель­ность ко­то­рой за­пре­ще­на на тер­ри­то­рии РФ). Я много изу­чал ма­те­ри­а­лов на эту тему, читал ме­му­а­ры бри­тан­ских раз­вед­чи­ков. В ре­зуль­та­те ак­тив­но­сти Ко­мин­тер­на Лон­дон по­чув­ство­вал в 1930-е годы угро­зу сво­е­му вли­я­нию. При­чем во всех араб­ских стра­нах.

Люди, при­ез­жав­шие на Ближ­ний Во­сток с прин­ци­па­ми борь­бы про­тив ко­ло­ни­а­лиз­ма, экс­плу­а­та­ции и угне­те­ния на­ро­дов, по­лу­ча­ли на ме­стах мощ­ней­шую под­держ­ку. Фран­цу­зы были менее по­во­рот­ли­вы­ми, а вот бри­тан­цы сде­ла­ли все необ­хо­ди­мые вы­во­ды. По­это­му с 1929 по 1932 год они со­зда­ли дви­же­ние «Бло­ка­да без­бож­но­му ком­му­низ­му».

То есть бри­тан­ская раз­вед­ка пред­став­ля­ла борь­бу с ком­му­низ­мом как битву с без­бо­жи­ем, рас­счи­ты­вая пе­ре­тя­нуть на свою сто­ро­ну ве­ру­ю­щее на­се­ле­ние. Так на свет по­яви­лись «Братья-​мусульмане». Эта ор­га­ни­за­ция до сих пор кор­ня­ми ухо­дит в пе­ри­од 1930-х годов. Прав­да, си­сте­ма управ­ле­ния се­го­дня из­ме­ни­лась, но не на­мно­го: МИ-6 про­сто пе­ре­да­ла пульт управ­ле­ния ЦРУ.

— Что из себя пред­став­лял Ми­ха­ил Гор­ба­чев?

— Гор­ба­чев — очень неда­ле­кий че­ло­век, дву­лич­ный. У него не было по­зи­ции, за ис­клю­че­ни­ем же­ла­ния уни­что­жить со­ци­а­лизм. Гор­ба­чев пе­ре­оце­ни­ва­ет зна­че­ние своих взгля­дов, чтобы ему на За­па­де боль­ше пла­ти­ли. Он вы­но­сил на По­лит­бю­ро и при­ни­мал ре­ше­ние в за­ви­си­мо­сти от того, кто к нему пер­вый под­хо­дил.

При­ве­ду при­мер. В но­яб­ре 1988 году я воз­вра­ща­юсь из Ал­жи­ра с На­ци­о­наль­но­го со­ве­та Па­ле­сти­ны, когда драка между Ара­фа­том и про­си­рий­ски­ми груп­пи­ров­ка­ми могла уни­что­жить ООП. За­ме­сти­тель за­ве­ду­ю­ще­го Меж­ду­на­род­ным от­де­лом ЦК Карен Бру­тенц мне тогда дал уст­ное ука­за­ние: «Не вме­ши­вай­ся, ни­че­го не делай. Пусть они друг друга уни­что­жат. Нам будет проще вы­хо­дить на ди­пло­ма­ти­че­ские от­но­ше­ния с Из­ра­и­лем».

Было видно, что Бру­тенц из­ла­гал лич­ную точку зре­ния, а не офи­ци­аль­ную по­зи­цию. Я взял на себя от­вет­ствен­ность и про­игно­ри­ро­вал это ука­за­ние, по­сколь­ку в Ал­жи­ре ко мне по­до­шел Ара­фат в зале съез­дов и за­явил: «Скажи своим марк­си­стам, чтобы они пре­кра­ти­ли меня уни­что­жать. Я вчера под­пи­сал со­гла­ше­ние о со­труд­ни­че­стве с па­ле­стин­ца­ми, ко­то­рые идут на по­во­ду у Ха­фе­за Асада. А се­го­дня ночью мне по­сту­пи­ли звон­ки от ко­ро­ля Ма­рок­ко Ха­са­на II и пре­зи­ден­та Егип­та Хосни Му­ба­ра­ка, ко­то­рые по­тре­бо­ва­ли немед­лен­но лик­ви­ди­ро­вать со­гла­ше­ние. Скажи им, что это не я лик­ви­ди­ро­вал, а араб­ские ли­де­ры, про­тив ко­то­рых я не могу вы­сту­пать».

От­ве­тил я Ара­фа­ту сле­ду­ю­щее: «Абу Аммар, Вы — муд­рей­ший из муд­рей­ших, все­гда умели ма­нев­ри­ро­вать. Если ис­точ­ни­ком уни­что­же­ния Ис­пол­ко­ма ООП бу­де­те Вы, то я га­ран­ти­рую — Москва под­дер­жи­вать Вас боль­ше не будет». На что Ара­фат па­ри­ро­вал: «Хо­ро­шо, я сде­лаю все воз­мож­ное, но ты по­го­во­ри со сво­и­ми марк­си­ста­ми». На­пом­ню, что Ара­фа­та вы­ки­ну­ли из Ли­ва­на си­рий­цы ру­ка­ми про­па­ле­стин­ских ор­га­ни­за­ций. И Ара­фат был оби­жен на нас, по­то­му что СССР не за­щи­тил его от си­рий­цев.

После Ара­фа­та ко мне под­хо­дит его оп­по­нент — лидер про­си­рий­ско­го крыла На­род­но­го фрон­та осво­бож­де­ния Па­ле­сти­ны Жорж Хабаш. «Ара­фат — пре­да­тель. Вчера мы под­пи­са­ли со­гла­ше­ние, а се­го­дня он его разо­рвал его», — от­ме­тил он. Я ска­зал Ха­ба­шу: «Толь­ко что я го­во­рил с Ара­фа­том. Он ска­зал, что это было не его ре­ше­ние. Вы — муд­рый че­ло­век, не ста­но­ви­тесь при­чи­ной уни­что­же­ния ООП».

Наши раз­го­во­ры тогда фик­си­ро­ва­ли пол­но­стью. Очень быст­ро в Меж­ду­на­род­ном от­де­ле узна­ли со­дер­жа­ние бесед. Бру­тенц после моего при­ез­да в Моск­ву неде­лю не при­ни­мал меня — якобы был занял. Уже при встре­че он сде­лал мне за­ме­ча­ние: «Я же го­во­рил тебе ни­че­го не де­лать, а ты про­игно­ри­ро­вал мое ука­за­ние». Я от­ве­тил на­чаль­ни­ку: «Зато ООП со­хра­ни­лась, а могла рас­пасть­ся на ты­ся­чи тер­ро­ри­сти­че­ских ор­га­ни­за­ций».

Когда от­вет­ствен­ный ра­бот­ник ЦК, коим я яв­лял­ся, воз­вра­щал­ся в Моск­ву, он го­то­вил ин­фор­ма­ци­он­ную за­пис­ку с из­ло­же­ни­ем си­ту­а­ции и пред­ло­же­ни­я­ми. Далее за­пис­ка шла в По­лит­бю­ро. Это было чрез­вы­чай­но важно. Ведь пре­зи­дент США Джордж Буш несколь­ко раз в день ком­мен­ти­ро­вал си­ту­а­цию у па­ле­стин­цев: аме­ри­кан­цы вни­ма­тель­но сле­ди­ли за со­бы­ти­я­ми. А у нас была ти­ши­на, как и сей­час…

После я узнал, что Бру­тенц за моей спи­ной внес за­пис­ку в По­лит­бю­ро (без моей под­пи­си) — у нас был жест­кий по­ря­док, по ко­то­ро­му без под­пи­си от­вет­ствен­но­го за ре­ги­он ра­бот­ни­ка до­ку­мент за­во­ра­чи­вал­ся Общим от­де­лом ЦК (его в свое время воз­глав­лял Кон­стан­тин Чер­нен­ко) и не рас­смат­ри­вал­ся на за­се­да­нии По­лит­бю­ро. Я под­го­то­вил бу­ма­гу с пред­ло­же­ни­я­ми и пе­ре­дал ее Гор­ба­че­ву, ко­то­рый ска­зал, что ре­зо­лю­ция по дан­но­му во­про­су уже при­ня­та, но пред­ло­же­ния, из­ло­жен­ные в моей за­пис­ке, будут ре­а­ли­зо­ва­ны пря­мым ука­за­ни­ем…

Си­сте­ма уже была раз­ру­ше­на. В де­каб­ре 1988 года все ин­фор­ма­ци­он­ные по­то­ки на ЦК лик­ви­ди­ро­ва­ли. Ни­ка­кой ин­фор­ма­ции по спец­ка­на­лам. ГРУ и МИД пре­кра­ти­ли на­прав­лять шиф­ро­те­ле­грам­мы. Един­ствен­ное, что оста­ва­лось: КГБ на­прав­ля­ла нам обоб­ща­ю­щие ма­те­ри­а­лы и ана­ли­ти­ку, не еже­днев­ную ин­фор­ма­цию из по­сольств, как было рань­ше. Струк­ту­ра фак­ти­че­ски уже от­сут­ство­ва­ла. Тогда я ушел на ра­бо­ту в МИД экс­пер­том в управ­ле­ние Ближ­не­го Во­сто­ка, а мой кол­ле­га Ви­та­лий Чур­кин — экс­пер­том в сек­ре­та­ри­ат к Эду­ар­ду Ше­вард­над­зе.

— Каким Вы за­пом­ни­ли Чур­ки­на?

Изу­ми­тель­ный спе­ци­а­лист. Ге­ни­аль­ный че­ло­век, от­кры­тый. Бле­стя­ще знал язык. Его Доб­ры­нин при­вел в Меж­ду­на­род­ный отдел. Чур­кин у него в ва­шинг­тон­ском по­соль­стве 10 лет воз­глав­лял пресс-​службу.

— Силь­ным бы стал ми­ни­стром?

— Не то слово!

Бе­се­до­вал Сар­кис Ца­ту­рян