Поскольку у меня на АШ уже серия заметок относительно тарифов, ЖКХ и энергетики в целом внесу 5 копеек на тему заявления Артемьева А.И. о завышении цен в ЖКХ и что с этим делать.
Граждан от населения отличает, например, такая недостижимая в нынешние времена суперспособность как память.
Память даже кратковременная – это сейчас роскошь.
Гражданин, обладающий хотя бы зачатками памяти, услышав вчера, что он переплачивает "больше 100 процентов в себестоимости" коммунальных услуг, сегодня, решив заплатить за ЖКХ, как минимум задумается, почему он отдаёт некую сумму, а не в 2 раза меньше.
Артемьев И.Ю., российский политический и государственный деятель, руководитель Федеральной антимонопольной службы с марта 2004 года, который уже более 15 лет борется против необоснованного завышения тарифов в России (15 лет!):
"Граждане в большинстве своем по большинству коммунальных позиций давно переплачивают больше 100 процентов себестоимости, и все эти разговоры, что мы какие-то там убогие, не доплачиваем этим коммунальным монстрам, — это все чушь собачья. Мы давно им все переплачиваем. Они на это дело содержат различного рода рестораны, дома отдыха для себя, охотничьи заимки".
Гражданин, располагающий зачатками памяти, может спросить:
– Игорь Юрьевич, что же получается: вы 15-ть лет боретесь против необоснованного завышения тарифов, против всей этой оскорбительной для граждан жести, когда граждане (давно!) платят за рестораны-охоту-отдых коммунальных монстров, а мы по-прежнему переплачиваем вдвое. Плюс некоторые завышенные тарифы в 54 раза выше обоснованного уровня. Вы же не с потолка это взяли? Если вы за 15-ть лет гидру не побороли, давайте вместе это делать, коли я уж из своего кармана чью-то хорошую, в т.ч. вашу, жизнь оплачиваю.
Вот, например, ваш доход в 2017 году составил 10 млн. рублей. В 2016 – 9,2 млн. и т.д.
Сколько вам еще времени надо и зарплат по 800 тысяч р. в месяц, чтобы побороть гидру – раз вы за 15-ть лет не смогли это сделать?
Если вы говорите о завышении тарифов, значит, у вас есть факты:
– где и как они завышены, чьи рестораны я оплатил; представьте эти факты, пожалуйста – раз 15-ти лет и полученных от государства доходов (десятков миллионов рублей зарплаты) вам не хватило, чтобы кардинально изменить катастрофическую ситуацию (а ситуацию, в которой, я в два раза давно переплачиваю за ЖКХ, я считаю катастрофической и недопустимой).
Вы говорите про регионы, где мы (граждане) переплачиваем за ЖКХ:
"…и, как правило, дальше, когда мы начинаем выяснять, там работает сынуля какого-нибудь губернатора или какого-нибудь высокопоставленного чиновника, который это все пробил через соответствующую региональную энергетическую комиссию".
– Игорь Юрьевич, вы же не безосновательно заявляете про "как правило" и "сынуля", значит, у вас есть как минимум 2-3 примера (и у нас они есть). Возмутительная ситуация, которую вы привели в пример, остаётся прежней? Какие вы меры приняли, чтобы это изменить?
И т.д., и т.п.
Ситуация изменится, когда граждан, способных удерживать в памяти эту проблематику, способных задавать соответствующие вопросы, будет… нет, не миллионы, миллионов не нужно.
Цифра вас удивит.
Когда граждан с зачатками памяти наберётся по России хотя бы тысяч десять, государственные и политические деятели России быстро научатся отвечать за свои слова.
=============
Одновременно сегодня "обновление" по длящемуся уже несколько лет "делу Роскоммунэнерго" -- возбуждено новое уголовное дело по факту совершения незаконных действий управленцами АО «Роскоммунэнерго» (дети некоторых управленцев уже и свадьбы в лос-анжелевском Кодаке отыграли да и успели развестись уже, а уголовное дело только-только?).
Пресса сообщает:
"Уголовное дело уже принято к производству, начато масштабное расследование"
Органами предварительного следствия установлено, что с 30 января 2015 года по 1 апреля 2018 года должностные лица, осуществлявшие полномочия по управлению и распоряжению имуществом в АО «Роскоммунэнерго», в том числе денежными средствами, поступившими от реализации электрической энергии, совершили злоупотребление полномочиями с целью извлечения выгод и преимуществ для себя за счет средств, в том числе, подлежащих перечислению уральской дочке «Россетей».
Исходя из материалов дел о банкротстве сбытовых активов: «Роскоммунэнерго», «Архэнергосбыта», «Вологдаэнергосбыт» и официально представленному в судебные разбирательства заключению Росфинмониторинга, в деятельности структур МРСЭН могут усматриваться признаки финансовой пирамиды на рынке сбыта электроэнергии.
Как утверждают эксперты, что возбуждение уголовных дел очень скоро последует и против оставшихся сбытовых структур, аффилированных с МРСЭН.
Усмотрели, утверждают…
Многое было очевидно (и пресса открытым текстом писала об этом) еще пять-семь лет назад (например, https://www.vedomosti.ru/library/articles/2012/11/09/ya_otkazalsya_eto_sumasshestvie).
А Путин про "признаки" говорил и десять, и восемь лет назад
Раньше за такие проколы хотя бы журили.Теперь благодаря атрофированной памяти можно сразу забывать.
Завтра аналогичную, десятилетней "свежести" новость кушать.
=======
Если и когда придёт время вспомнить, напомню
в Париже ответом на заявления Артемьева могли бы стать желтые жилеты (у них нет "цифровых ресурсов").
в США появилась какая-нибудь петиция о ценах на сайте Белого дома (которому на петиции плевать)) за 24 часа набрала бы 100 тысяч голосов (примеры были),
а у нас большинству лень даже на госуслугах зарегистрироваться... а зарегистрированным пальцем шевелить -- вот и ответы, почему с нами можно всё это делать
примерьте на себя такую метафору: допустим вы хлеб только в одном месте можете покупать, а проверяющий инспектор, уполномоченный на контроль-изменение цен, пускает вам волну, что вы в 2 раза дороже давно (!) хлеб покупаете, и про сынулю, и про директора магазина.... что вы делать будете?
Комментарии
Слава Путину!
Даешь бесплатный ЖКХ!
а давайте просто мораторий на смертную казнь отменим уже а?
Так тебя же первым расстреляют, за неуважение к власти.
И конфискацию вернем, и запрет на профессию проворовавшемуся чиновью
Припадите к моей груди и поплачьте волю. Я вас буду по голове гладить и вытирать ваши сопли.
Вечер скудоумных комментариев объявляется открытым.
Да, ситуация адова! (с)
>Припадите к моей груди и поплачьте волю.
Если бы это сказала женщина, да молодая, да с хорошим размером груди, то и поплакаться было бы не стыдно!
Если правда оно, Ну хотя бы на треть, Остаётся одно: Только лечь, помереть, Хорошо, что вдова Всё смогла пережить, Мол, живём однова – И взяла к себе жить.(с)
Весь десяток тысяч загрузят в автозаки и свезут на тюрячку. Ну и ещё дрессированные телепропагандоны поднатужатся и выдадут в эфир очередной цикл передач о пятой колонне, расшатывающей скрепы и раскачивающей галеру в такое трудное для страны время.
Солидарен с ТС, народ не тот, не бузит и спрашивать с власти не любит. Но за Путина голосует как миленький.
ТС, так может ситуация логична и нет противоречий. Вот люди проголосовали за Путина - значит им всё нравится и поэтому никто не бузит, все понимают, что не надо раскачивать в столь трудное время.
А чего мне бузить если за ЖКХ (без электричества) я плачУ меньше 8% от своей зарплаты?
Как по мне - так вполне себе.
Еще и дом капитально отремонтировали...
Сегодня Путин алименты назначил предпенсионерам, так что выберем его снова.
Сказано же - себестоимости. Термин что ли непонятный?
Сегодня у нас опять не было воды, магистраль протянули в 1978г, с тех пор -ни одного капремонта! Только чопики вставляют! Муж как- то у ребят спрашивал, почему они новую трубу не кинут? Они- у водоканала денег - нет! Все забирают вышестоящие организации! Оборудование позволяет дать хороший напор, но трубы настолько старые, что при большом давлении они все навернутся! Дорога на улице просела и покрылись рытвинами, потому что вода из сгнивших труб идет под землю! Отсюда большие цены для потребителей и долги у организаций! Ржавые трубы несут убытки...
Интересно, а кто у водоканала вышестоящая организация?
У них там, похоже, как и у газовиков все сложно! Трубы - одних, вода- других, насосы- третьих !!!)Точно может рассказать тот, кто в теме, я от этого далека...)))
Заявление этого Артемьева вообще как камень с неба, никто и подумать такого не мог.
Есть и больше десятков тысяч, только они свои навыки и способности тратят на себя, свою семью и близких, за что осуждать их невозможно. Зарабатывают более чем достойно, им или проще оплатить двойной ценник либо отгородиться в своем доме от всех и всего.
А тем, у кого память форматируется, уже все равно. День прожил и Слава Богу. Вот такой социал-дарвинизм в чистом виде.
согласен
но в нашем полуцифровом мире посильное участие вряд ли отнимет много времени)
После таких заявлений чиновника хочется увидеть развития истории. Развитие скорее всего будет, иначе зачем.
да уже нарисовали варианты)
из Телеги:
Выступление руководителя ФАС Артемьева о завышенных тарифах у энергетиков (не подкреплённое фактурой и с высоким конфликтным потенциалом) имеет смысл только в том случае, если он планирует возврат в публичную политику. Например, участие в выборах губернатора Санкт-Петербурга.
Теперь или всем регулируемым организациям придётся смириться с изъятием своих доходов, при чем за несколько лет регрессом + подготовить своих гендиректоров к посадкам. Или ФАС должна лишиться права регулировать тарифы ЖКХ, а её глава должен быть уволен. Кто-то должен ответить за легкомысленный разговор на острую социально - экономическую тему.
А как вам заявление целого первого заместителя председателя комитета по ЖКХ Пахомова, который предположил (!!!), что если вложить в системы ЖКХ 4-6 трлн рублей, то тарифы могли бы быть существенно ниже, наверное. Откуда взялась цифра, почему они будут ниже из-за таких инвестиций, какая связь вообще со словами Артемьева, если он говорил о сговорах и коррупционных схемах? А ведь этот депутат должен понимать, о чем говорит, он в соответствующем комитете далеко не последний человек.
Артемьеву, как главе ФАС, простителен некоторый популизм, но вот низкая компетенция, которую выдают его заявления, это уже как-то за гранью. Ну а с депутатов и сенаторов тогда что взять, если у нас руководитель профильного ведомства не владеет темой?
Проблема тарифного регулирования при такой подаче может стать еще одной потенциальной взрывной социальной темой, уж точно не хуже бензина, потому что за коммуналку платят (или не платят) все. А если вам говорят, что вы уже переплачиваете, то может и не надо платить? Там и так долг уже накопился в 1,3 трлн рублей, так чем я хуже? Объявить масштабную акцию, перестать платить всем домом, районом, городом, регионом – это вполне удобный сценарий для тех, кто хочет быстро получить порцию популярности и общественного признания. И вот тогда у нас опять появляется ФАС и обещает «найти, разобраться и наказать», причем в любом порядке.
Вот только все эти говорящие головы как-то забывают, что именно они ответственны за происходящее с тарифами. Депутаты и сенаторы, как законодатели, вообще являются основным источником как проблем, так и их решений, но они предпочитают не забивать голову лишней информацией. Ну а касаемо эффективности ФАС уже сказано много.
Очень все похоже на очередную «охоту на ведьм», и, кажется, крайними останутся российские регионы – все идет к тому, что субъектам просто уберут возможность так или иначе влиять на тарифы, ведь не зря Артемьев говорил про пример разной стоимости в соседних регионах. Полная централизация, а мнение тех, кто работает в секторе, как и тех, кто готов инвестировать, вообще не спросят. Дров с нефтяным маневром уже наломали, но не хотят учиться даже на своих ошибках. Осталось подготовить депутатов еще парой таких высказываний, а затем уже можно пресловутый закон «Об основах тарифного регулирования» крутить так, как хочется. Порядка больше вряд ли станет, но может и цели такой у чиновников нет?
Надо сказать, сейчас посмотрел квитанции на оплату услуг ЖКХ за январь 2014 и ( январь 2019), не скажу что такой уж большой рост.
Электроэнергия 2,96 (3,74) руб за квт/час
Отопление 980 (1272) руб за 44,6 кв м
Газ 5,55 (6,80) руб за метр кубический
Можно было бы воду вписать ещё, но там засада, дается вместе с водоотводом, на человека, а цифры за кубометр не дали. Плюс как раз после января был счетчик установлен. Теперь идет за кубометр.
Получается, всё остальное подорожало заметно сильней, чем услуги ЖКХ...
А доллар вообще в два раза...
Не все управляющие компании такие травоядные как ваша, к большому сожалению.
А тут в перечисленных случаях управляющие компании вообще ни при делах, ФАС рулит в этих тарифах, они утверждают, выше не поднимешь... Поэтому не вполне и понятно, с какого перепугу Артамонов возбудился...
давайте по-порядку
скажем, я подкован; юридически и готов подать иск в суд с целью оспорить:
1. тарифы на электроэнергию для физлиц
2. тарифы на вывоз мусора и сам принцип оплаты независимо от размера мусора
3. необходимость учителям и врачам заполнять сотни листов для отчётности..
4. ...
есть желающие присоединиться?
зы: последышам карнавального просьба не беспокоиться...
Я готов.
+
У граждан память кагбэ получше, чем у аффтара.
Граждане в курсе, что каждый раз, когда раздаются призывы и агитация, весь движ затевается исключительно затем, чтобы выдернуть из под очередной "злочинной врады" (или как там ее) некое теплое креслице. Чтобы потом, когда стекла вставят и стихнет барабанный бой, некоторые жо из числа застрельщиков в оное кресло усадить.
Что любопытно, для граждан все заканчивается едва ли не хуже: забесплатно демократизатором по роже нна, а воблы все нет.
Отсюда регулярные вздохи про "овощной норот", "нацию терпил" и всякое такое от лиц, совершенно безосновательно считающих своих соотечественников ан масс почему-то тупее.
весь движ затевается исключительно затем, чтобы выдернуть из под очередной "злочинной врады" (или как там ее) некое теплое креслице. Чтобы потом, когда стекла вставят и стихнет барабанный бой, некоторые жо из числа застрельщиков в оное кресло усадить.
удивительно, что риторика Ольгино транслируется из Норвегии)
и да -- народ у нас уже глубинный, до ваших земель просто не добралась эта информация
(и если вы всё еще не уцепились за одну из фраз, чтобы ответить агиткой, это не граждане, а Артемьев выступает ниспровергателем)
Меня больше всего позабавило, когда Пушков присоединился к накату. Ващето уважаемые законотворцы напринимали кучу законов и подзаконных актов, которые катастрофически противоречат друг другу, создавая благодатную среду для злоупотреблений. Ключевой вопрос здесь - в чьих интересах собираются напринимать новых законов и всевозможных актов, конечно же из лучших побуждений? И почему уже стало традицией для законодателей хотеть как лучше, а делать как всегда?
фи как смишно: у нас есть люди ,которые несколько больше во власти. и любые потуги в определенном направлении оставят лишь только в графе "бесконечная борьба с коррупцией".
какое это сладкое дело - бесконечно бороться и улучшать. президент наш не даст соврать...
А еще граждан от населения отличает знание своих прав и обязанностей.
В этом плане кто то сможет мне объяснить, почему начисление от обслуживающих компаний ЖКХ мы получаем не в виде счета, а в виде офертного предложения?
Кроме того, при оплате услуг ЖКХ, мы не получаем ни какого фискального документа от получателя денег. Можно конечно запросить лицевой счет, но там нет детализации платежей.
При действующей системе оплаты услуг ЖКХ, любое требование, присланное Вам от управляющей компании, будучи вами оплаченное, полностью подтверждает ваше согласие с суммой платежа.
Если Вы, в этом случае, вдруг случайно дважды заплатили за один месяц, то вернуть оплаченную сумму можно только через суд. Так же точно будет и если вам вдруг прислали ошибочно рассчитанный тариф или некий надуманный разовый платеж (перерасчет) .
Формально управляющая компания может выдумать для вас якобы имеющуюся у вас задолженность неизвестного происхождения, и "капать вам на мозги", что бы вы ее оплатили.
Если вы ее требования оплатите, то никаким образом обратно эти деньги не вернете.
Юридически такое требование ничтожно, так как не содержит срока исковой давности, но трепать вам нервы с помощью бумажек и телефонных звонков оказывается вполне возможно.
А вот доказать, что у вас этого долга нет, не так просто, так как единый расчетный документ не является детализированным счетом и не содержит подписи и печати организации его направившего. По нему отсутствует фискальный документ или даже просто сообщение о зачисление этих денег на счет управляющей компании.
А вот приводить всю эту систему платежей в надлежащий вид, такой что бы не нарушать права потребителей и привести в соответствие с законом финансовую отчетность управляющей компании, пока никто не спешит.
Вы не юрист случайно? Думаю если написать методичку с тезисами, она станет бестселлером.
Я не юрист, но так случилось, что юридическое образование у меня есть.
То есть образование есть, а практики нет, как и интереса к этой профессии.
Это побочный продукт образования в СССР.
А методичку конечно лучше писать не мне а профессиональному юристу.
Но тут уровень жульничества весьма невысокий. Обычная путаница в финансовых документах.
Для того, что бы быть к нему готовым, сохраняйте все чеки об оплаты ЖКХ и требования по которым Вы платили.
И так за три года, а лучше больше.
На требованиях пишите дату получения и обстоятельства получения. И свою подпись.
Н.П. "Найдено в почтовом ящике ---- числа"
Обязательно не получено, а найдено в почтовом ящике. Или просто дату.
То же самое делаете с любыми требованиями и письмами, о яко бы имеющимся у Вас долге.
Хорошо если в них содержатся угрозы передать дело в суд, или отключить у Вас коммунальные услуги.
Если Вам удастся доказать, что эти письма рассылала управляющая компания, и при этом у Вас за три года все платежи на руках, Вы можете вчинить им моральный ущерб, тысяч по 3-5 за каждое такое письмо. Как правило они отказываются от авторства, тогда вчиняйте передачу личных данных, и пишите заяву в полицию.
Проверьте заранее, что написано у Вас в договоре на обслуживание, особенно пункт "порядок расчетов" Если этот пункт нарушен то можно вообще весь их договор признать недействительным.
Кстати это Ваше право отказаться от практики офертных платежей и потребовать расчеты по счетам, равно как и никогда не соглашайтесь на третейский суд в договоре. Там не так много пунктов надо посмотреть в договоре.
Если услышите, что по счетам они Вас обслуживать не будут, и что мол все так обслуживаются, напомните что практика круговой поруки была у нас в стране отменена в 1907 году и, а прецедентного права вообще никогда небыло. С точки зрения нынешнего закона все граждане у нас особенные.
Всегда требуйте фискальные документы по тем платежам, что Вы сделали в пользу УпКо. Это не только Ваше право, а еще и обязанность. А то они потом скажут что денег этих не получали и Вам с ними придется судиться через справки банка. А в банке все справки платные.
Ну словом просто аккуратно ведите свой учет и неохотно расставайтесь со своими деньгами.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Голодающие школьники уже отпадали, теперь тарифы двойные в теме. Пруфов не будет.