Экономика для "чайников" - 4. «Голодец и холодец»

Аватар пользователя Электрик

Бедность, которая сейчас фиксируется в России — это бедность работающего населения. Об этом во вторник, 14 марта 2017 г., заявила вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец, сообщает Rambler News Service. При этом Голодец назвала бедность россиян «уникальной». Уникальность российской бедности в том, что нигде в мире так не мучают нищетой работающих на полные ставки людей. «Лишних», безработных, не вписавшихся в рынок труда – всюду мучают. В Африке голод грозит уже целым группам стран разом, да и в Париже можно найти клошара, который будет очам душераздирающим зрелищем…

Но и в Африке, и в Париже – это неработающие, выброшенные за круг вакансий лица. Такого, чтобы люди были востребованы, работали – но жили как клошары – нигде нет. Причина лежит на поверхности: кощеева одержимость российской власти. Она в буквальном смысле слова будет «над златом чахнуть» - лишь бы не брать на себя перед людьми никаких обязательств.

Обязательства ведь нужно выполнять, изыскивать для этого средства. А это труд. Ссылаться на «волю рынка» по поводу любой беды – гораздо легче…

В итоге мы имеем замкнутый круг: нищета зарплат порождает нищету производства, а нищета производства (которому просто некому сбывать продукт) – нищету зарплат. Платить поменьше любому работодателю удобнее во всех смыслах. Но когда ВСЕ работодатели платят поменьше – они ВСЕ ВМЕСТЕ теряют потребителей своей продукции. 

Чтобы преодолеть этот замкнутый круг – нужно понимать экономику, а экономический менеджмент в РФ её не понимает. Он доселе, с 90-х, совершенно искренне полагает, будто экономика – эта наука об искусстве стянуть всё, что плохо лежит…

Надо начинать разбираться в кругообороте экономики; лучше поздно, чем никогда…

Предположим условный рынок – для простоты понимания обмен на нём ведётся только между двумя людьми.

Допустим, человек производит 10 яблок, и продаёт их за 10 рублей. На вырученные 10 рублей он покупает 10 груш. Соответственно, тот, кто выращивает груши – получает за них 10 рублей и покупает 10 яблок.

Он пробовал производить 12, 16, 18 груш – но за неимением сбыта они у него все сгнивали, принося ему одни убытки (ведь выращивание, как и любое производство – затратно, у каждой груши есть своя себестоимость, которая в отсутствии сбыта ложится убытком на предприятие).

Теперь человек, который выращивал 10 яблок и продавал их за 10 рублей – вдруг получил неизвестно откуда 20 рублей. А на нашем условном рынке покупать, кроме груш, нечего! И, конечно, он решил купить 20 груш вместо прежних 10.

А как их купить, если их в природе есть только 10 пока? И тут возникают три варианта.

1. При свободе цен, производитель груш, видя, как они хорошо расходятся, поднимает цены и ищет новый баланс. Он находит его на отметке двукратного роста цен. Стоила груша рубль, стала стоить два. 
Теперь, после сделки, они поменялись местами. Производитель груш имеет на руках 20 рублей. А продавец яблок – 10 яблок. Ситуация повторяется зеркально. В итоге номиналы сделок удваиваются, а объёмы сделок – нет. Это очень хорошо знакомая нам ситуация инфляции, иногда и гиперинфляции… 
вариант: если цены сдерживают, а в банке дают неплохой процент, то 10 «лишних» рублей могут уйти на депозит. Напомним, что в РФ сегодня около 50 трлн рублей лежит на депозитах юридических и физических лиц, и не используется в качестве инвестиционных ресурсов для развития производства. Поскольку проценты нарастают на суммы, и выплачиваются, поступают в оборот, а физическая масса благ не растёт – мы приходим к той же инфляции, что и в первом случае. Реальные блага дорожают, ибо их мало, а бумажек много, и т.п. 
3. При сдерживании цен и низком депозитном проценте (непривлекательном, скажем так) – 20 рублей приходят на товарный рынок вместо 10, и давят на него. Спрос рождает предложение: не сразу, с технологической инерцией, но производитель груш начинает выращивать 20 груш вместо 10.

Продав 20 груш производителю яблок – грушевод оказывается с 20 рублями на руках. Зеркальное повторение картины: теперь уже он давит на производителя яблок, чтобы тот больше производил и больше сбывал товаров…

По данным РИА "Новости" средняя заработная плата в России в 2016 году составляла 36,7 тысячи рублей. Но это не значит, что 37 «штук» средний человек получает на руки.

Эту сумму вычисляют шулерски, включая в неё всякие поборы – налоги, медстрах, пенсионный сбор и т.п. Общая величина поборов с заработка составляет около половины суммы. Человек эту половину не видит, на руки не получает, следовательно, на неё и не живёт. Так что можете из 37 тыс. смело вычесть процентов 40. Они вам начисляются, но не выплачиваются...

Полученная сумма будет уже ближе к житейской реальности. Речь идёт о бедняцком «двадцатнике» - самой распространённой среди середняков зарплате.

Но и это, конечно же, не всё. Средняя зарплата – это вам не медианная зарплата. При вычислении средней сверхдоходы единиц раскладываются так, как будто бы их разделили на всех (мечта раскулачивателей!).

Но ведь в жизни-то никто не делит сверхдоходы единиц на миллионы их сограждан. Медианная показывает не арифметическую среднюю величину, а реально-наиболее-распространённую величину. Там будет хуже «двадцатника»…

Поэтому мы не будем, как госпожа Голодец, удивляться – почему, мол, при 37 тыс. средней зарплаты, насчитанной с помощью разных уловок, да и просто откровенного очковтирательства, получается, что на уровне минимального уровня оплаты труда в отечественной экономике работает 4,9 миллиона человек.
- Коллеги, о какой производительности труда можно говорить, если человек за месяц своей работы получает такие деньги?» — возмущается внезапно прозревший вице-премьер.

Далее она сетует, как мы уже писали, что в России фиксируется уникальное явление — работающие бедные. И сетует, что «зарплаты в РФ не соответствуют уровню квалификации работников».

- Это уникальное явление вообще в социальной сфере — работающие бедные, у нас нет такой квалификации, которая достойна уровня заработной платы в 7500 рублей!

Напомним, что в декабре 2016 года та же Голодец заявила о том, что реальный уровень бедности в России серьезнее, чем статистический, в том числе из-за обширного теневого сектора. А там, в тени, вообще никакого МРОТа нет. Там человек получает, сколько дадут, без всякой планки снизу… И никто это не контролирует – серый же сектор!

Стараниями Голодец, которые мы не склонны недооценивать, величина МРОТ в России составляет 7,5 тысячи рублей, однако с 1 июля она увеличится на четыре процента — до 7,8 тысячи рублей в месяц. Но при этом наблюдается парадокс, преследующий нас, как проклятие, все чёрные годы гайдаровщины-ельцинизма: государство официально разрешает платить меньше, чем требуется для простого выживания!

Вообще, строго говоря – это юридическое обоснование для обвинения в геноциде. Если бы это делалось неофициально, как в «сером секторе» - государство могло бы округлять обманчиво-наивные глаза и говорить: «ничего не знаю, я их морить не разрешало, это за пределами моих указаний».

Но государство не считает нужным даже округлять глаза. Оно говорит открытым текстом: я разрешаю платить меньше официального прожиточного минимума.

Оно само же насчитало размер прожиточного минимума по стране: 9776 рублей, для трудоспособного населения — 10 524 рубля. МРОТ - 7,5.

Причем, раз уж речь идёт об оплате труда, то имеется в виду именно трудоспособное население, а не иждивенцы, которые, лёжа на топчанах, меньше энергии потребляют и меньше в хлебе насущном нуждаются… 

Поскольку государство много лет устраивает такое положение – нищета работающих людей, то на потребительском рынке нет спроса.

Мало того, что спрос перебивают импортные товары, которые лишь чуть-чуть подвинуты санкциями! Он и в целом, считая импортные товары (хотя их бы считать не нужно) – нищенский. Под такой спрос никто ничего не хочет производить – потому что себе в убыток получится. Если ты знаешь, что на рынке 10 рублей – глупо везти туда яблок на 20 рублей. Даже если все покупатели купят ТОЛЬКО яблоки, и ТОЛЬКО у тебя – всё равно ты партию товара не распродашь.

На рынок, где мало денег – привозят мало товаров. А раз товары медленно уходят – их мало и делают. А раз их мало делают, то тот, кто их делает – мало зарабатывает. Так замыкается круг.

Это – главная причина, по которой даже имеющиеся деньги (50 трлн рублей депозитов российских банков) – никто не хочет вкладывать в расширение производств. Не потому, что богатые люди – такие злые (хотя и это тоже), а потому, в основном, что незачем расширять производство, не имеющее рынка сбыта.

Российские предприятия не пускают на внешние рынки. Они и сами не могут, слабенькие, но их ещё и не пускают тамошние местные. Российские предприятия изгнаны импортом и с внутреннего рынка, который – последнее прибежище слабых экономик. Но внутренний рынок, что с импортом, что без него – очень узкий, «мелководный», там негде развернуться «судам большого тоннажа».

Даже если изгнать весь импортный товар, и отдать все прилавки отечественным производителям – то и в этом случае невеликий спрос будет удовлетворяться невеликим производством.

Причину – см. по тексту выше: спрос выталкивает производителя наверх, а отсутствие спроса – камнем тянет вниз.

Вот и вся природа «уникальной нищеты».

Вазген АВАГЯН, специально для ЭиМ.; 15 марта 2017 

https://economicsandwe.com/AC7906B196D492BC/

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Моя задача  и, надеюсь, многих других граждан СССР, лишенных гражданства приватизаторами, решить нетривиальную задачу: отжать государство у симбиоза отечественных и зарубежных планетарных паразитов. 

НЕ через гражданскую войну./майдан (специально для alexsword и Роскомнадзора).

Созерцание Зла (Капитализм - путь в ад) может и должно привести к внутреннему отказу участвовать в процессах расчеловечивания и избиения людей. Решение рано или поздно придет.  Каждому - по его мировосприятию/пониманию и возможностям. Кто хочет - тот добьется, кто ищет - тот всегда найдет.

«Самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Самое худшее – осаждать крепости» Сунь Цзы

Комментарии

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Преодоление ненависти внутри - одно из главных условий совместного поиска решения и совместной его реализации.

Не устану повторять: мы живем в магическом мире. Мире не только "суммы технологий" и представлений, но и воли. (Лучше -не отягощенной Злом воли)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 8 месяцев)

Отличная статья! Если немного повыкидывать воды, то можно оформить письмом и услать на gov.ru через Госуслуги. Кабы все, кто хотя бы тут прочтут так сделали - был бы интересный эфффект у отвечающих чиновников в головах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ёсли немного повыкидывать воды...

Да, если короче - рамки распределения результатов труда должны устанавливаться и регулярно пересиатриваться всем обществом, с учетом интересов всех заинтересованных сторон - работодателей, работников, государства, социальных фондов и остального населения.

Одностороннее установление работодателями покупательной способности работающей части населения - узаконенное преступление.

Рамки должны ограничивать не только минимальную плату, но и минимальную долю результатов труда отдаваемую работникам, гарантируя спрос и минимальный уровень экономики обеспечивающей работающее население.

PS

А еще короче - когда одни работают, другие делят всегда бедой дело кончится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

В чём «уникальность»? Бедность работающих - один из признаков колонии.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

...один из признаков колонии.

Да, конечно, но самое интересное в реальном распределении результатов труда по странам - регулируют, собаки, втихаря, отводя внимание от своих вороватых ручек...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Клим Троцкий
Клим Троцкий(5 лет 9 месяцев)

Так и есть сырьевой экспортоориентированной колонии, зачем развивать внутренний спрос для быдла, когда можно за резанную бумагу продавать жижу и хас из труб еще с 70х годочков

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон ) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(12 лет 2 месяца)

в РФ сегодня около 50 трлн рублей лежит на депозитах юридических и физических лиц, и не используется в качестве инвестиционных ресурсов для развития производства

Если эти деньги в банках, а не в банке, то как это они не используются для инвестиций? Банк их даст в кредит под больший процент чем у депозита. Другой вопрос, что проценты конские, банк берет деньги под 5%, а даёт под 20%. Правительство хочет иностранных инвестиций, а достаточно просто взять банки за болезненное место, чтоб сверхприбыли себе не генерили, брали по 5%, пусть по 8 дают. Вот тогда эти деньги пойдут в промышленность. А пока кредиты по 20% толку не будет.

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

//Такого, чтобы люди были востребованы, работали – но жили как клошары – нигде нет.//

Манипуляция. Полно статей о таких работниках на западе, в Европе и в США. Когда работники живут в офисе, в своей машине или вообще в коробке. Являясь при этом не последним специалистом.

И ещё: официальная зарплата в 7500 в большинстве случаев просто означает, что остальное работник получает в конверте. Ну примерно как в СССР, когда 'ничего не было', но у всех были полные холодильники.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

И ещё: официальная зарплата в 7500 в большинстве случаев просто означает, что остальное работник получает в конверте.

Манипуляция, однако. Кем большинство подсчитано? Или наглазок?

То есть, когда Т. Шорникова  (общественное ТВ) задает Светлейшему вопрос как прожить на 8000 руб., она злонамеренно умалчивает о приплатах  в конвертах?

В.В.Путин, надо полагать, подыграл Т. Шорниковой: "Вопрос беспокоит миллионы и миллионы наших граждан..."

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

См. исследования по объёму серых зарплат в РФ.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Большинство не получается, 3xl

Каждая четвертая зарплата в России - "черная", подсчитали в Росстате

По словам Силуанова, на данный момент четверть и более работодателей в России используют серые схемы при начислении зарплат. 

Три четверти из большинства выпадают. Но можно четверть получающих в конверте, приравнять к большинству. указом: Быть посему!  Типа лечь-отжаться.

С указом не поспоришь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Совершенно верно, вношу в Ахтунг

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ой, лукавит лукавый армянин. А ведь, нечто подобное мы уже слышали раньше. Типа, мол, посмотрите, как живёт весь "цивилизованный" мир! Посмотрите, какие там высокие зарплаты! Если у человека на Западе есть работа, то это гарантия высокого уровня жизни! Даже если нет работы, то соц. пособия позволяют сводить концы с концами.

Нет, не получится в России, как на Западе. Боливар не выдержит двоих. Высокий уровень жизни на Западе только за счёт ограбления всего остального мира, в том числе и России. Почему негры в Африке в 21 веке умирают от голода? Патамушта это способствует поддержанию высокого уровня жизни в странах "свободного" мира.

Впрочем, достаточно вспомнить 2015 год, когда цена на нефть упала в 2 раза, ага, вместе с курсом рубля. Вот тогда и стало ясно, со всей очевидностью, что Россия всё ещё является сырьевой колонией Запада. И нам, вместе с Путиным, предстоит ещё много работы по выведению России на первое место в мире. Так что, не там копает лукавый армянин, ой, не там.)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 23 часа)

И нам, вместе с Путиным, предстоит ещё много работы по выведению России на первое место в мире. Так что, не там копает лукавый армянин, ой, не там.)

А Вы сами не лукавите?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ах, матушка-боярыня, иногда мне кажется, что вы единственный живой человек здесь. Настолько вы искренни, наивны и чисты... И после безвременно покинувшей нас Эпиграммы, вы остались для меня единственным лучиком света... тут.

Однако, ближе к телу. Проделаем простой эксперимент. Увеличиваем в 2 раза зарплату медсёстрам, учителям и прочим работникам гос. предприятий и учреждений. У населения на руках появляется больше денег, и с прилавков магазинов начинают исчезать товары. Ну, понятно почему - народ начинает их раскупать.

Что мы будем иметь в результате? То же самое, что и в 80-е годы прошлого века. Понятное дело, что вы этого не помните в силу юности вашего возраста. Но уж мы то, старики, помним это оч. хорошо... кхе, кхе, кхе... У народа были деньги, но он мог мало что на них купить.

Идём дальше. Видя такой спрос на товары, продавцы начнут повышать цены. И в результате мы придём к тому, с чего начали. Как видите, ничего сложного. Единственное, что требуется от человека, чтобы понять всё это - хорошо учиться в универе и не прогуливать лекции по квантовой механике и функциональному анализу.

Не знаю, какое образование у коллеги Электрига, но судя по статье, он много прогуливал... Впрочем, бог с ним, вернёмся к нашим с вами баранам.

Что вреднее для государства: заплатить миллиард рублей одному человеку или раскинуть этот миллиард на миллион человек по тысяче рублей каждому? Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы указать на второй вариант. Ведь, миллион человек тут же сметут с полок магазинов все товары!

Теперь по поводу того, почему в России никогда не будет так, как на Западе. Вспомните конец 2014 года, когда цена на нефть упала в 2 раза, ага, вместе с курсом рубля. Вот вам и весь секрет высоких зарплат на Западе! Запад грабит весь остальной мир, скупая за бесценок сырьё, товары, мозги и технологии.

Высокий уровень жизни на Западе объясняется вовсе не какими-то мифическими высокой производительностью труда и новейшими технологиями. Насколько там "высокие" технологии со всей очевидностью показала грандиозная афера с полётом американцев на Луну.

Вот вам наглядный пример. Возьмём двух негров. Один живёт в Африке, а другой в США. Ни тот, ни другой не работают. Но негр в Африке умирает от голода, а негр в США жрёт в три горла, плодится и размножается, и из поколения в поколение не работает, а живёт на социальные пособия.

Может хватит уже наступать на одни и те же грабли? В 1917 нас убеждали, что давайте свергнем царя и эксплуататоров, хуже не будет! Свергли. Стало хуже... В 1991 нас убеждали, что давайте свергнем коммунистов, хуже не будет. Свергли. Стало хуже.

У вас не создаётся впечатление, что русских постоянно разводят? Разводят, как самых последних лохов? Нам постоянно подкидывают новые идеи, ага, и подкидывают их, естественно, с Запада. В чем тут дело? Я теряюсь в догадках. Может быть, в нашей наивности и доверчивости?

Что нам могут возразить наши оппоненты? Давайте попробуем, хуже не будет? На чём будем пробовать, опять на собственной заднице?

Терпение, матушка, только терпение и труд всё перетрут! Ну и потом, нельзя сказать, что мы совсем уж ничего не делаем для доставшегося нам на этой территории народа. Мы обещали накормить народ? Мы его накормили. Мы обещали одеть и обуть народ? Мы его надели и обули.

Мы обещали, что люди будут ездить на иномарках и жить в отдельных квартирах? Мы и это выполнили! Так какого жи чёрта, матушка, спрашиваю я вас, а? Какого чёрта, люди опять не довольны?

Неет, тысячу раз был прав Анатолий Борисович Чубайс, да хранит его Всевышний! Сколько народ ни корми, а он всё равно в лес... ой, бр-р... то ись, на Запад смотрит.)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 23 часа)

Спасибо за комплиман (лучик света). Правда зря вы распрощались с другим лучиком, Эпиграммой. Она несколько дней назад статью здесь запостила. Как-то вы с лучиками небрежно...

Теперь по сути. Зря я вам написала, просто был порыв выразить сомнение в ваших словах о том, что де Путин собирается вывести Россию на первое место в мире, но потом сообразила (да, временами наивна), что вы не указали, в какой области. Может, первой (главной) в мире колонией, кто знает...

Во всяком случае, пока он занимался внешней политикой, всё было зашибись как духоподъёмно, а как только обратил свой взор на внутреннюю политику, так сразу закрутил гайки (пенсионная реформа и прочие чудеса). Так что уже мечтается, чтобы лучше бы ему, как и прежде, заниматься своим любимым делом, а именно внешними связями, а на хозяйство поставить какого-нибудь убеждённого социалиста.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Идём дальше. Видя такой спрос на товары, продавцы начнут повышать цены.

Комплименты в адрес вашего образования и способности усваивать прочитанное - в другой раз

Вами описаны  последние стадии разрушения внутреннего рынка, внутреннего спроса и полной дезорганизации хозяйства СССР. Эта цель преследовалась, и она была достигнута.

В статьях автора описывается  вариант, обратный разрушению и дезорганизации. Подробности - в материале Триединый декрет

Есть, правда, сомнения, что поклонникам Чубайса что-то может быть интересно кроме них самих и Чубайса. Благодетелям народов России до последнего момента будет казаться, что все схвачено на века. В крайнем случае с Лондона выдачи нет.

Не на века. И Лондон если не удавит, то вытрясет и выкинет. Аналогично - Вашинктон и Париж. У Планировщика заканчивается время на рыночные игры.

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 10 месяцев)

Если товара не хватает, его заказывают больше, разве не так при капитализме?

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Ну и кто грабит этого негра? Да никто. Этот негр нифига не делает, только и всего. Если страна плохо управляется - результаты будут налицо. Зимбабве когда-то была одной из богатейших стран Африки, а чт сейчас? Или ЮАР - пока  у власти были белые - жили хорошо (ага, негры тоже неплохо), зато сейчас деградация налицо. И т.д. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Об этом во вторник, 14 марта 2017 г., заявила

Более свежих данных найти невозможно, что ли? 

Зачем тухлятину таскать двухлетней давности?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Сама статья 2017 года. Стат данные 2017 года приурочены к статье. 

Проблемы капитализма - согласен, тухлятина. Но я живу именно что в тухлом капитализме.

Ю.В. Андропов, глава одного государства,  признался однажды: "Мы не знаем общества, в котором живем" Спустя  несколько лет этого государства не стало.

Вот и изучаем общественные отношения при капитализме. Во избежание...  удивительных последствий простого незнания.

Помимо горячих и последних новостей существуют медленно (вяло) текущие процессы, которые приобретают некоторые тренды. От 2017 года планируется переход к 2019. Сравнительный анализ и прогноз сложно делать, не опираясь на вчерашние (тухлые) показатели.

Проблема работающих бедных  не сегодня родилась и не с последними/свежими  данными росстата канет в лету.. В общественный дискурс тема пришла именно с заявления Голодец в 2017 году.. Решения за 25 лет реформ пока не найдено. Будет создана комиссия,  которая выработает предложения...

Данные прошлых лет, десятилетий, прошлых столетий и даже тысячелетий являются ценным материалом для исследования  в самых разных дисциплинах естествознания и гуманитарных наук. Экономика не является исключением. Процессы в экономике -не Марковские процессы (следующее состояние точки зависит только от настоящего (текущего) состояния и не зависит от прошлых состояний)

В блогах на АШ есть многочисленные примеры обсуждения событий последних 3000 лет. Я проспал новую вводную? Материал - не для Пульса.

Серия статей - Немарксистский анализ экономики капитализма для чайников, к коим и себя отношу, поскольку зарабатываю знаниями и умениями в области электро-магнитных явлений.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Я в этих грушах-яблоках не понимаю цели садовников.

Пожрать побольше да по разнообразней (АКА получить больше товаров и услуг в натуральной форме)?

Получить больше единиц универсального эквивалента?

Работать  меньше при том же уровне потребления?

Разные цели - разные стратегии их достижения.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

АКА получить больше товаров и услуг в натуральной форме)?

Совершенно верно. Чтобы и сыт, и пьян, и нос в табаке.

Баланс спроса, предложения, учетных единиц, мотива всех участников создания и дележа общественного пирога.. Дисбалансы, гипертрофируясь, могут привести к дисфункции всего общественного организма. И пожиранию организма хищными соседями.

Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Пушкин А.С.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

тогда почему производство 20 яблок вместо 10 зло?

Потребители яблок будут счастливы снижению цены, потребят больше. А если снижение будет меньше, чем в 2 раза, и у яблочника появится возможность потребить больше услуг. Кто-то из их поставщиков тоже сможет снизить цены вслед за снижением расходов на покупку яблок.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

тогда почему производство 20 яблок вместо 10 зло?

Если нет покупателей с деньгами - труд пойдет прахом (ну, сидором в желудок )

Если Власть тупо даст прохожим-покупателям заработать где-то денег - продавец тупо вздует цену.

Если  Власть даст заработать денег прохожим-покупателям  и запретит вздувать цену (полицейский надзор) - у производителя появится мотив произвести больше продукта.

Для увеличения производства в натуральных показателях производителю нужен МОТИВ - платежеспособный спрос. 

Бедный покупатель=СМЕРТЬ производителя (в предельном случае).

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

конкуренции нет совсем?

Из реальной жизни, там где она есть, цены прекрасно саморегулируются на низких уровнях - провайдеры цифровых услуг, продукты питания и много чего еще. Вон, skif-99 утверждает, что на рынке запчастей маржа исчисляется процентами.

А там где она искусственно или естественно затруднена там цены колосятся кукурузой. ЖКХ первый пример.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

конкуренции нет совсем?

У конкуренции две стороны. Одну вы видите. Провайдеры снижают цены. Вторую сторону вы видеть не желаете: какой ценой достигается благодать. В снижение издержек входят зарплаты в конвертах (отчисления в пенсионный фонд не поступили),  прераспределение нагрузки от уволенных - оставшимся, неоплатой сверхурочных, шестидневкой и т.д. (потогонная система)

Конкурирующие поставщики электричества/газа каждый со своими трубой/кабелем ко мне в квартиру придут? Разумно ли, рационально  на каждое окно вешать тарелку спутникого ТВ? На каждый приемник выпускать персональный  одноканальный ресивер? Живем один раз?

Есть сферы деятельности, где конкуренция вполне оправдана. Есть такие, в которых конкуренция - безумие.

Сегодня в океане  пока острова помоек плавают. Завтра - материки.

- А мне, потребителю,  плевать. Я заработал! Что хочу! Нас - рать на ваши океаны.

7 миллиардов (или сколько нас сегодня) начинают с - рать друг на друга. Не захлебнемся?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

У конкуренции две стороны. Одну вы видите. Провайдеры снижают цены. Вторую сторону вы видеть не желаете: какой ценой достигается благодать. В снижение издержек входят зарплаты в конвертах (отчисления в пенсионный фонд не поступили),  прераспределение нагрузки от уволенных - оставшимся, неоплатой сверхурочных, шестидневкой и т.д. (потогонная система)

А вы откуда такие ужасы берете? А может, они нормально оптимизировали свой штат, так что люди без дела не сидят, но и без намыленных задниц обходятся. Собственники отказались от сверхдоходов, ограничившись 10-12% от стоимости  бизнеса в год.

Сегодня в океане  пока острова помоек плавают. Завтра - материки.

Для этого есть регулирующие органы. Когда цены на большую часть товаров стабильны или снижаются, отрасли, где цены стабильно растут на 10-20% год, вызывают подозрение.

Конкурирующие поставщики электричества/газа каждый со своими трубой/кабелем ко мне в квартиру придут? Разумно ли, рационально  на каждое окно вешать тарелку спутникого ТВ? На каждый приемник выпускать персональный  одноканальный ресивер? Живем один раз?

Сами глупость сказали, сами и обсуждайте дальше.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Для прихода конкурентов по электричеству - никаких дополнительных проводов не нужно. От слова ВООБЩЕ. Проверено. 

Для вас это открытие? 

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

В моем подъезде два провайдера притащили каждый по своему кабелю.

Собственник кабеля захочет - разрешит. Не захочет - не разрешит гнать биты кому-то еще там..Возможно, оптоволокно у них общее. В люк не лазил. А вот "последнюю милю" каждый из провайдеров подогнал к квартире свою.

Нарисуйте сначала схему от генерации до приемника. Конкурировать можно на любом участке схемы - идиотизму нет пределов. Как с дорогами. Вот платная хорошая. Вот бесплатная дурная. Был бы паразит, а участок для паразитирования всегда найдется.

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(6 лет 1 месяц)

Неправильно. Он ничего запретить не может, законом запрещено. Поэтому договариваются.

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 10 месяцев)

При увеличении зарплаты люди покупать будут не больше товаров , а товары подороже и покачественней.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

После достаточно высокого порога. Пока какая-то базовая потребность не удовлетворена, будет количественный рост.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич(7 лет 6 месяцев)

Зачем называть революцию майданом? Охранители навязывают вам новояз, а вы ведетесь.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Мужика  (с бодуна) на Красной площади будит милиционер:

- Где я?

- Вы,гражданин, спите прямо на Красной площади...

- К черту подробности. Планета какая?

Зачем называть революцию майданом?

Вы о чем?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Да кому они нужны, потребители. Нужна валюта и вилла воФлориде.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

Тут народ не уверен в величине минимальной зарплаты. Мол остальное в конверте. Сразу вспоминается покончившая собой дочка санитарки, которая письмо Путину написала. Наверное, мать от дочки свой конверт скрывала.

Подсчитать бы ещё реальное количество населения в РФ. Вот где могут быть сюрпризы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 7 месяцев)

Двигателем экономики является не спрос сам по себе, а спрос обеспеченный производством товаров и услуг. Если человек производит продуктов или услуг не существенно больше, чем на МРОТ, то за счет чего будет обеспечиваться его потребление сверх МРОТ? Если он производит продукта существенно больше, но при этом не может найти другую работу, то тут вопросы к антимонопольным службам, а не к регулированию зарплат.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Опять у автора все проблемы экономики из-за отсутствия в ней денег. А "спрос" и "объём рынка" создаётся увеличением их количества. По всей видимости, о законе стоимости автор если и слышал, то не его понял.

Вы неправильно выбрали название для цикла статей. Надо было назвать: Экономика от профана. Без кавычек.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Мы опять идем по кругу.  Каждый раз вы ломаете модель спроса-предложения, количества денег в кошельках участников создания пирога, мотива и твердых цен на товар. Произвольно отбрасывая один из проводов трех-фазного двигателя, вы указываете на некрутящийся вал и удовлетворенно потираете руки. Я снова подсоединяю провод.

Твердая цена устанавливается Властью.

Деньги даются всем участникам производства общественного пирога.

У произодителя появляется мотив (есть потребность/.спрос и деньги у покупателя!)

Вал вращается.

Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 7 месяцев)

На основании каких расчетов будет устанавливаться твердая цена? Как будут гарантироваться достаточные и обоснованные инвестиции в основной капитал? На основании чего будет определятся стоимость продукции и соответственно зарплаты?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

С небес спустится Власть и всё разрулит, то есть, заставит "вращаться", конечно же: установит цены и расскажет кому что производить, а кому что покупать.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

CZII На основании каких расчетов будет устанавливаться твердая цена? Как будут гарантироваться достаточные и обоснованные инвестиции в основной капитал? На основании чего будет определятся стоимость продукции и соответственно зарплаты?

Метод последовательных приближений. Есть гигантский пласт методик расчетов внутри любой крупной корпорации. Внутри корпорации  - никакого рынка по определению. Миллионы штук/тонн чего угодно.

Парикмахерские-рестораны меня не интересуют.  Поле для свободной конкуренции

Если вам интересно - можете посмотреть разработки группы экономистов с причудливым названием Космо-ноосферное межотраслевое межгосударственное моделирование

Софт написан, презентации сделаны, пояснения даны.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

А ничего что у корпорации есть собственник? Которому и принадлежат её средства производства. Даже если этот собственник является конгломератом мелких собственников. Они тут власть.
А ничего что корпорация выходит со своим товаром(товарами) на внешний, по отношению к ней, рынок? На котором и определяются цены на её продукцию. Или сама корпорация и будет определять эти цены?
А ничего что работающие на собственников корпорации тратят деньги вне корпорации? Или вы собрались расплачиваться с ними внутрикорпоративными деньгами? Чтоб даже не думали покупать что-то другое.
А ничего что свою прибыль, полученную на рынке, собственник корпорации тоже тратит не внутри корпорации, а вне её? Внутри же корпорации понятия внутренняя прибыль нет вообще. Самому из себя извлекать прибыль и тратить его на самого себя - это абсурд!

Всё это касается и "межотраслевого объединения", или какой-нибудь мега корпорации.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

А ничего что корпорация выходит со своим товаром(товарами) на внешний, по отношению к ней, рынок? На котором и определяются цены на её продукцию. Или сама корпорация и будет определять эти цены?

В середине прошлого века так оно и было. Сегодня ситуация уже другая. Цены определяют оценщики.А не так называемый рынок. См. нефть. Пляски от 20 до 120 баксов и обратно. Потребителя никто не спрашивает Потребитель скулит и приспосабливается. Закон стоимости поплыл, но этого не может быть. Это же закон!

Разговор вообще ... к полезным результатам не приведет. Обсуждать можно конкретную модель. 

Самому из себя извлекать прибыль и тратить его на самого себя - это абсурд! Всё это касается и "межотраслевого объединения", или какой-нибудь мега корпорации.

СССР и выступал мегакорпорацией. И его достижения чем дальше, тем с бОльшим трудом будут вмещаться умом поденщика и мелкого предпринимателя.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Во-первых, вы путаете оценщиков и спекулянтов. Преувеличивая их влияние на ценообразование.

Во-вторых, закон стоимости не предполагает "фиксации цены". Он показывает почему цены изменяются и к чему это приводит.

В-третьих, первично ток как работает экономика, а любая её "модель" дело десятое.

В-четвёртых, СССР называют "мегакорпорацией" как раз разномасштабные предприниматели. Не замечающие целеполагания и того что прибыль не была целью, именно это в их ум никак и не вмещается.

Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 7 месяцев)

Корпорации являются участниками рынка и извлекают информацию о стоимости из конкурентного ценообразования. Там, где они этого не делают, происходят экономические перекосы. Откуда вы будете извлекать данную информацию при твердых ценах?

Оптимизация производства и экономика не одно и то же. АвтоВАЗ может нарастить производство автомобилей до уровня, превосходящего советский в разы, хоть завтра. Вопрос в том, будет ли это созданием добавленной стоимости или переводом ресурсов на мусор.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 10 месяцев)

Корпорации являются участниками рынка и извлекают информацию о стоимости из конкурентного ценообразования. Там, где они этого не делают, происходят экономические перекосы. Откуда вы будете извлекать данную информацию при твердых ценах?

Есть корпорации, производящие уникальный продукт. Больше никто и нигде. Как, по-вашему, рисуется цена? Например, оптический поликарбонат Macrolon CD-1 1265 фирмы BAYER в период появления DVD. Все считается через комплектацию+трудозатраты в данное время данных технологий c кучей поправок на логистику, сервис и т.д.

Профессиональный разговор о современном ценообразовании лучше вести с выпускниками ФИНЭКа, стажировавшимися в крупной корпорации. Цены INTEL на свои линейки задним числом тоже намекают.

Аватар пользователя CZII
CZII(7 лет 7 месяцев)

Как, по-вашему, рисуется цена?

На основании предельной полезности для потребителя.

Все считается через комплектацию+трудозатраты в данное время данных технологий c кучей поправок на логистику, сервис и т.д.

Это издержки, а не цена. Как, по-вашему, считаются комплектация+трудозатраты в данное время данных технологий c кучей поправок на логистику, сервис и т.д.?

Страницы