Что такое пролетариат? Часть 2 (группа Engels)

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Что такое пролетариат? Часть 2 (группа Engels)

Обсуждение первой части обнаружило необходимость прояснения ряда важных методологических моментов. Дело в том, что подавляющее большинство комментаторов, как тех, кто в общем-то одобрительно встретил нашу работу, так и тех, кто отнесся к ней резко негативно, восприняли постановку вопроса о том, что такое пролетариат, и наш ответ на этот вопрос исключительно в качестве «сортировки» индивидов в капиталистическом обществе. Дескать, «это — пролетарий, а это — нет, и главное не перепутать». Все споры в комментариях велись только вокруг того, достаточно ли подходит наша «оптика» для такой сортировки. Все заданные нам вопросы тоже заключались лишь в том, куда отнести такого-то или такого-то индивида (речь шла именно об отдельных индивидах).

Коротко, для ленивых читать (Aleks_Ivan): //Пролетариат  это класс наёмных работников, который эксплуатируется и определённым капиталом, и классом капиталистов в целом в процессе создания прибавочной стоимости.

Те работники, которые не создают прибавочной стоимости для определенного капитала и через этот определённый капитал не подвергаются капиталистической эксплуатации классом капиталистов в целом, работники, по отношению к которым не господствует принцип выколачивания прибавочной стоимости (чем сильнее эксплуатация в работе на капиталиста, тем выше прибавочная стоимость)  пролетариями не являются. К таким работникам относятся чиновники, привилегированные производители буржуазной идеологии, уже упомянутые топ-менеджеры и т. д.//

------------------------------------------------------------------------------------

Такое идентификационное понимание имеет, конечно, известный смысл и известные права. Но само по себе, и тем более возведенное в принцип, оно является чисто формальным, а потому неудовлетворительным подходом. И даже если мы дали самый верный «прибор» для сортировки индивидов, но кроме этого читатель в нашей статье ничего не видит, проку в нашей работе очень немного. Так как не стоит даже вопрос, а зачем вообще нужна эта сортировка. Индивиды, из которых состоит общество, рассматриваются, таким образом, в отрыве от общественной жизни и движения этой жизни как целого, а класс  лишь как мерка, прикладываемая к ним. Но это совершенно не соответствует поставленной нами цели: прояснению вопроса о классовой борьбе пролетариата и буржуазии; выявлению необходимых моментов этой борьбы и условий победы в ней пролетариата для выхода общества на коммунистические основания развития. Практически-полезным ответом на вопрос о том, что такое пролетариат, было бы именно это. Практический вопрос о пролетариате — это вопрос о том, могут ли работники фабрик и заводов, люди, работающие и эксплуатируемые капиталом на дому (благодаря компьютеризации), работники офисов, работники супермаркетов и колл-центров и т. п. объединяться в борьбе против капитала в единую силу, или нет, потому что их положение по отношению к капиталу принципиально разное и даже противоположное? Могут ли эти работники в массе своей воспринимать идеи коммунизма как своё собственное классовое сознание или нет, потому что это объективно не их классовое сознание? Могут ли они действовать как единый класс в решающих битвах по ключевым вопросам общественной жизни современности и объединяться с пролетариями других стран против буржуазии и её защитников? Какие именно работники и почему в массе своей по объективному положению будут вынуждены действовать как пролетариат? Как видите, это вопросы о массах и их движении, а не об отдельных индивидах. Надеемся, наша теоретическая работа хоть немного поможет разобраться в них, когда они встанут как практические, независимо от их вариаций: как вопросы противостояния империалистической войне, как вопросы развития интернациональной классовой солидарности, как вопросы противостояния своей национальной буржуазии, или как другие вопросы классовой борьбы, которые жизнь выдвигает на передний план.

Напротив, классовая борьба, то есть самое главное, остаётся при таком подходе «за кадром». И это происходит именно потому, что общество рассматривается, в конечном счёте как совокупность индивидов, а не как развивающаяся социально-экономическая целостность с присущими ей противоречиями, которая имеет свою собственную границу, и в недрах которой развиваются предпосылки замены этого социального организма другим высшим. Это — грубейшая методологическая ошибка, мешающая воспринимать основные положения марксизма, так как «при теоретическом методе субъект, общество, должен постоянно витать в нашем представлении как предпосылка».

Пролетариат не может быть понят вне системы капиталистического общественного производства и всей совокупности капиталистических производственных отношений. Исчерпывающий анализ этой системы мы, конечно, не можем и не пытаемся дать в одной статье. Мы ограничились лишь основными «опорными» моментами, позволяющими понять отношение труда к капиталу в процессе создания стоимости. И не случайно мы постоянно отсылали читателя к «Капиталу» Маркса: труду, который должен стать настольной книгой всех, кто задается вопросом, вынесенным в заглавие нашей статьи.

В «Капитале» Маркс объясняет капиталистическую общественно-экономическую формацию как историческое целое. Маркс выявил «законы, которым подчиняются возникновение, существование, развитие, смерть данного социального организма и замена его другим, высшим». Тем и отличается теория от описания фактов или от чувственного постижения, что она дает не только представление, а понятие своего предмета, то есть раскрывает необходимую взаимосвязь его неизменных определений (тех, которые делают этот предмет именно этим предметом и отличают его от всего остального). Маркс раскрыл логику движения общественного производства, характерную для капитализма вообще — общества, где господствующим общественным и определяющим все остальные отношения является капитал (самовозрастающая стоимость). И хотя современный монополистический и виртуализированныйкапитализм сильно отличается от капитализма предыдущей фазы своего развития — капитализма свободной конкуренции, тем не менее это — капитализм, поэтому по отношению к нему справедливо всё то, что характерно для капитализма как такового. Но современный капитализм на стадии империализма вплотную приблизился к своей границе. Мы понимаем его точно так же, как и Ленин — как канун социалистических революций. Соответственно, пролетариат нас интересует исключительно как класс, который, вырабатывая свое классовое сознание, становится реальным массовым субъектом революционного исторического действия.

Один из читателей первой части статьи справедливо упрекнул нас в том, что наше определение пролетариата опирается на понятие класса, а о том, что такое общественный класс, в статье не сказано. И действительно, то понимание классов и их природы, которое не так давно было не только общим местом в социальной науке (в науке оно всё-таки живёт), но и достоянием широкой общественности, сейчас на постсоветском пространстве вытеснено или, что, по большому счёту, то же самое, размыто до состояния смутной неясности, а потому опять нуждается в разъяснении, которое мы не дали. Для того, чтобы исправить наше упущение и избежать кривотолков по поводу того, что именно мы называем социальным классом, приведем Ленинское определение:

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства».

Итак, исходя из обозначенного выше, постараемся ещё раз разъяснить вопрос о пролетариате и о производительном и непроизводительном труде, так как именно здесь возникло недопонимание.

Производительный работник для капитала — это тот работник, который участвует в производстве прибавочной стоимости. Прибавочная стоимость возникает в процессе производства товаров. В стоимости произведенных товаров заключена стоимость рабочей силы и средств производства, которые пошли на изготовление товара, и прибавочная стоимость. Другими словами, производительный труд — это труд, который применяется капиталом в фазе производства, а не обращения, так как прибавочная стоимость должна быть произведена прежде, чем пущена в обращение. Но для торгового капитала таким процессом производства является самый процесс торговли, в котором капитал приобретает стоимость, большую, чем он затратил на покупку средств производства и рабочей силы, хотя в этом процессе никакой новый товар и, следовательно, никакая новая стоимость не создаётся.

«С одной стороны, такой торговый рабочий совершенно такой же наёмный рабочий, как и всякий другой. Во-первых, поскольку его труд покупается на переменный капитал купца, а не на те деньги, которые расходуются как доход, следовательно, покупается не для личных услуг, а в целях увеличения стоимости капитала, авансированного купцом. Во-вторых, поскольку стоимость его рабочей силы и, следовательно, его заработная плата, определяется, как и у всех других наёмных рабочих, издержками производства и воспроизводства его специфической рабочей силы, а не продуктом его труда.

Но между ним и рабочими, непосредственно занятыми промышленным капиталом, имеется такое же различие, какое существует между промышленным капиталом и торговым капиталом, а потому между промышленным капиталистом и купцом. Так как купец как простой агент обращения не производит ни стоимости, ни прибавочной стоимости (потому что добавочная стоимость, которую он присоединяет к товарам посредством своих издержек, сводится лишь к добавлению ранее существовавшей стоимости, хотя здесь напрашивается вопрос, каким образом он удерживает, сберегает эту стоимость своего постоянного капитала), то и торговые рабочие, занятые у него исполнением таких же функций, не могут непосредственно создавать для него прибавочную стоимость».

Однако говорить о производительном и непроизводительном труде в отрыве от вопроса о производстве и реализации всего общественного капитала, рассматривая лишь движение индивидуального капитала, недостаточно. По отношению к индивидуальному капиталу понятия пролетарий и производительный работник всегда совпадают. Но дело обстоит несколько сложнее, если труд того же работника рассматривается в составе общественного производства как целого.

Как мы указывали, труд торгового пролетариата является производительным для применяющего его капитала, так как доставляет ему прибавочную стоимость. Но торговый пролетариат не создаёт никаких товаров, не добавляет к товарам никаких новых свойств, то есть не создает ничего, обладающего стоимостью, а значит для всего общественного капитала является непроизводительным. В общественном масштабе труд торговых работников — это не труд по созданию товаров, в стоимости которых заключается в том числе и прибавочная стоимость. То, что для индивидуального торгового капитала является фазой производства, для всего общественного капитала не выходит за пределы сферы обращения товаров.

«Хотя неоплаченный труд этих приказчиков (торговых работников. — Этель) не создаёт прибавочной стоимости, но он создаёт для него (капитала. — Этель) возможность присвоения прибавочной стоимости, что по своему результату представляет для этого капитала совершенно то же самое; следовательно, этот труд является для него источником прибыли».

Но почему мы всё-таки говорим по отношению к работникам торговли именно о пролетариате, если труд таких работников непосредственно не участвует в производстве никаких товаров, то есть не создает для общества никакой новой стоимости? Потому, что рассмотрение характера труда работников в сфере обращения, а в сфере производства потребления только как непроизводительного было бы правильно, но недостаточно, а потому без специального пояснения этот пункт первой части статьи оказался самым непонятным и вызывающим больше всего вопросов и разнообразных толкований, иногда и очень далёких от того смысла, который вкладывался.

Напомним, что «классы — это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства». Развитие капиталистического производства товаров необходимо ведёт к специализации труда, к выделению и обособлению различных отраслей, в том числе и к обособлению обращения и всего, что с ним связано в особую систему органов общественного производственного организма. Но функционирование и необходимость этой системы органов обусловлены самим способом жизнедеятельности организма, определяется основным производственным отношением — отношением стоимости, точнее капитала, как самовозрастающей стоимости. Отношение капитала к труду здесь — не что иное как одна из модификаций отношения капитала к труду вообще — выколачивание прибавочного труда. Противоречие производительности и непроизводительности труда части пролетариата, на которое мы указывали в первой части, существует и разрешается в движении всего общественного капитала, как системы производства стоимости.

Труд торговых работников и работников, производящих потребление, будучи непосредственно непроизводительным, является необходимым условием для того, чтобы пролетариат, задействованный в сфере производства, производил не просто продукты, а именно товары, то есть стоимости. Для функционирования всей капиталистической системы этот труд является необходимым звеном производства в той мере, в которой это именно товарное производство и развивается оно именно как товарное производство. Работники, выполняющие этот труд, не просто делят с капиталом в сфере обращения стоимость, произведенную другими, а эксплуатируются им в процессе производства прибавочной стоимости.

Капитал для своего возрастания точно так же объективно стремится из них выколачивать как можно больше прибавочного труда, как и из пролетариев, непосредственно производящих товары, стремится купить как можно дешевле их рабочую силу. Таким образом, они эксплуатируются не только своим индивидуальным (пролетарий обязательно непосредственно эксплуатируется каким-то капиталом), то есть непосредственно применяющим их труд, капиталом, но и классом капиталистов в целом. Это обстоятельство и определяет принадлежность этих работников именно к пролетариату, определяет единство их интересов с интересами остального пролетариата, эксплуатируемого капиталом, и коренную противоположность их интересов классовым интересам буржуазии. Классовая общность относится ко всем работникам, которые эксплуатируются капиталом в процессе самовозрастания стоимости.

Отвечая на вопрос, что такое пролетариат, как на вопрос о классовых интересах и классовой борьбе, мы констатируем здесь единство разных отрядов одного и того же класса, противостоящего буржуазии. Наёмные работники, о которых здесь идёт речь, не приобретают и по своему положению не могут приобретать с капиталистами выгоду от эксплуатации пролетариев, производящих товары, напротив — точно так же подвергаются эксплуатации. Таким образом, они тоже подпадают под определение пролетариата, данное в первой части статьи:

Пролетариат  это класс наёмных работников, лишённых средств производства, которые продают рабочую силу и по своему положению вынуждены это делать, в процессе труда они воспроизводят стоимость своей рабочей силы и производят прибавочную стоимость для капиталистов.

А это значит, что нет объективных причин, заключающихся в коренной разнице классового положения, которые бы мешали этим работникам объединяться в борьбе с капиталом как с общественным отношением, несмотря на то, что все они создают прибавочную стоимость для своего капиталиста, но не создают непосредственно никакой стоимости для всего общественного капитала.

Важно, что в случае с пролетариатом имеет место именно эксплуатация и именно в процессе производства прибавочной стоимости, а не в каком-либо другом процессе. Капитал задействует и других непроизводительных работников. Но если нет эксплуатации в процессе производства стоимости, и тем более, если эти работники сами получают выгоды от эксплуатации, и их благосостояние тем больше, чем больше эксплуатация других, то эти работники — чисто буржуазная прослойка, которая в классовой борьбе будет объективно выступать против пролетариата. К таким работникам относятся, например топ-менеджеры крупных корпораций.

Пролетариат  это класс наёмных работников, который эксплуатируется и определённым капиталом, и классом капиталистов в целом в процессе создания прибавочной стоимости.

Те работники, которые не создают прибавочной стоимости для определенного капитала и через этот определённый капитал не подвергаются капиталистической эксплуатации классом капиталистов в целом, работники, по отношению к которым не господствует принцип выколачивания прибавочной стоимости (чем сильнее эксплуатация в работе на капиталиста, тем выше прибавочная стоимость)  пролетариями не являются. К таким работникам относятся чиновники, привилегированные производители буржуазной идеологии, уже упомянутые топ-менеджеры и т. д.

Выше мы подчеркивали коренную противоположность интересов пролетариата и буржуазии. Здесь необходимо хотя бы в общих чертах сказать об отношении пролетариата к другим слоям трудящихся. Оговоримся сразу — это лишь общие тезисы. Подробный разбор фактического материала на этот счёт следует проводить специально и отдельно вместе с анализом современных теорий империализма, пытающихся понять основные тенденции движения мирового пролетариата.

В ХХ веке был ряд социалистических революций, которые считаются крестьянскими. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что активную роль в революции принимало не просто крестьянство, а пролетаризирующееся крестьянство, вынужденное продавать свою рабочую силу и подвергающееся усиленной эксплуатации на «своих» участках. Союз сельского пролетариата, стремительно пролетаризирующегосякрестьянства и городского пролетариата, обеспечивал успех в завоевании политической власти пролетариатом. Пролетариат как сельский, так и городской наиболее последовательно выражал здесь интересы пролетаризирующегося крестьянства, выступая как вполне осязаемое будущего этих крестьян. Крестьянство же играло ведущую роль в той мере, в которой оно уже было вынуждено действовать как пролетариат. Пролетаризирующееся крестьянство — этопролетариат в процессе становления, старые жизненные условия которого рушатся очень быстро, что делает его радикальным. Это не просто крестьянство как класс докапиталистического общества, а то крестьянство, процесс разложения которого показал Ленин в «Развитии капитализма в России». Этот процесс в ХХ веке происходил и в других странах. В так называемых «крестьянских революциях» выступало крестьянство находящееся в завершающей стадии превращения его большей части в пролетариат, а меньшей в буржуазию. И этот процесс разложения определил поляризацию интересов в крестьянстве и выступление его большей части уже не с позиций крестьянства, а с пролетарских позиций. Таким образом, пролетариат даже в этих «крестьянских» революциях был ведущим классом, выражающим и отстаивающим интерес огромного большинства трудящихся.

Процесс пролетаризации, характерен не только для крестьянства. С шестидесятых годов ХХ века наблюдается процесс пролетаризации представителей профессий, которые до этого были привилегированными. Пролетариат по всему миру стал менять свое лицо, пополняя свои ряды не только бывшими крестьянами, но и людьми с хорошим образованием и объективно высокой стоимостью рабочей силы, тем не менее, подвергающихся чисто капиталистической эксплуатации. Этот процесс продолжается и в наши дни. Он находит своё выражение, в том числе, и в области мышления. Критика капитализма является мейнстримом. Она характерна, например, для всех значимых школ в западной социологии и социальной философии (все они так или иначе считают себя марксистскими), а нобелевские премии по экономике присуждаются за изучение проблемы неравенства в современном Мире. Эта критика в большинстве своём пока ещё является буржуазной критикой капитализма (буржуазный марксизм). Тут имеет место то же самое, о чём Ленин писал в «Что делать» по отношению к буржуазной политике пролетариата — когда пролетариат участвует не только в экономической борьбе, но и в политике, но это участие не выходит за пределы борьбы за свои права и условия труда в рамках капитализма, только в области теории. Другими словами, эта критика капитализма даже очень интересная, подробная, добротно сделанная, основанная на добросовестном изучении современного капитализма (больших массивов данных), опирающаяся на ряд идей Маркса, является только критикой капитализма, то есть не выходит за пределы критики в область теории коммунизма. О значении такой критики и о развитии классового сознания пролетариата то есть о становлении теоретического коммунизма мы поговорим в следующих статьях посвящённых пролетариату. Здесь мы пока только хотели бы обратить внимание как на саму пролетаризацию, требующую, конечно, специального изучения, так и на отражение этого процесса в науке как форме общественного сознания.

Поскольку пролетариат борется против капитала за уничтожение частной собственности на средства производства, его борьба является в то же время и борьбой за освобождение людей, эксплуатирующихся при современном капитализме в докапиталистических формах. Любая неразвитость и отсталость (экономическая и не только) в современном мире, все докапиталистические уклады и способы эксплуатации человека человеком — это уже не пережитки докапиталистического прошлого. В системе глобального капитализма ХXI века отсталость хоть и является воспроизводством докапиталистических форм эксплуатации, тем не менее порождает её капитал, и существует она исключительно благодаря действию закона стоимости  благодаря тому, что стоимость стремится к самовозрастанию. То же относится и к любым новым возможным формам эксплуатации, которые способен породить капитал. Поэтому пролетариат в своей борьбе с капиталом выражает интересы всех эксплуатируемых при капитализме, каким бы ни был способ эксплуатации. Поскольку, борясь против «своего» способа эксплуатации, эти люди вынуждены бороться против капитала, постольку они становятся союзниками пролетариата.

Просвещайте людей. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Пролетариат — это класс наёмных работников, который эксплуатируется и определённым капиталом, и классом капиталистов в целом в процессе создания прибавочной стоимости.

Понятие "прибавочная стоимость" метрологически несостоятельно. Из этого следует, что определение "Пролетариат" основано на ложных предпосылках.

Шах и мат!

PS

Мраксизм это многозадачная фича, суть его - это светская разновидность библии, так сказать, библия-лайт версия, для особо тупых. Разрабочик мраксизма - кураторы библейского проекта, исполнители - жиды (как всегда)))
Задачи мраксизма
1. самая главная - дискредитация термина "Коммунизм"
2. при удачной ситуации - мировая революция, и смена социальной формации в глобальном мировом масштабе, причина проста: мраксизм не меняет сути глобальной мировой рабовладельческой системы, но он не позволяет "верхам" утопать в роскоши. По замыслу кураторов библейского проекта это сократит неоправданные расходы на роскошь.
3. мраксизм - это бэкдор для внешнего управления, через который можно подключать по готовому эксплойту троянский вирус для управления государством, не имеющим набора компетенций к трём высшим приоритетам обобщённых средств управления. Ярчайший пример - китай. Это полностью управляемое извне государство, надувающее щёки дутого псевдо-суверенитета.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

метрологически несостоятельно

Следовало бы уточникть - в рамках марксисткой теории, требующей отличать стоимость от цены. Но в отрыве от этого ограничения прибавочная стоимость более чем определяема, являясь обычной прибылью.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

В мутной водичке хорошо рыбку ловить.

Вот, мошеннички и мутят водичку десятками томов.

Да, заодно обсирая первоначальное понятие коммунизма, существовавшее задолго до Маркса.

Мутится, политиканами элементарная, доступная пониманию любого человека ситуация - 

Одни работают, другие делят.

И никаких, нахрен Капиталов...

Любые теоретизирования, уводящие от реальной картины - неотьемлемый признак мошенников...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

+++

Автор не случайно скрыл мой комментарий выше - правда режет жидовским прихвостням глаза )))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

так сказать, библия-лайт версия, для особо тупых

А сможете объяснить отличие одного от другого, Библии от библии-лайт версии?

С вашей точки зрения!

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Марксизм - это атеизм материалистический, т.е. "бога нет", библия - это атеизм идеалистический, т.е. "бог есть - но он такой, какого мы вам подсунули"

Марксизм - это неравенство скрытое, и разница между верхами и низами небольшая, библия - это неравенство открытое, ввиду этого верхи утопают в роскоши, т.е. в наличии то, что именуется "сверхпотребление", а это излишние расходы с точки зрения тех, кто заказчик и библии и марксизма.

Марксизм - это глобализация под названием "мировая (перманентная) революция, а библия - это скупка мира при помощи ростовщиков, от имени Христа, который на это санкции не выдавал )))

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Облегчённая версия - облегчена на иллюзию духовности.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

А как вы хотели - борьба за существование.

Паразитам, мошенникам тоже ням-ням хочется, крутиться надо, мутить водичку, морочить головы работающему быдлу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

О! Это же майданутые марксисты.

Интересно, Алекс до последнего будет им давать площадку или наконец включит голову?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Странно, вот в 17-18 в майданутых марксистов не было вообще от слова совсем, а революционный на тот момент класс, буржуазия, таких дел натворил https://m.aftershock.news/?q=node/680388

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 8 месяцев)

– Дурак ты, – устало ответил он, – дурак, а еще танкист.
– Это почему же я дурак? – возмутился я. – Нет, ты постой, это почему же я дурак?
– А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.
Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром – пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем – пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом – что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты – путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления – все бесплатно. Бери, что хочешь, – это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:
– Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!
Он с сожалением посмотрел на меня.
– Ты Маркса-то читал?
– Читал, – запальчиво ответил я.
– Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, – а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?
– Марксист, – промямлил я.
– Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание – или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну, размышляй и помалкивай, приближаемся…

…. – Не печалься, мой друг, и не ахай. Жизнь бери, как коня за узду! Слышь ты, контра недобитая, так отчего же, по-твоему, коммунизма никогда не будет?
– А потому не будет, только ты носилки не бросай… А потому не будет, чтоНЕ НУЖЕН ОН, этот самый коммунизм, нашей партии и ее ленинскому центральному комитету.
– Врешь, контра!!!
 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 8 месяцев)

Отлично.

Только цитат предателя родины не хватало.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 8 месяцев)

– Врешь, контра!!!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Разделку рыбы прекрасно механизируют, как и гавно убирают и перерабатывают, так что так.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

А вот интересно а скажем госпредприятие может быть эксплуататором по Марксу?

Во многих областях самые нищенские зарплаты для рядового персонала и самые плюющие на результат менеджеры именно в них. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Конечно может, поскольку государство при капитализме есть коллективный капиталист. Всякое государство есть диктатура правящего класса; закон есть воля правящего класса, возведённая в ранг обязательного.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А при социализме что, пролетариата нет уже, никто его не эксплуатирует? Красота-то какая. 

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе" (с) Некрасов

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов.

На счет прекрасной поры, всё может быть. НО, когда мы говорим о социализме, мы в первую очередь думаем и имеем ввиду наших детей, потому что альтернатива печальна - фашизм.

Александр Бузгалин, доктор экономических наук, профессор МГУ.

//Бузгалин А. … Есть цена революции, и есть цена её не свершения. Вот не свершение революции, это страшная цена. В Италии вначале 20-х не победила «Красная линия». Красных, коммунистов, социалистов фашисты забили палками. В Германии не победили коммунисты и социал-демократы. К власти пришёл Гитлер. В Испании в 1936 г не победили анархисты, троцкисты, сталинисты, красные, социалисты, кстати, выигравшие на выборах. Испания – это пример мирной победы левого проекта, демократического мирного прихода к власти левых. В ответ тут же фашисты. Не победа красных – это фашизм. Сегодняшняя история, я это говорю ответственно, как профессор экономических наук, человек, написавший 2,5 десятка книг, опубликованных на самых разных языках мира, своей научной совестью готов «заложиться». Альтернативой «красному» проекту, или хотя бы «розовому» проекту, сегодня является фашизм.// https://youtu.be/J4FWE1uz0Mo

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

А где про розовый проект можно почитать?

И значит ли, что в краях, областях где не победили красные уже сейчас пришли к власти фашисты?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Вы по какой-то причине не понимаете смысла прочитанного. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А вы натягиваете сову на глобус. В России, Индии, Иране и массе других стран у власти - не коммунисты, и?..

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

А ведь ещё не вечер. Вот уже и Сурков заявочку сделал https://m.aftershock.news/?q=node/729535

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Так был ли социализм и пролетариат в нем, или не было эксплуатации-то?

Да, и зачем конкретную ситуацию 20-х годов натягивать на все другие случаи? Если у власти нет коммунистов - то непременно фашисты что ли? Бред какой-то редкостный.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Так вы прямо профессору и лупаните (он фигура публичная), что он бредит. Нам потом отчет составите, как вы его утерли. По рукам? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Так этих вы профессора цитируете, вот и разверните его тезисы или, что, ежели профессор, то всем прочим молчать в тряпочку? Ну так есть целый академик - Фоменко, который сов к глобусу ловко проделывает. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Скажите, а когда в те же 20-30-е годы российское крестьянство поставили перед грустным выбором - или в колхоз, или в ссылку (в начале 30-х сослали почти 3 млн человек за пару лет), а там - вкалывание за трудодни и небольшое количество натур продукта - это не было эксплуатацией? Удобно, знаете ли, объявишь в стране социализм - вот и не эксплуатирует никто никого, добровольно все в колхозы шагают да беломор каналы строят...

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Без разницы, там и там - одни работают, другие делят и все неотвратимо скатывается к взаимоотношеним хозяин-скот.

Просто разные способы паразитирования.

Повторюсь - любое теоретизирование уводящее от сути "одни работают, другие делят" засвечивает мошенников и паразитов.

Дележка или под контролем всего общества или общество, как обычно, впадет в ситуацию "крысы в бочке" или "пауки в банке" с предсказуемым финалом.

А финал - исчезновение людей как вида.

К сожалению, это недоступно умственныи возможностям паразитирующих особей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Без разницы - одни работают, другие(работодатель) делят, согласие невозможно, периодическая взаимоутилизация неотвратима.

Рамки распределения результатов труда должно устанавливать и регулярно пересматривать все общество.

Иначе, по традиции животного мира - крысы в бочке или пауки в банке...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

"Прибавочная стоимость возникает в процессе производства товаров".

Вообще-то в современных российских условиях максимальная прибавочная стоимость возникает в процессе государственно-частного партнерства по перекачке гос. бюджета в частные карманы.

И вообще, за четверть тысячелетия, прошедшие со времени прадедушки Карлы, коммунисты могли бы освоить понятие длинных производственных цепочек, которые включают в себя не только производство, но и инжиниринг, и логистику со сбытом, и управленческий функционал по организации оных цепочек. 

И могли бы даже сообразить, ужас-ужас-ужас, что зачастую капиталист нередко как раз и выполняет управленческий функционал и его труд тоже должен оплачиваться, а не записываться автоматом в нетрудовые эесплуататорские доходы.

И даже еще один раз ужас-ужас-ужас, что маркетинг тоже имеет право на существование, строго в соответствии с определением социализма отца родного Виссарионыча, про "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники". Потому что постоянно растущие материальные и культурные потребности всех членов общества надо тщательно изучать и удовлетворять наиболее эффективным способом. Иначе нафуа гра социализм с коммунизмом строить?

Но тактически товарищи мыслят в правильном направлении. Вместо того, чтобы упираться в заводских рабочих, которых 2,5 миллиона на 75 миллионов работающих по данным Росстата, в пролетариат записали офисный планктон. Как там было у Маяковского?

Программисты ребята плечисты.

Их не заманишь фрилансерской сиськой.

Не сооблазнишь нажористым налом.

Забил на правых!

Марш, марш левой!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

постоянно растущих материальных и культурных потребностей

Главное - не забывать, что Aurus потребностью не является, иначе мы коммунизм никогда не построим.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Ну, существуют разные классификации потребностей.

  • Если по Абраму Маслову, то наверное, нет.
  • А если исходить из евангельской классификации "похоть плоти, похоть очей, и гордость житейская", то наверное, да.

Но  тут уже вопросы далекого будущего, вдруг там золото станет коммодити, и никаких похотей им не удовлетворишь. 

В общем, темна вода во облацях.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Я придерживаюсь мнения, что "потребности" из известной формулы - это по той самой пирамиде. 

А личные бизнес-джеты и прочие виллы с прислугой - это не потребности, а извращения психики.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Что-то Владимир Ильич, придя к власти, от царского Роллс-Ройса не отказался, и в одной общаге с пролетариатом не жил - а почему-то в Кремле...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Тебе тоже патриотизм не мешает НГ в Италии справлять. wink

У Ильича была объективная потребность в личном автотранспорте и усиленной личной безопасности. Для выполнения своих служебных обязанностей главы гос-ва.

А вот твои объяснения мы сейчас и заслушаем... Почему валюту из страны вывозил?! devil

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Приобщение детей к основам европейской кюльтурной цивилизации таки что-то стоит. Свозить показать Флоренцию, пока это возможно.

И потом, это была всего-то неделя за свой счет - а не полтора десятилетия за не понятно чей, как у Ильича до 17-го...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ага то есть в России, нет "европейской культурной цивилизации" раз у ж нужно аж во Флоренцию за приобщением ехать. Даже основ нет)))

Ахахах, вот это выдал так выдал, патриотизм попер я смотрю)))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Есть, и европейская,  и русская. Мы во все том же 1918-м съездили в Ярославль-Кострому-Плес, на неделю в Питер, и уже на флажке - в Верону с Флоренцией. Я - за разнообразное культурное образование, сводил ребенка и в Русский музей, и на Аврору, и в Уфицци. А то старший Флоренцию только в Ассасинах видел wink

Вам борьба с мировым капитализмом не мешает вот пользоваться буржуйским интернетом...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Не оправдывайтесь, ваше высказывание уже занесено в анналы интернета)))

При чем тут буржуйский интернет, интернет построен трудом пролетариев, так что у меня как раз противоречий нет никаких, а вы , фу таким быть просто позор!!!

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

Про ссылки и тюрьмы будем вспоминать? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Дык вроде и в Шушенском не в одиночной камере чалился, насколько помню. Про заграницу и за чей счет то многолетнее проживание было - будем вспоминать?

Да, и сколько тот до прихода к власти работал на какой-либо оплачиваемой работе - полгода помощником присяжного поверенного? Не густо с собственным опытом пролетариата - вот товарищи, придя к власти, дров порядочно и наломали...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А вы расскажите нам за чей счет Ленин там проживал, ну чеки там прочее.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Дык наверное за те полгода, что поверенным поработал - потом полтора десятилетия в лондонах да цюрихах и прозябал. Революционный кружок на Капри - это сегодня примерно как революционный кружок в Куршавеле, и спонсоры наверняка одни и те же.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Вообще то Ленин достаточно много печатался и издавался в разных изданиях,  и переводами занимался, ну и партийная касса была как же без этого, так что вы или четко по списку кто, что когда, или признайте честно сбрехали не подумав.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Ну да, партийная касса. То Савва Морозов так удачно в Каннах умрет, то Коба сотоварищи банк какой гробанет. Ну и много за статьи и переводы платили, чтобы группа товарищей за бугром жила и в лондонах съезды проводила? Т-щ Троцкий на какие шиши в Штатах перед революцией обретался? И потом, давно еще говорили - кому это выгодно, то Герцена издавать, то съезды большевистские проводить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну не все же могут под шумок Газпром  приватизировать)))

А Коба , тут поподробней когда и какой банк Сталин грабил?

За статьи и переводы в те годы вполне прилично платили. 

Ага Троцкий теперь, ну давайте раскройте источники финансирования, заодно расскажите когда тов. Троцкий в большевики подался.

И потом, давно еще говорили - кому это выгодно, то Герцена издавать, то съезды большевистские проводить?

Да расскажите нам кому выгодно нафига это нужно, рвите покровы смелее.

 

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 10 месяцев)

ОБЪЯСНЕНИЕ К ЗАЯВЛЕНИЮ О ДОХОДАХ В 1918 Г.(1)

20 сентября 1919 г.

Доход мой в 1918 году состоял из двух статей:

(§4) жалованье председателя Совета Народных Комиссаров.

Так как жалованье менялось по размерам в течение года, то я поручил Управлению делами С[овета] Н[ародных] К[омиссаров] составить выписку из книг о точном размере полученного за 1918 год жалованья. При сем прилагается(2).

(§ 5) Литературный заработок: он получался мной периодически в разных суммах от Вл[адимира] Д[митриевича] Бонч-Бруевича, заведующего партийным издательством и расчетом с авторами. При сем прилагается справка из документов об общей сумме, полученной за 1918 год, удостоверенная соответствующими подписями.

Доб[авление] к § 4. Натурой получалась квартира в начале года в Смольном (Петроград), затем, со времени переезда правительства в Москву, — в Кремле (Москва), размером 4 комнаты, кухня, комната для прислуги (семья — 3 чел[овека], плюс 1 прислуга). Стоимость квартиры по местным ценам мне неизвестна.

Пр[едседатель] С[овета] Н[ародных] К[омиссаров] В.Ульянов (Ленин).

Москва. Кремль. [20] сент[ября] 1919 г.

--

подпись  ..      Внимание

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Блин, оказывается, я живу как Ленин в 18-м.

4 комнаты, правда, не в Кремле. 3 члена семьи, 1 прислуга. И ещё 4 таксы. У Ленина были таксы?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

...это не потребности, а извращение психики...

Знать бы, откуда, из какой глубины животного происхождения это - "НИЗЗЗЯЯЯ"  ???

ЗЗЗЯЯЯ!!!

И не хрен лезть в чужие дела!

Если человеку надо Аурус, яхту итд. - пусть работает, делает своими руками, своим трудом, хоть полвека, но пусть, лишь бы не на чужом горбу!

Пусть ищет единомышленников, потом, можно будет по очереди пользоваться, например, определяя очередность по жребию итд.

Вот эти "НИЗЗЗЯКИ" всю жизнь людям портят, пора бы и на таких особей человечеству внимание обратить, не только на социальных паразитов!

Это же надо, между изобретением паровой турбины и ее пременением, прошло две тысячи лет!

Между открытием электризации и определением конкретной локализации явления вообще хрен знает сколько тысяч лет!!!

Блин, займусь такими отдельной темой.

Уж очень большой вред от таких особей...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

 И могли бы даже сообразить, ужас-ужас-ужас, что зачастую капиталист нередко как раз и выполняет управленческий функционал и его труд тоже должен оплачиваться, а не записываться автоматом в нетрудовые эесплуататорские доходы.

Я вас удивлю. Про это ещё в пыльных книжках было написано, жаль не смогу процитировать. Но, что-то вроде того, что если за управленческий функционал получает 3-4-5 окладов рабочего, тогда да, это плата за управленческий труд. Но, ввиду того, что по факиу получается десятки и сотни окладов, увы, эксплуатация.

маркетинг тоже имеет право на существование, строго в соответствии с определением социализма отца родного Виссарионыча, про "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей

Вы под потребностями и золотой унитаз тоже понимаете? А если по простому, потребности будет определять само общество исходя из возможности. У вас ведь в семье этот вопрос решается?

Вместо того, чтобы упираться в заводских рабочих, которых 2,5 миллиона

Я вас ещё раз удивлю. Озвучивали цифру в 30-40 млн.

Как там было у Маяковского?

Я вам другой его стих напомню для разнообразия. 

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

"Вместо того, чтобы упираться в заводских рабочих, которых 2,5 миллиона

Я вас ещё раз удивлю. Озвучивали цифру в 30-40 млн."

Как считать. Можно, например, так, как по Росстату. Но я как раз ничего не имею против офисного планктона и прочих врачей, учителей и инженеров как жертв эксплуатации, и соответственно, движущей силы перехода к социализму и далее к коммунизмом.

Страницы