Сеанс магии мемуаров, с полным ея разоблачением, примеры несдержанного поведения Георгия Константиновича Жукова...
В лекции Алексея Исаева "Полководцы Битвы за Москву", разбор конкретных примеров действий полководцев, соотнесение их с боевыми документами, в т.ч. с привлечением общедоступных документов (память народа).
- Наступление, причем широким фронтом 20й армии генерала Власова..
- Истринский рубеж: " Войсками фронта командую я!! "
- отчитывание Говорова за безалаберную оборону 144 СД.
- Под Вязьмой, Жуков Ефремову : "Есть возможность отличиться..."
История всегда была элитной наукой, по причине ограниченного доступа к первоисточникам.
Теперь же, благодаря огромной работе нашего МО, ознакомиться с картами, приказами, проследить боевой путь подразделений может каждый желающий, все меньше остается белых пятен.
Можно посмотреть на яндекс-карте боевой путь подразделения, со всеми событиями. (У меня была такая ситуация когда родственники проходили в ~10 километрах друг от друга).
Появилась уникальная возможность "А дай-ка я проверю, по первичным документам..."
Телеграмма Жукова начало, Телеграмма Жукова окончание:
«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;"
Из книги А.Исаева «Георгий Жуков. Последний довод короля»
Комментарии
пользуясь электричеством, втыкая вилку в розетку знать обязан- этот комфорт оплачен кровью. Ведь как в банду принимают- пристрелил человека, значит помазан кровью. Все мы помазанны кровью пользуясь электричеством, ведь на добычу его в шахтах угля и на металлургических заводах реальные люди погибают, пользуясь машиной тебе дали души человеческие возможность передвигаться быстрее, но это каждый понимать обязан. Единственная скачуха- я не Знал.! Теперь ты знаешь, :)) и своим детям и внукам просто обязан объяснить что и как в нашем мире!!!!
А за что тебя скрыли? Ведь все по существу и правда
видать камрад неодим вот такой:) скрываетс :) удалить не смог но замазать знание как мог, так и смог :)
Вы своим уже объяснили? И, будучи последовательным, уже отказались от электричества? Сидите при лучине и буржуйке? А доступ в Сеть тоже на дровах?
не то что объяснил, по мордасам врезал, чтоб не выёжывались. Отказатся от ... значит хренью начать страдать, а вот когда детки начинают понимать, что к чему-- вот это великая сила
Ю.И.Мухин ни разу не "либеральная общественность", но его мнение о маршале Жукове в книге "Убийство Сталина и Берии" тоже крайне отрицательное.
Полагаю, на всех начальников того времени можно накопать весьма разного. Иногда удивительного, иногда омерзительного.
Но если Жуков воровал вагонами "трофеи" из Германии, то вряд ли он внутренне был настоящим коммунистом. И это непременно должно было проявляться наружу на протяжении его жизни. Так что нет дыма без огня.
А я не о Мухине. А по поводу вагонов, фильмы минкультуры не опираются на первоисточнки.
Да и у каждого свои "вагоны", маленькие, или большие. Речь не о том.
И вообще, не спешите отвечать.
Послушайте Алексея, хороший рассказчик.
Отличить коммуниста от остальных можно ТОЛЬКО по наличию соответствующего партбилета. Настоящих от игрушечных не отличить вовсе - партбилеты одинаковы.
Да ладно. Уж если христиан от бесов по делам давно отличают, то коммунистов от большевиков и подавно можно отличить без бумажек.
Никаких "даладно". Только так и никак иначе. Нет партбилета не коммунист. остальное ,ваши иллюзии.
Суваров Александр Васильевич ,например, не был коммунистом, а Человек с большой буквы. Среди коммунистов куча конченны мерзавцев, начиная с Ленина и Троцкого...
Так.
И так.
Да ладно. Бесы любят являться в облике ангела.
Были профессиональные большевики, а были и простые коммунисты. И далеко не все коммунисты делали революции и занимались расстрелами. Некоторые пахали, а некоторые на амбразуры бросались. Всякое было. Но можно точно сказать, что без них реальных дел не было бы. Всё-таки без лидеров, авангарда на местах, никак нельзя было бы страной руководить. А партия была разрешена только одна. Так что естественно, что многие люди дела имели партбилет.
А некоторые чисто в душе были реально коммунисты, но только без партбилета. И такое было.
Так что у вас просто телевизер потерял цветность. Только черно-белое кажет.
Вступаете в ряды бесов, сами бесами становитесь.
«Поймите одну простую вещь - убивая народ невозможно сделать его счастливым.» © VseDoFeNi.
Тут такой момент: надо четко разделять личностные и профессиональные качества. Хотя одно на другое и влияет, причем иногда сильно. И часто люди, добившиеся больших успехов в профессиональной деятельности, довольно неприятные личности.
Вот и Жуков: весьма талантливый военначальник и при этом крайне мутный тип. Не случайно, что именно он возглавлял военный переворот 53-го.
Прошу прощения, - вы еврей?
А вам это таки очень надо?
Дирижёр?
Могу и евреем дирижором. Но учтите - это вам таки выйдет гораздо дороже!
Ю.И.Мухин - друг Боннэр, Каспарова и Шендеровича, автор образа "великого Берии" и ненавистник руководящей роли Партии, получил от неизвестных лиц квартиру в Москве и постоянное содержание на издание подпольной прессы. Замечательный источник.
Боннэр сейчас в гробу наверняка изблевалась от ваших заявлений.
Мухин конечно очень сложный персонаж, но другом этих он никогда не был.
Наоборот, эти его давно преследуют за исследование жидовства.
Да, Мухин конечно сдвинутый на "путярапшолвон", но это общее у всех леваков с пятой колонной. Причём Мухин этим давно добровольно занимается, задолго до того как у пиндосов с Навальным не прокатило и они стали леваков нанимать.
Может конечно Мухин гений, а я дурак? В любом случае его книгу про историю я понял, а вот дальше не пошло.
В любом случае я вам сказал правду - о маршале Жукове отрицательно отзывается отнюдь не только "либеральная общественность". О нём и сама Партия давно высказалась, чего уж тут скрывать. Документы в открытом доступе. Мухин ничего не выдумал.
Давночитал мемуары тех времён.
В частности два момента. К концу войны были списки вывееного в Германию объектов культуры, подлежащие возврату в СССР.
1) собрали по городам разных картин. случайно обнаружилось что их засунули в дырявый вагон и отогнали на запасник. "Там же мазня бесполезная". Что бы протолкнуть картины, пришлось вмешаться началству, с угрозами всех в рядовые.
2) какие-то скульпуры. "Аморалка","срамота". Аналогично.
Сейчас, большиству тоже пофиг на культурное наследие, сталкивался.
error
Каждому "элементарно военнограмотному" вполне понятно, что оборонять истринский рубеж намного сподручней имея водную перед собой(по фронту),как естественную преграду, а не за спиной. И здесь только вопрос: почему это не было сделано вовремя?
Ну вот-примерно такие Биглеры и Думенки и возглавляли РККА после Гражданской в основной массе. В принципе до начала ВОВ. Кстати, кадет-в поезде-обоср...ся, переев сладких трубочек.
Врёте, однако.
Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
Царские офицеры на службе в РККА
И командовали и обучали новых - кадровые офицеры, а высший генералитет - начинал службу ещё в окопах первой мировой, получал там награды ещё при царе, после чего получил огромный опыт в гражданскую.
Кстати, в видео об этом сказано в самом начале.
А ошибки в боевых действиях против немцев - ну, можно сравнить с действиями кадровых французских, польских или чехословацких генералов.
Ну да, "война шла своим чередом, пока не вмешался генштаб..."... вот и Рокосовский о том же.
Кстати, не пора ли вам подать аппеляцию на пересмотр вашей подписи, аозможно даже с выплатой компенсации за моральный ущерб, ведь наш президент вроде уже официально признал, что на 70 млн работающих примерно 40 млн ( или 20, я так и не понял)- бедняки ( или нищие, я опять таки не понял). Интересно былоб провинтилировать бы этот вопрос в публичном освещении..
От мертвого осла уши, а не компенсации
Гляжу, какое то третье лицо самоприсвоило себе право вещать от лица администрации. Забавно.
Вокс попули, прости господи. Да и табличка "администрация" если и приколочена, то внимания на себя не обращает.
Кроме того, не табличка красит человека...
И на десерт - жду извинений за "третье лицо", от чуть более равного камрада. Не еврея разумеется.
От мертвого осла уши.
Есть попадание!))))) Стратег вы наш.................несвершившийся)
И да, камрады, может действительно стоит собрать средства для компенсации бороде моральных страданий (Не табличка красит человека)), эдакое #миту на АШе. Это был бы прорыв.
Впросак
.
Вот что Жуков рассказывает про этот момент. Основной удар был по участку Рокоссовского, потом так хитро улыбается "Пусть Константин Константинович сам об этом расскажет...". Почти все резервы перебросили к Рокоссовскому. (с 26 минуты):
Тут он уже бронзовый с головы до пяток.
Задним умом мы все - военнограмотные.
Большая заслуга Исаева, как популяризатора истории, то что он последовательно показывает и рассказывает, что каждый теперь может проверить факты в течении минуты, первоисточники выложены, оцифрованы, создана база с поиском по ключевым словам.
Манипулировать историей становится все сложнее...
Каждому военнограмотному человеку должно быть понятно, что изучать ВОВ надо по Алексею Исаеву: https://www.youtube.com/watch?v=bmFhXSgOMkY , а не по этим какашкам.
А статья о чем??
Камрад, извини, не вчитался...
"История всегда была элитной наукой, по причине...." - смишно, право. История - это политика текущего момента и, в лучшем случае, - на какую то перспективу. Короче - историография, так точнее будет назвать то, что вы назвали "наукой"
Историография - это история истории? ( в широком смысле). Пардон, не специалист.
Но термин "переписывание историографии" у меня, че-то ни с чем не ассоциируется.
Радикальное утверждение, т.е. история - не наука о прошлом?
Не в порядке просвещения, но " если обратится к этимологии, слово историография состоит из двух греческих слов: история – рассказ о прошлом, графо – пишу. Раньше, если читать работы историков 18- начала 20 вв., этот термин употреблялся с тем же самым значением, что и слово история"(с) - те более-менее вольное сочинительство, если кратко.
Ну а насчет "наука" - я ж написал в своем коменте: сочинительство на заданную тему с выборочным(мягко говоря) использованием источников/фактов, подобранных для подтверждения поставленных перед "историком" задач. Карамзин(для иллюстрации) и является таким сочинителем, как воспринимали современники его опус.
Телеграмма Жукова, телеграмма за подписью Жукова. От текста просто веет политотделом, желающим обобщить отрицательные примеры и показать "настоящих", умелых командиров: (объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271]).
Делать на таком материале выводы о личности Жукова конечно можно, но поправки "на ветер" уменьшают вероятность точного определения, от уровня "удачно", до "случайно", что судя по итоговому результату войны абсолютно не верно.
«Умоляю верить брошен Ялту гипнозом Воланда молнируйте угрозыску подтверждение личности Лиходеев» . )
Телеграмма в трех листах, за подписью Жукова, ОРИГИНАЛ высокого разрешения.
Давайте будем делать выводы о личности Жукова по рассказам, мемуарам, кино, и по текущему политическому моменту, и что говорил отец Варлаам с гришкой самозванцем на литовской границе.
Алексей Валерьевич Исаев и грамотный в военном деле человек это две непересекающиеся реальности.
То, что им восторгаются кучка околовоенно-исторических идиотов не говорит ни о чем.
Хотя на фоне откровенных блатных тупарей из ИВИ он конечно выглядит молодцом.
Но это тот молодец, что среди овец, а супротив молодца и сам овца.
Раз его даже неуч Солонин как мальчишку возит носом по дерьму, то все понятно.
Пропагондон он, притом не самый умный. А еще и жулик. Ловили его много раз на подтасовках, передергиваниях, да и откровенном вранье.
А еще советую настойчиво спросить, отчего ж он так упорно отказывается раскрыть роль Британии в разжигании войны. Правда странно?
ПыСну.
Чтобы заранее отмести все возражения, на которые давно все ответы даны, даю наводку на гугль - "Стремительный домкрат Алексея Исаева".
Это не либерал Тон и не "враг Отечества подлый Солонин" - это вполне "кошерный" Михаил Ходаренок.
На момент написания статьи никому не известный против "звезды истории" Исаева.
Сейчас правда Ходаренок общепризнанный и грамотнейший эксперт, полковник запаса, офицер оперативного отдела (оператор, это элита мозговая ВС) ГШ , а "звезда" Леши Исаева стремительно превратилась в затухающую свечку.
Как-то не оценил он генитального Лешу Исаева.
Эт несерьезно, я стараюсь дать ссылки..
Поиск дает эхомацы (!), форум ВКО с ошибкой 404., Сайт Виктора Суворова. Текста нет.
Я прорабатывал историю с мех.корпусами под Дубно (родственник в 8 мех.корпусе, 34 т.д.),
и наткнулся в том числе на Исаева, сильно помогло, так что склонен ему доверять.
Если есть возражения - дайте ссылку (тока не на Ледокол))
Справка: У Исаева > 36 книг про ВОВ.
Не хочешь искать - твои проблемы, но даже на архиве ВИФ-а вонь стояла знатная.
36 книг это вообще не показатель, сегодня никаких комиссий и пр. произведение не проходит, немного денег и выпускай себе на здоровье, ну накропал Леша 36 страниц малограмотного бреда и что?
Вся его заслуга, что "дрожит Леша" в резонанс с мнением заскорузлых долбодятлов, уже не способных ничего переосмыслить, до сих пор говорящих о 6-ти кратном превосходстве немцев на 22.06.41 (как они вообще умудряются всё это совмещать).
Хочешь поспорить? Я ведь с Исаевым общался - редкостное чудо, особенно когда про своё "золотое сечение" (дичайший бред) начинает бормотать.
Или, когда я его попросил показать, где в Боевом Уставе есть хоть слово про "оборону ниточкой", указав в противовес серию документов за подписью Тимошенко от лета 40-го о необходимых выводах по результатам французской компании вермахта и необходимостью организации обороны на оперативную глубину, Леша в ответ просто слился.
Понимаешь? Леша сам придумал "оборону ниточкой" (никто так не собирался обороняться, идиотов не было), мужественно её раскритиковал и сделал вывод, что у СССР в июне 41-го не было иного выхода, как подставить войска под разгром вермахту и это было мудрое решение Сталина, Тимошенко и Жукова.
И ты с ним в этом согласен? Вот этот бред ты называешь научным подходом?
Поверь, если человек выступает против Резуна, это не значит еще, что он умный.
И громить Резуна надо не в вопросах июня 41-го и не толщиной трака экспериментального танка или составом сплава рубашки снаряда, а показывая подлую сущность Франции, и особенно Великобритании, в разжигании мировой войны. где Резун откровенно слаб, и уязвим.
И знаешь, например был такой Помогайбо, выпустил книгу "Антисуворов" тоже, слабоватую в плане июня 41-го, но зато блестяще в книге показана гнилая роль французов, поляков и англичан, с протоколами заседаний и анализом действий.
Так вот Лешенька подверг книгу Помогайбо жуткой обструкции - видите ли калибры тот путает и толщину брони, так нельзя Резуна критиковать, только Исаев правильно критикует.
Тупой надутый индюк.
И повторяю - наотрез Исаев отказывается рассматривать подлую роль Франции и Великобритании в развязывании войны.
Более того, а ты в курсе того, что этот подлец на голубом глазу заявлял, будто бы Курскую битву мы выиграли в основном благодаря высадке союзников на Сицилии, которые мол отвлекли Гитлера?
А ты в курсе, что эта жирная подлая мразь всерьез утверждала. что вклад наших ВВС в победу над Люфтваффе ничтожен, что Королевские ВВС сломали хребет Люфтваффе?
И ты с этим тоже согласен?
Ублюдок и говно твой Исаев - подлый, жадный, лживый, в военном деле полный ноль. Но держит нос по ветру и хорошо знает, чьи жопы лизать.
Возьми его все 36 книг и используй в туалете.
Сурово...
Ну, за справедливость!
Страницы