Конфликт врачей и кировских следователей завершился сенсацией

Аватар пользователя VasyaSidorov

Медики Кирова за сутки «отбили» свою коллегу у Следственного комитета, одновременно написав сотни заявлений об увольнении. Столь масштабный «флешмоб» врачей – уникальный для России случай, в основе которого лежит трагедия трехлетней девочки, умершей от обезвоживания. Почему в СК решили, что ответить за ее смерть должны врачи? И что именно стало для медиков «последней каплей»?

Эта история началась с трагедии, от которой кровь стынет в жилах. 20 февраля бабушка пришла поздравить внучку с днем рождения и обнаружила труп: трехлетний ребенок умер от обезвоживания и голода, так как его мать неделю гостила у подруги.

По информации МК, у матери и бабушки «не совпали графики»: каждая из женщин думала, что с ребенком сидит другая. По информации НТВ, оголодавшая девочка ела найденный в квартире стиральный порошок. По информации СК, ребенок умирал медленно и в мучениях.

Впрочем, в какой-то момент мать все-таки вспомнила о своей (к тому моменту уже мертвой) дочери и поздравила ее с Днем рождения в одной из социальных сетей. Два дня спустя суд избрал для 21-летней женщины меру пресечения в виде заключения под стражу. Уголовное дело возбуждено по части 2 статьи 105 УК РФ – убийство малолетнего с особой жестокостью.

Нашли крайнюю

Скандал получился предсказуемо громким, но обсуждался односторонне – «как же так, невозможно, немыслимо». Впрочем, а что еще тут скажешь? Выделились разве что феминистки, которых интересовал несколько другой вопрос – куда исчез отец ребенка.

Но в региональном управлении СК решили, что из этой истории можно выжать еще что-нибудь. Так возник еще один подозреваемый – заведующая детской поликлиникой Тамара Пермякова.

На сайте ведомства появилось сообщение странного содержания. Из него следовало, что ребенок жил в антисанитарии и его больше двух лет не показывали врачам. Казалось бы, причем тут Пермякова? По версии следствия, именно она легкомысленно относилась к своим обязанностям, «что, несомненно, квалифицируется как ситуация, опасная для ребенка».

Еще большее впечатление, чем это «несомненно», на кировских медиков произвел арест Пермяковой, попавший на видео. Женщину заковали в наручники прямо по месту работы и увезли, заподозрив в профессиональной халатности (часть 2 статьи 293 УК РФ).

Сутки спустя из закрытых медицинских каналов утекли сообщения, что порядка 1000 кировских врачей (в первую очередь педиатры) одновременно напишут заявление об увольнении. Стремясь защитить коллегу и самих себя люди пошли на крайние меры.

Дальнейшие события развивались молниеносно. Была созвана пресс-конференция с участием губернатора Игоря Васильева, на которой возмущенный глава региона рубил с плеча. В частности, потребовал у прокурора тщательно разобраться в ситуации и проверить действий СК, а врачей поблагодарил за гражданскую позицию.

По его словам, заявления об увольнении действительно были написаны. Сколько именно – не уточнил, но «больше 100». По данным газеты ВЗГЛЯД, значительно больше 100.

Оперативного вмешательства прокуратуры не потребовалось. Пока шла пресс-конференция губернатора, на сайте центрального аппарата СК появилось следующее сообщение: «Принято решение по отмене меры принуждения в отношении заведующей поликлиникой в связи с отсутствием оснований для привлечения к уголовной ответственности».

Пермякову отпустили, врачи отозвали свои заявления, прокуратура изучает материалыуголовного дела «на предмет законности проведения процессуальных действий следователя СУ СК». А в воздухе повис вопрос – что это было?

«Тут СК вышел за грань»

В пылу справедливого возмущения медики решили ударить «по больному». Дело не только в том, что у полицейских и следователей тоже дети есть, но и в том, что во многих регионах ощущается хроническая нехватка медицинских работников: не то что 1000, а даже 100 человек за раз – это серьезная потеря. Отсюда и оперативная реакция губернатора.

С другой стороны, скандал с ничем не оправданным арестом Пермяковой сразу заметили в Москве. «Мы напрямую обратились в Следственный комитет России, они выяснили обстоятельства и оперативно решили вопрос с освобождением», - заявил газете ВЗГЛЯД глава Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль.

«Врач приходит на прием в плановом порядке или по вызову и видит ребенка. Если она замечает антисанитарию или пьяную маму, то, конечно, она сообщает в органы опеки, но специально приходить с проверками она не должна. Объем работы врача и его функционал сейчас резко увеличен.

Я иногда говорю, что врачи работают, как загнанные лошади, и вешать на них дополнительные нагрузки, считаю, нет необходимости», –

 

добавил он.

То есть в региональном управлении СК задним числом и силовым методом перенесли на заведующую поликлиникой функции надзорных органов. При том, что дежурная медсестра в нехорошую квартиру наведывалась, но ей банально не открывали дверь. В конце концов бабушка сообщила в домофон, что девочка и ее мать по этому адресу больше не проживают.

Но уголовную ответственность все равно попытались повесить на врачей. И медицинское сообщество буквально взорвалось.

«Тут СК вышел за грань. Можно обвинить и закрыть любого», - заявил газете ВЗГЛЯД сердечно-сосудистый хирург из Самары, к.м.н. Павел Кравцов. По его словам, материальный стимул для врачей уже давно не покрывает затраченных сил.

«Работы, особенно бумажной, становиться все больше год от года. Педиатры часто тянут много участков и не одну ставку. Качество падает. Если копнуть, можно найти недостатки в работе каждого врача», - говорит хирург. Арест Пермяковой был воспринят как «выстрел в опасной близости».

«Врачи-убийцы» или «жертвы репрессий»?

В деле заведующей детской поликлиникой более всего поражает скорость самоорганизации медиков. Для подготовки столь массового «флеш-моба» людям понадобились всего одни сутки. Но случайностью это назвать нельзя.

Врачи давно находятся в позиционном конфликте с СК, который достиг пика примерно год назад на фоне т.н. «дела Елены Мисюриной». Когда в одной из московских клиник после биопсии костного мозга скончался пациент, гематолога Мисюрину арестовали и осудили на два года колонии. Это вылилось в массовую кампанию в ее защиту, в которой принял участие даже мэр Москвы Сергей Собянин. В апреле Мосгорсуд отменил приговор, а Мисюрина вернулась к медицинской деятельности.

Данное дело послужило поводом к дополнительной самоорганизации врачей, в том числе, через неофициальные каналы, например, закрытые группы «Вконтакте».

 

И нельзя сказать, что эти группы «ожили» именно в момент ареста Пермяковой. Когда в СК для дел по врачебным ошибкам были созданы специальные подразделения, медики заняли «круговую оборону». Но особенно их взволновало предложение все того же СК обогатить уголовный кодекс новыми статьями, в том числе «Ненадлежащее оказание медицинской помощи» и «Сокрытие нарушения оказания медицинской помощи». О том, к чему это может привести, газета ВЗГЛЯД писала подробно.

«В последние несколько лет медицинское сообщество крайне обеспокоено своей беспомощностью в правовом поле», - говорит Кравцов, описывая стандартную схему привлечения врачей к уголовной ответственности.

Сначала родственники умершего пациента пишут заявление в органы. Органы делают запрос в Росздравнадзор, сотрудники которого изымают и проверяют медицинскую документацию. На основании заключения Росздравнадзора принимается решение о мере воздействия. Вроде бы разумно. Однако у следователей все равно остается простор для творчества.

Дело в том, что лечение пациента должно соответствовать актуальным протоколам, т.н. «клиническим рекомендациям». Их вырабатывает и регулярно обновляет само медицинское сообщество. Но по тем же самым болезням существуют еще и приказы Минздрава, которые зачастую морально устарели. «Росздравнадзор проверяет соответствие приказу. А вот СК может взять за основу как приказ, так и рекомендации – как им удобнее», - объясняет Кравцов.

При таком подходе довольно просто найти какое-нибудь несоответствие, а на выходе получить уголовное дело. Специалистами в сфере медицины следователи не являются. «А мнение экспертов-врачей следствие может не учитывать вообще», - возмущается Кравцов.

Рошаль тоже обеспокоен сложившейся ситуацией «Мы живем в эру электронного оборота фактов и знаний. Из какого-то небольшого города можно написать о том, что врачи – убийцы, на несколько адресов: начиная от СК, кончая президентом России. СМИ и некоторые недобросовестные юристы в этом заинтересованы. Чувствуя запах денег, они раздувают скандалы и создают миф, что все врачи – убийцы в белых халатах, и это недопустимо!», – заявил глава Национальной медицинской палаты.

В медицинском сообществе сейчас активно обсуждается идея страховки врачей. «Это как ОСАГО для машин. Страховщик заключает договор с врачом, который должен быть членом профессионального сообщества и следовать клиническим рекомендациям. В случае неблагоприятного, с точки зрения пациента, исхода – суд. Участвуют пациент и адвокат страховщика. Но это защита от денежных исков. А от уголовной ответственности, как я понимаю, защиты нет», - резюмировал Кравцов.

Ситуацию с активностью СК на фоне повышенной загруженности врачей он оценивает как «огнеопасную».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интернет становится безусловным злом. Для выживания нации крайне необходимо как можно скорее создать надежную инфраструктуру, позволяющую в любой момент лишить населения технической возможности что-либо обсуждать и о чем-либо договариваться.

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 4 месяца)

С комментарием автора к статье согласен на 100%. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Из последнего - 83-летней женщине не оказывали помощь из-за возраста.
http://ufatime.ru/news/2019/02/19/v-bashkirii-vracha-kotoryj-vmesto-shin...
Видеоролик http://ufatime.ru/news/2019/02/19/v-bashkirii-vracha-kotoryj-vmesto-shin...
Обратите внимание на голос - молодая женщина чуть не плачет.


Огласка в Интернете в некоторых случаях благо - просто надо разбираться в нюансах.
Медики частенько отнюдь не ангелы -я лично была в ситуации, когда нам завуалировано пытались отказать в помощи из-за старческого возраста моей мамы. Молодой придурок-"врач"  так и сказал прямо моей маме в лицо: "Ну что Вы хотите? Вы же старая!"
Не были еще в такой ситуации? А меня до сих пор трясет от возмущения. angry
Все закончилось простейшей угрозой достать телефон, заснять и написать заявление в СК и прокуратуру о преступлении.

Осторожнее - можно "с водой ребенка выплеснуть"

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя promedol
promedolfr.gif(3 года 1 месяц) (17:52:45 / 02-03-2019)

Это ты не в курсе.

https://ivan4.ru/news/yuristy_protiv_yuyu_uchimsya_zashchishchat_svoyu_s...

2.3.3. Участковые врачи и участковые медицинские сестры:

- при посещении детей на дому и на приемах в поликлинике выявляют обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейного неблагополучия;

- вносят в историю развития ребенка сведения о родителях, семейном положении, месте работы родителей, жилищно-бытовых условиях семьи;

- осуществляют контроль за выполнением родителями данных им рекомендаций по уходу за ребенком и за проведением назначенного лечения в случае болезни ребенка;

- ведут учет семей, находящихся в социально опасном положении или трудной жизненной ситуации;

- при проведении обследования детей в образовательных организациях выявляют несовершеннолетних, находящихся в социально опасном положении или трудной жизненной ситуации;

- в случае установления обстоятельств, свидетельствующих о нахождении ребенка (детей) и (или) семьи в социально опасном положении или трудной жизненной ситуации, в течение 3 дней направляют информацию по установленной форме в орган опеки и попечительства и в районную комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав по месту жительства ребенка в соответствии с пунктом 3.1.3 настоящего Регламента.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 3 месяца)

Интересно, что помешало людям массово и организовано выступить против людоедской пенсионной реформы...

Хотя лиха-беда начало...

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

А чо случилось то?...Нехзай увольняются и идут в бизнес. Ну начали бы люди  лечить детей у следователей. Следователи же лучше знают как надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

Василий. приветствую.Спасибо за статью.

Все это получилось возможным в результате объединения врачей. Но к сожалению объединения такого рода происходят по факту - против произвола, против застройки, против строительства мусоросжигающего завода, везде "против". Почти нигде нет объединения "для". Нет сил, нет людей объединяющихся для созидания.Атомизированно все, каждый сам. Даже здесь, на АШ единственный раз когда я увидел объединение "для" - это маленькая группа женщин объединившаяся что бы поздравить мужчин с 23 февраля. И так повсюду стало - "против" объединиться можем, "для созидания" с трудом.

 

 

 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дык...насчёт этого ещё Л.Н.Гумилёв писал, что чаще всего люди воюют ПРОТИВ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

Все это получилось возможным в результате объединения врачей.

вот-вот, а ведь кто-то за этим объединением стоит. Кто этот организатор, уйдет ли он от ответа, вот что должно волновать

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

Людям свойственно объединяться ПРОТИВ, потому что это самый эффективный способ самозащиты коллектива от глобальной угрозы, безопасность требует этого, а вот чтоб объединиться ДЛЯ, нет как правило такой жёсткой необходимости, ведь нет угрозы жизни.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

объединиться "Против" - это уже попадалово когда произошло, а вот что бы не произошло, нужно объединяться "Для"

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

Речь вообще-то идёт не о конкретном случаи а о свойствах системы: что объединяются чаще ПРОТИВ чем ДЛЯ, ну так это просто напрямую проистекает из самих задач, как правило ПРОТИВ всегда опаснее чем ДЛЯ, потому и объединяются ПРОТИВ чаше чем ДЛЯ. Ну и самом собой что "знать прошлое" легче чем "знать будущее", то соответственно объединяются чаще "когда произошло" а не "чтоб не произошло".

Просто я честно не врубаюсь что не так, вроде как всё логично устроенно, по другому просто быть не может.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

конечно вопрос системный. Объединятся против зла или объединятся для добра, разница как между небом и землей.. имхо. может такое быть, если захотим, и разъединение отодвинем...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Лёша, сделай предупреждение этому придурку. Жаль терять знакокачественного камрада.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Ты о чём?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Да всё о том. Нехер нахер. Разлетались, ТБМ, на АШ, пархатые выблядки.

Бумсу всё прощается, он свой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

Бгггггг!

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Антиалкоголикам - респект. 

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

А есть противоположная точка зрения, что заведующая была обязана обратить внимание на эту ситуацию. Мы вот не пользуемся услугами поликлиники (ребенок недоношенный, наблюдаемся на Авангардной), но нам периодически из поликлиники звонят, и иногда приезжает врач. Потому что они обязаны делать это по инструкции. А у Пермяковой другие инструкции и другие обязанности? Она не проявила халатность "забыв" про ребенка?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Дверь не открывали и потом бабка сказала, что они там не проживают. ЛОгичнее было бы участкового привлечь, если уж на то пошло.

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Это же потом уже было выяснено, на момент ареста следствие об этом не знало. А в обязанности участкового (полицейского) разве входит учет детей? У него есть списки детей и т.д.? Как он мог узнать что где-то есть ребенок в ненадлежащих условиях содержания?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

участковых сильно сократили, а участки увеличили. Ему бы успеть проконтролировать режим условно-осужденных, освободившихся, ведущих асоциальный образ жизни и прочее. Объем работы очень большой.

Кроме того, районное ОВД их использует вместо курьеров

Помниться я месяц участкового ловил, чтоб он акт составил осмотра мест хранения для продления разрешения на ружье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Но в результате то оказалось, что не только звонили из поликлиники, но и приходили врачи по месту проживания ребенка, чтоб найти его. И именно это стало основанием для освобождения заведующей. Может всё-таки они обязаны это делать? И возможностей у участкового врача должно быть всяко достаточно чтоб обходить всех детей, и в случае чего забить тревогу. В итоге поликлиника и звонила, и даже на дом приходили. И ребенка не нашли. Но тревогу не забили. Не нашли ребенка, ну и фиг  ним. Главное что искали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

А что они должны были делать? Заявление писать в полиции, так не примут.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Это в принципе нелогично. Ребенок мог по прописке относиться к другой детской поликлинике. Или мама жила на съемной квартире с пропиской Бог знает где. А участковый должен знать всех неблагополучных людей ФАКТИЧЕСКИ проживающих на его территории.

Да глупость все это.. За ребенка отвечает только МАТЬ. Увидели пару раз в пьяном виде молодую мамашу - отнимать ребенка без соплей. Никогда это хорошим не кончается. СМерть - крайний случай. Но у таких "мам" дети часто голодают, подвергаются риску.. В дом свой едем через гаражный массив. Там уж несколько лет в теплое время компашка водку вкушает. Мужики, молодые женщины пьют, .. и так далее. Тут же двое малышей копошатся, жизненного опыта набираются.

 

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Вроде же законодательно определено к кокой поликлинике приписывается ребенок. И именно эта поликлиника и должна отвечать,и бить тревогу если ребенок пропал. Разве не так? И Тут мое мнение не совпадает с вашим. За ребенка должно отвечать государство. О том что ребенок остался без медицинского наблюдения может знать только поликлиника. Поэтому любой родившийся ребенок сразу приписывается к конкретному медицинскому учреждению, которое за него отвечает. И соответственно несет за него, за ребенка, ответственность.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Никто не мешает маме взять ребенка и переехать в другой район. При этом никто не заморачивается снятием с учета в детской поликлинике.

ГОсударство может отвечать за ребенка только в том случае, если у него есть все рычаги для этого. То есть, в детском доме.

Мы с родителей вообще все сняли? Пособия дай, за здоровье ребенка отвечает педиатр, за безопасность - участковый, за грамотность - учитель... Чего ж мамке водку не пить.. Не виноватая она ни в чем.. Все вокруг виноваты, что ее дочка стиральный порошок ела, а она несчастная пострадавшая.. Ей печеньку и путевку в санаторий, моральные травмы залечивать..

С ТАКОЙ постановкой вопроса мы далеко зайдем..

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Никто не мешает маме взять ребенка и переехать в другой район. При этом никто не заморачивается снятием с учета в детской поликлинике.

Да, ребенок переехал, поликлинику не уведомили, и вот тут поликлиника должна забить тревогу. Чего они не сделали. Есть полиция (участковый), есть опека и т.д.

Но тяжело что-либо обсуждать не зная законов. Мы похоже все "гадаем по гуще".

Мы с родителей вообще все сняли?

Родитель получит срок за свое преступление. Речь сейчас идет о том, что виновата не только мамаша.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

НЕ надо знать никаких законов, надо просто точно знать, что МАМА ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ ЗА РЕБЕНКА. НИкаким чужим дядькам и теткам твое дитя не нужно. И даже говорить об не надо! Поликлиника вообще должна существовать, как ПОМОЩЬ, а не субьект ответственности. Ходишь ты туда с ребенком и бесплатно - очень хорошо. Не ходишь.. На аркане тащить или пинками?

Мы полностью развратили женщин тем, что ИМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. А они - ничего и никому. Они видите ли, гулять хотят.. Им мужука для здоровья надоть..

ОТобрать ребенка, пока он не начал пить вместе с такой мамкой и отдать на усыновление. Если говорить об интересах малыша, то ничего вреднее такой мамашки в жизни не бывает..

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

Землячка, ты в очередной раз поражаешь меня незнанием элементарных вещей.

Если ребёнок не посещает поликлинику, оттуда обязаны сообщить в органы опеки. Официально в рамках межведомственного взаимодействия.

Вот простой пример.

Или вот.

То есть, врач пренебрегла своими обязанностями. В наручники, конечно - может, и перебор.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Человек, который показал "глубокие" знания в теме о наркотиках, обвиняет меня в некомпетентности... Я и не говорила, что нет дурацкого документа МЗ обязывающего врача делать лишние телодвижения. Алиса чуть выше тем, кто в танке, рассказала, что ребенок может быть прописан по другому адресу, обслуживаться в платной поликлинике.

Если мама не поставила дитя на учет в поликлинике, ей за это ничего не будет. И обязывать докторов выявлять непутевых мамок - придание им внепрофессиональных функций. Человек должен сам отвечать за себя и своих близких. У нас БЕСПЛАТНОЕ ведение детей у педиатров. Чего еще надо? Дуть в задницу каждой шлюхе?

ОТбирать надо деток у одиноких гулящих алкоголичек. ИНаче получим династии таких персонажей. Впрочем, они уже есть..

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Солидарен с вами.

Вообще я давно пришёл к выводу, что в нашей стране напридумано столько всяких инструкций, что работать невозможно.  Ну это примерно как если бы в 1941 году в войсках была инструкция: "Военнослужащий в случае начала войны обязан штурмом взять Берлин и взять в плен Гитлера".  Ну а потом можно любого подвести под статью о нарушении этой инструкции.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 2 недели)

За ребенка должно отвечать государство. О том что ребенок остался без медицинского наблюдения может знать только поликлиника.

А откуда поликлиника знает, что ребенок остался без медицинского наблюдения? Может, ребенок в платную клигику ходит, или вообще в другой город переехал?  А может,участковому дверь не открывают и на хрен посылают? А Вы, часом, не охренели, ответственность родителей на государство сваливать? Если Вы  считаете, что за Вашего недоношенного должно отвечать государство, может, лучше органам опеки его у Вас изъять и отдать в приемную семью, где родители ответственные? И вообще, почему он у Вас недоношенный? Мама вела асоциальный образ жизни, пила, курила, больна венерическими заболеваниями? Инфекции,ж передающиеся половым путем, самая частая причина недоношенности. Я считаю, что мвму Вашего ребенка надо тоже привлечь к уголовной ответственности за причинение вреда здоровью ребенка. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Эта ветка обсуждения началась вот с такого поста.

https://aftershock.news/?q=comment/6660185#comment-6660185

А есть противоположная точка зрения, что заведующая была обязана обратить внимание на эту ситуацию. Мы вот не пользуемся услугами поликлиники (ребенок недоношенный, наблюдаемся на Авангардной), но нам периодически из поликлиники звонят, и иногда приезжает врач. Потому что они обязаны делать это по инструкции. А у Пермяковой другие инструкции и другие обязанности? Она не проявила халатность "забыв" про ребенка?

Ниже есть еще пост:

https://aftershock.news/?q=comment/6660264#comment-6660264

Нет, нам поликлиника обосновывала необходимость посещения законом и приказом минздрава. Примерная цитата "Несмотря на то что вы наблюдаетесь в кабинете катамнеза, мы обязаны вас посещать по закону, по приказу минздрава".

 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(8 лет 2 недели)

Вот Вас до 6 мес или до года ( сколько там сейчас положено по новому приказу) и будут  посещать, чтобы с себя ответственность снять. Не откроете дверь - просто в карте соответствующую запись сделают. Это делается не из любви к Вам, а из-за дури Минздрава, имитирующего полезную деятельность. А в три года, вы должны сами ножками на диспансеризацию приходить, нет такого приказа, чтобы врач вам сопли вытирал до совершеннолетия. Врачи и так разрываются на участках, а им еще за всякими идиотами и асоциальными личностями следить?! А не хотите, как в Европе, никаких вызовов на дом, берете талон и по талону идете к участковому сами, в любом состоянии? А участковый примет вас только тогда, когда талон свободный имеется, Если только через неделю, значит через неделю пойдете. И ждать будете в приемной 3-4 часа. И по ОМС только поговорить и аспирин. А за остальное раскошелиться придется. Зажрались Вы, вот что я Вам скажу. А если бы и вправду все врачи, которые написали заявление уволились, куда бы Вы пошли со своим недоношенным? В платный центр по записи на определенное время и за деньги. И вряд ли бы Вы там стали права качать и требовать, чтобы врачи Вас сами посещали и за Вашим чадом следили. Нет, может кто и согласиться, но это будут совершенно другие деньги, не уверена, что у Вас они есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Не из-за дури минздрава, а из заботы государства о ребенке. Чтоб вовремя отследить нерадивых родителей. Пока ребенок не пошел в детсад - именно врачи чаще всего видят ребенка. и насколько я понимаю это не Российское изобретение. Практически весь цивилизованный мир так делает.

И я не понимаю зачем вы оправдываете халатность врачей. Да еще и с инсинуациями и переходом на личности. Уже деньги мои начали считать. Вы тыкать недоношенностью ребенка когда-нибудь прекратите? Или вы думаете что это нормально? С ним уже всё в порядке. Он полностью здоров. А наблюдаться в кабинете катамнеза он будет до года.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А откуда появляется то, что вы зовете халатностью? Могу вам сказать, что от перегруженности, в том числе.

КАк обстоит дело в цивилизованном мире, Алиса вам написала. И Белл, живущая в ГОлландии, это не раз подтверждала.

Доктор - не полицейский и не сотрудник опеки. Вылавливать дурных мамашек точно не его дело.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)
Villinaru.gif(4 года 1 месяц) (14:10:29 / 02-03-2019)

НЕ надо знать никаких законов, надо просто точно знать, что МАМА ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ ЗА РЕБЕНКА. НИкаким чужим дядькам и теткам твое дитя не нужно. И даже говорить об не надо! Поликлиника вообще должна существовать, как ПОМОЩЬ, а не субьект ответственности. Ходишь ты туда с ребенком и бесплатно - очень хорошо. Не ходишь.. На аркане тащить или пинками?

Откуда берется халатность? Вот из такой позиции, которую Вы озвучили. 
sad

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Заведущая не просто доктор. Это руководитель, функционер. Это не врач который вынужден заниматься бюрократией, она должна заниматься бюрократией согласно должностной инструкции. Это уже не врач. Не только врач.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

У нас сейчас в медицине пытаются социализма сделать больше, чем при СССР. Вам не кажется? Раннее детство моих детей прошло при Союзе, но нам в голову не приходило, что за наших ребят отвечает ГОСУДАРСТВО.

Я даже представить не могу, чтобы тогда в подобной ситуации обвинили ... врача. А сейчас ответственность размыта по многим фигурантам. А у семи нянек дите всю жизнь без глаза.

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Да где-же она размыта? За контакт ребенка с поликлиникой - отвечает только поликлиника. Нет никаких семи нянек. При проблемах - она, поликлиника,  должна сообщить в органы опеки. И поликлиника - это не только врачи. Естественно. И повторюсь, обвинили не врача, а заведущую.

Вот пример должной инструкции

http://www.medkirov.ru/vox_populi/questions/q-220846

и вот еще кусок инструкции

http://docs.cntd.ru/document/493672198

1.1. Заведующий поликлиникой как структурного подразделения медицинского учреждения относится к категории руководителей и непосредственно подчиняется главному врачу медицинского учреждения.

1.2. На должность заведующего поликлиникой назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (медицинское) образование, послевузовское профессиональное образование и (или) дополнительное профессиональное образование и сертификат специалиста по специальности в соответствии с Квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения. Заведующий поликлиникой назначается из числа врачей, имеющих опыт работы по специальности не менее 5 лет, а также __________ (вариант: необходимый опыт работы по организации поликлинического обслуживания населения).

1.3. Заведующий поликлиникой должен знать:

- Конституцию РФ;

- основы законодательства РФ о здравоохранении;

- нормативно-правовые документы, регламентирующие деятельность учреждений здравоохранения;

- основы социальной гигиены, организации и экономики здравоохранения;

- организацию хозяйственной и финансовой деятельности учреждений здравоохранения;

- основы деятельности учреждений здравоохранения и медицинских работников в условиях бюджетно-страховой медицины;

- нормативные правовые акты, регулирующие вопросы оборота сильнодействующих, психотропных и наркотических средств;

- статистику состояния здоровья населения;

Ниже в ветке уже нормативные акты выложили.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

За ребенка отвечают родители. ТОчка. И не надо ни кого эту ответственность перекладывать.

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

А если родитель преступник, как в данном случае? Государство не должно защищать своих граждан от преступников, и предотвращать преступления? Или не должно защищать только детей, от родителей - преступников? Кто тот госслужащий, который должен был попытаться предотвратить преступление?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Уж точно не врач.. Мамаша наверняка и раньше потребляла спиртное и не была ангелом. Полиция у нас занимается преступниками и профилактикой преступлений. ОРганы опеки. Которые не должны пересчитывать апельсины в холодильниках полных, но не богатых семей. А пристальнее наблюдать за одинокими мамами с малышами. Может и реальную помощь оказывать в случае затруднений. И не в заявительном порядке, как это сейчас делается.

В детской поликлинике нагрузка бешеная. Сужу по детскому отделению нашей поликлиники. Тысячи деток на учете. Тысячи. УСледить бы за хрониками и инвалидами, новорожденными и постгоспитализированными.

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Мы сейчас не о спиртном, а о том что ребенок с 2016 года не появлялся в поликлинике. Это естественно знала поликлиника, вы говорите что это отслеживать должны органы опеки. Как без участия поликлиники органы опеки могут узнать что врачи почти три года не видели ребенка?  Вы говорите что кто-то еще виноват. Да, скорей всего. Но ИМХО это не снимает вину с поликлиники. Кто, как не они, должны были донести до органов опеки известную только им информацию?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Моих детей врачи в советское время и дольше не видели. Я их всю жизнь лечила самостоятельно. ПОчему органы опеки должны вообще в деятельности опираться на другие учреждения? Пусть сами думают, как выявлять таких мамочек.

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

То есть вы решили, что человек который следит чтоб ребенок не пропадал и не терял контакт с поликлиникой должен называться «сотрудник органов опеки», а не «заведущая поликлиникой»? И из-за этого весь спор? Если бы у заведущей была такая же дожностная инструкция, но в рамках совмещения сотрудником органов опеки, то вы бы признали её обязанность по уведомлению органов?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Очень может быть. Сейчас не все детские поликлиники компьютеризированы. Почему бы сотрудников опеки не прикрепить к поликлинике на предмет отслеживания таких ситуаций? Я своими глазами видела стройные ряды стеллажей с историями развития детей в регистратуре. На одного врача может приходится несколько тысяч детей. Он физически не может отследить их все. БОльных бы принять..На вызовы все успеть.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

Если ребенок не болеет, зачем его по поликлиникам таскать?  Чтобы заболел?  Единственное, что уместно - проведение профилактической вакцинации.  Но это уже скорей  к моменту зачисления в детское учреждение - садик.  А до этого - только болезни,  которые действительно требуют медицинской помощи.  Обезвоживание в случае оставления без помощи малолетки как то трудно назвать болезнью.  И это преступление, за которое в последнюю очередь можно врачей привлечь. Перед ими  стоит целая куча  разнообразнейшего народа, начиная в первую голову с мамашки, продолжая бабкой и прочей родней. Можно говорить о службе соцобеспечения,  у которых должна стоять на учете неполная семья, о той самой ювенальной юстиции, если она действительно есть, тот самый случай, неполная семья - заведомо  объект их внимания.   в какой то мере милиции, если есть информация о плохом поведении мамашки, попадании куда то по пьянке. 

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

Вроде профилактические осмотры никто не отменял. Родители как правило не специалисты, не врачи, и вовремя увидеть проблему не смогут.

Аватар пользователя tuk
tuk(9 лет 1 месяц)

 

А как же дети? 

Для них существует так называемая «детская диспансеризация», которую в возрасте до года проходят ежемесячно, во второй год жизни — трижды, с 2-х до 3-х лет — два раза, а потом до достижения совершеннолетия — ежегодно.

https://m.spb.kp.ru/daily/26783/3816822/

Страницы