а я и не сказал ,что есть противоречие. я указал на косвенное подтверждение смысла этого ТС, даже если там найдут пару блох несовпадения... а лоялистам это, как кость в горле, потому что подтверждает негативные оценки качества работы администрации и несоответствие ее слов и ее дел...
Комментарий администрации:
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Почему несоответсвие? Ширпотребом, по самым оптимистичным оценкам, прекратили заниматься в 80-ом году, а реальнее в 68 году всё закончилось (ну это когда купили станок для производства туалетной бумаги в Великобритании, видать очень технологичный станок был), если 40 лет этим не заниматься, то какой иной итог должен быть? А администрация делает всё что может, и кредиты льготные и участие в иностранных выставках дотируется.
А администрация делает всё что может, и кредиты льготные и участие в иностранных выставках дотируется.
откровенная чушь или непонимание того ,что такое делать все... я вам там ниже указал, как обстояло в реальности со станками с ЧПУ в СССР, когда и вправду делали все, но не все даже в этом случае идеально получалось...
Комментарий администрации:
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
я при поверхностном анализе несырьевого экспорта в комментах легко насчитал ,что 75% экспорта - сырье...
игры обмана идут в некоторой переработке этого сырья и выводе тем самым части сырьевого экспорта в псевдонесырьевой... кмк...
а то ,что автор процитированного мною материала придумал вводящий в заблуждение заголовок, так это его проблемы и проблемы администрации АШ. Суть этих двух материалов - одинакова, кмк. И подтверждает цифирьки одного другим...
Комментарий администрации:
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Я говорил об ОФИЦИАЛЬНОМ документе ФТС, на основе которого девочка и составила свою таблицу)
Вот там нет никакого оружия.
Девочка взяла официальный документ, выкинула из него почти половину позиций, добавила зачем-то оружие и поставила какую-то левую СУММУ которая не бьется даже внутри ее таблицы))))
Таблица 1 - данные ФТС отсортированные по "правилам" топикстартера.
Таблица 2 - тоже что и в первой, но добавил экспорт Вооружений. В статистике ФТС этого в принципе нет. Уж не знаю где сумму нашел топикстартер, но пусть будет)))
Таблица 3 - тоже что и во второй, но добавил УСЛУГИ. ФТС не ведет статистику экспорта услуг. Ее ведет ЦБ)
На столбец "Сумма процентов" можно в общем не смотреть. Там цифры уходят за 100% )
ФТС объясняет это так: "В общие итоги экспорта включены рыба и морепродукты Российской Федерации, не подлежащие доставке для оформления на территории Российской Федерации; транспортные средства, вывезенные физическими лицами; досчет на неучтенные объемы взаимной торговли со странами ЕАЭС"
Это приводит к тому что цифра "ВСЕГО:" которую указывает ФТС, МЕНЬШЕ чем сумма всех позиций) Потому и проценты плывут.
В таблицах 2 и 3 к сумме экспорта ФТС я просто добавил стоимость экспортированных Вооружения и Услуг.
Вы еще банковские проценты прибавьте, совсем красиво получится))))
Это не входит в экспорт)
ЗЫ
Претензия к девочке в первую очередь в том что она наглейшим образом скрыла экспорт машин и оборудования на 30 миллиардов. А там где одно - там и другое...
Суть ну не сильно изменится, картинка не очень.
Это почему это?
Смотря что и как называть "сырьевым экспортом".
Например стальной прокат у меня язык не повернется назвать сырьем. Помимо домны для его производства нужен еще и прокатный стан. Гигантское сооружение которое стоит как не знаю что.
Или бумага? Бумагоделательная машина - это циклопическое сооружение. Высотой этажей в 9 и длинной метров 500. Видал я их в Кондопоге.
Есть конечный продукт, он идет непосредственно потребителю, вопрос в том где оседает основная прибавочная стоимость, в целом конечно это вовсе не вина современного российского правительства, произошедший распад экономической системы СССР никуда от этого не денешься, но именно это и следует признавать, это и есть объективная реальность, и даже изменять её не сильно получится , кто бы не пришел.
Это не руда. Это скорее лом. Который уже обработан и использован)
"Необработанный никель обычно имеет вид болванок, чушек, окатышей, пластинок, кубиков, брикетов, дроби, катодов или других форм, соответствующих продуктам электроосаждения."
Мне вот интересно, структура экспорта Австралии, например, во многом повторяет структуру экспорта России. Но никто над Австралией не глумится, отсталой экономикой и сырьевым придатком не называет. Для местных просралиполимерщиков в отношении России эти же эпитеты вполне рукопожатны. Л = логика.
Вот и используйте её. Что же демонстрируете свою недалекость?
Австралия это колония Англии. Поэтому вполне естественно, что там выстроена колониальный тип экономики. Перед Австралией не стоят оборонные задачи, которые стоят перед нашей страной. И угроз острых безопасности Австралии особо не наблюдается.
Экономика, как бы, должна соответствовать геополитическим задачам, поставленным перед страной.
Австралия это колония Англии. Поэтому вполне естественно, что там выстроена колониальный тип экономики.
Да, с логикой местная либерасня действительно не дружит.
Вот вам, ребятки, табличка. Из советского статистического сборника.
Как видим, в 1980е гг структура советского экспорта полностью идентична современной российской/австралийской экономике. Те же товары низкого передела, топливо, нефть + чуток машин и оборудования.
Но вообщем тут есть еще одна тонкость, вашей логике не доступна, СССР снабжал топливом весь свой военный блок, просто больше не было нигде крупных месторождений.
Но логика ваша мне нравится, значит теперь РФ должна на Австралию равняться по вашему, это на 19 году правления самизнаетекого, и на 29 году благостного и эффективного капитализма.
Вот если сюда посмотреть, то цифры ваши вызывают сомнения и вопросы.
Вы мне не таблички с отдельными видами экспортируемых товаров пихайте, а структуру экспорта в целом. Без общей структуры ценность табличек по Вашей ссылке околонулевая, ибо непонятно, от чего отталкиваться и с чем сравнивать.
В 1985 году доля сырья в экспорте составила 64,2 %
Отсюда вопрос, вы где это взяли?
Оттуда же, откуда и Вы - с истмата, вестимо. Другой советской статистики у меня для Вас нет.
СССР снабжал топливом весь свой военный блок, просто больше не было нигде крупных месторождений.
И сильно помогла СССР вся эта кодла дармоедов и предателей? ИМХО, только три страны были по-настоящему союзны СССР: ГДР, Куба и Вьетнам. Остальных надо было под зад коленом ещё в 70-е, когда военный паритет был достигнут. Инвестиции в остальных румын и папуасов не имели ни малейшего экономического и политического смысла - всё равно пришлось эти долги прощать, а это сотни миллиардов долларов, списание которых вызывает сейчас только попоболь у афтершоковских псевдопатриотов. Да лучше бы эти ресурсы во внутреннюю инфраструктуру вваливали - глядишь, СССР и не развалился бы.
Вы мне не таблички с отдельными видами экспортируемых товаров пихайте, а структуру экспорта в целом. Без общей структуры ценность табличек по Вашей ссылке околонулевая, ибо непонятно, от чего отталкиваться и с чем сравнивать.
Там ест и экспорт общий , вычислить процент не сложно.
Оттуда же, откуда и Вы - с истмата, вестимо. Другой советской статистики у меня для Вас нет.
Ссылку плиз.
сильно помогла СССР вся эта кодла дармоедов и предателей? ИМХО, только три страны были по-настоящему союзны СССР: ГДР, Куба и Вьетнам. Остальных надо было под зад коленом ещё в 70-е, когда военный паритет был достигнут. Инвестиции в остальных румын и папуасов не имели ни малейшего экономического и политического смысла - всё равно пришлось эти долги прощать, а это сотни миллиардов долларов, списание которых вызывает сейчас только попоболь у афтершоковских псевдопатриотов. Да лучше бы эти ресурсы во внутреннюю инфраструктуру вваливали - глядишь, СССР и не развалился бы.
Это уже откровенная демагогия, весь вопрос был именно в реставрации капитализма в СССР, и инфраструктура тут особой роли не играла.
Но на фоне вложения в АС Египта , претензии смотрятся смешно.
Для совсем тупых могу пояснить, что таблица со структурой экспорта СССР находится на верхних половинах страниц 32 и 33 справочника. На нижних половинах этих же страниц справочника находится таблица IX, со структурой импорта СССР за тот же период.
ЗЫ. Специально даю ссыль на исходник, чтоб не думали, что выше в моей картинке какие-то циферки отфотошоплены.
А что вас там так напрягает? Рост доходов от нефтеэкспорта? Так он пошел с 70 годов, а что у нас было в 70 годах, вам как постоянно улыбающемуся человеку не затруднит припомнить, правильно был нефтяной кризис, цена на нефть подскочила , как утверждает ВИКи в скромные четыре раза, вот и результат.
Как видите есть и простое объяснение, а не злокозненность коммунистов.
Как видите есть и простое объяснение, а не злокозненность коммунистов.
Тогда уж, мил человек, или трусы наденьте, или крестик снимите. Ибо нерастущий процент машиностроительной продукции в структуре российского экспорта, на что Вы тут пеняете, точно так же обусловлен ростом нефтяных котировок.
Скока там российская нефть стоила, пока Владимир Владимирович Мойшу Боруховича на нары не законопатил? $22 или $24? И скока она стала стоить через 5 лет всего после посадки гражданина имярек? $98-100. Рост в те же самые "скромные четыре разика".
Да и сейчас, после всех падений и взлётов котировок, надо сказать, нефть стоит втрое дороже, чем 15 лет назад. Поэтому экспортная нефтяная выручка с 2003 выросла втрое, при почти не выросших физических объемах экспорта сырой нефти. И выручка от экспорта продукции машиностроения тоже с тех пор выросла практически втрое, с $ 10-11 млрд до 30. Но доля его в общей структуре экспорта как была в районе 10 %, так и осталась - маемо шо маемо, звиняйте. Для того чтобы это осознать и понять, нужно обладать знаниями арифметики в пределах курса начальной школы. Если у Вас с этим проблемы, то вопросы не ко мне, а к Вашим школьным учителям.
Тогда уж, мил человек, или трусы наденьте, или крестик снимите. Ибо нерастущий процент машиностроительной продукции в структуре российского экспорта, на что Вы тут пеняете, точно так же обусловлен ростом нефтяных котировок.
Где скажите мне вы с 2014 г обнаружили рост нефтяных котировок, в параллельной реальности???
Ситуация как раз обратная , нефтяные котировки упали, причем сильно.
Скока там российская нефть стоила, пока Владимир Владимирович Мойшу Боруховича на нары не законопатил? $22 или $24? И скока она стала стоить через 5 лет всего после посадки гражданина имярек? $98-100. Рост в те же самые "скромные четыре разика".
Если б СССР 24 за барель , об этом даже и не мечтали, но опять таки потом был почти двукратный отскок.))
Так что вам стоит к своим школьным учителям обратится , чтоб они вам разницу , между непрерывным ростом и постом и падением объяснили, а то вижу у вас и с математикой на почве антисоветчины серьезные проблемы образовались.
5.2K 13:16 - 19/Фев/19 
Комментарии
///////Все остальные статьи это товары с ноль добавленной стоимостью.…//////
Не злостная ли клевета на наш экспорт?
не слюни ли бессилия возразить это хамство без аргументов?
Сравните вот с этим
И в чем противоречие с новостью?
И это, какова структура должна быть? Вы же умный, должны иметь представление.
а я и не сказал ,что есть противоречие. я указал на косвенное подтверждение смысла этого ТС, даже если там найдут пару блох несовпадения... а лоялистам это, как кость в горле, потому что подтверждает негативные оценки качества работы администрации и несоответствие ее слов и ее дел...
Почему несоответсвие? Ширпотребом, по самым оптимистичным оценкам, прекратили заниматься в 80-ом году, а реальнее в 68 году всё закончилось (ну это когда купили станок для производства туалетной бумаги в Великобритании, видать очень технологичный станок был), если 40 лет этим не заниматься, то какой иной итог должен быть? А администрация делает всё что может, и кредиты льготные и участие в иностранных выставках дотируется.
откровенная чушь или непонимание того ,что такое делать все... я вам там ниже указал, как обстояло в реальности со станками с ЧПУ в СССР, когда и вправду делали все, но не все даже в этом случае идеально получалось...
Кто-то врет. Первые 4 позиции и есть топливо, углеводороды, в сумме дали более 62% экспорта.
почему врет?
я при поверхностном анализе несырьевого экспорта в комментах легко насчитал ,что 75% экспорта - сырье...
игры обмана идут в некоторой переработке этого сырья и выводе тем самым части сырьевого экспорта в псевдонесырьевой... кмк...
а то ,что автор процитированного мною материала придумал вводящий в заблуждение заголовок, так это его проблемы и проблемы администрации АШ. Суть этих двух материалов - одинакова, кмк. И подтверждает цифирьки одного другим...
Оригинал файла ФТС откуда автор убрал мозолящие глаза позиции:
Как минимум - три последние)
У ФТС 40 позиций, а автор "почему-то" указал только 23.
И еще один штришок)
Найдите в оригинале от ФТС спецкод. Оружие т.е.
Нетути)
Хреново что тут скажешь, если это правда, то очень хреново.
Хотя нужно еще посмотреть на структуру импорта, но перекос во внешней торговле просто дикий.
Да нихрена это не правда.
Тупой набросец.
См. мой коммент:
https://aftershock.news/?q=comment/6611616#comment-6611616
Федеральную службу и я посмотрел не переживайте, в таблице написана правда, вполне бьется с данными таможни.
А что не дана таблица полностью, то задача совсем другая, в этом плане это конечно же наброс.
Но тут в таком случае нужно написать сколько пришлось на долю не сырьевого экспорта.
Почти половина.
Если не ошибаюсь - 42 процента.
Плюс в статистику ФТС входит не все)
Софт например.
Ээээ в табличке расписано 80 % , 42 % не получается ну никак.
В оригинальном файле ФТС нет оружия.
И услуг. Типа продажи ПО.
То что показывает ФТС - это не весь наш экспорт. ФТС показывает только то что через них проходит.
Зато есть секретный код, там оружие скорее всего и есть.
А если вы еще какието позиции считаете нужным указать, то не будьте голословным.
Где?
Я его не вижу.
Удивительно избирательное зрение.
5 строчка, ну как все еще не видите?
Я говорил об ОФИЦИАЛЬНОМ документе ФТС, на основе которого девочка и составила свою таблицу)
Вот там нет никакого оружия.
Девочка взяла официальный документ, выкинула из него почти половину позиций, добавила зачем-то оружие и поставила какую-то левую СУММУ которая не бьется даже внутри ее таблицы))))
Че за вранье, я смотрел таможенную статистику все бьется.
У вас какие то другие данные , так предоставьте.
ФТС никак не учитывает экспорт услуг.
А это еще 65 миллиардов долларов)
Ну вы сделайте свою таблицу , какие проблемы то, а то ноете утт уже пол дня.
Полдня назад уже сделал)
И не я а ФТС))))
https://aftershock.news/?q=comment/6611739#comment-6611739
И что там не бьется ?)))))
Общее количество разница 3 млрд, возможно просто курсовая разница, при этом нефть и нефтепродукты полностью совпадают.))))
Сейчас я таблицу ФТС доделаю - вместе посмеемся))))
С удовольствием посмотрю, может что то новое увижу.
Уже можете начинать)
В таблице ФТС обратите внимание на код 72)))
Долго я голову ломал почему сумма ФТС ушла вверх на несколько десятков ярдов)
Черные металлы , ну и что?
Они два раза эту строку впихнули. Там цифры экспорта абсолютно одинаковые.
Бывает.
Готово.
Таблица 1 - данные ФТС отсортированные по "правилам" топикстартера.
Таблица 2 - тоже что и в первой, но добавил экспорт Вооружений. В статистике ФТС этого в принципе нет. Уж не знаю где сумму нашел топикстартер, но пусть будет)))
Таблица 3 - тоже что и во второй, но добавил УСЛУГИ. ФТС не ведет статистику экспорта услуг. Ее ведет ЦБ)
На столбец "Сумма процентов" можно в общем не смотреть. Там цифры уходят за 100% )
ФТС объясняет это так: "В общие итоги экспорта включены рыба и морепродукты Российской Федерации, не подлежащие доставке для оформления на территории Российской Федерации; транспортные средства, вывезенные физическими лицами; досчет на неучтенные объемы взаимной торговли со странами ЕАЭС"
Это приводит к тому что цифра "ВСЕГО:" которую указывает ФТС, МЕНЬШЕ чем сумма всех позиций) Потому и проценты плывут.
В таблицах 2 и 3 к сумме экспорта ФТС я просто добавил стоимость экспортированных Вооружения и Услуг.
Вроде ничего не забыл, но мог слегка накосячить)
Статистика экспорта услуг по данным ЦБ - http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=svs
Таблица 1
Таблица 2
Таблица 3
Вы еще банковские проценты прибавьте, совсем красиво получится))))
Да у вас полнее, сделайте отдельной статьей, выделите главную мысль. Суть ну не сильно изменится, картинка не очень.
Хотя если брать тот же ВВП по ППС ситуация меняется к лучшему, но тоже ничего выдающегося.
Это не входит в экспорт)
ЗЫ
Претензия к девочке в первую очередь в том что она наглейшим образом скрыла экспорт машин и оборудования на 30 миллиардов. А там где одно - там и другое...
Это почему это?
Смотря что и как называть "сырьевым экспортом".
Например стальной прокат у меня язык не повернется назвать сырьем. Помимо домны для его производства нужен еще и прокатный стан. Гигантское сооружение которое стоит как не знаю что.
Или бумага? Бумагоделательная машина - это циклопическое сооружение. Высотой этажей в 9 и длинной метров 500. Видал я их в Кондопоге.
Удобрения? Химический завод и много-много газа.
Алюминий? Завод и отдельная ГЭС к нему.
Ну и так далее...
Есть конечный продукт, он идет непосредственно потребителю, вопрос в том где оседает основная прибавочная стоимость, в целом конечно это вовсе не вина современного российского правительства, произошедший распад экономической системы СССР никуда от этого не денешься, но именно это и следует признавать, это и есть объективная реальность, и даже изменять её не сильно получится , кто бы не пришел.
А не рассказывать сказки про все отлично.
Работа идет!
И очень напряженно.
Меня например радует что в таможенной статистике я теперь не вижу экспорта руд. Никаких! Кроме железной.
Почему?
А потому что вся добываемая руда идет в переработку. На наших заводах)
ЗЫ
Чорд.
Все-же накосячил в таблицах)
Пункта 7 (ну или 8) в них быть не должно. Они одинаковые.
А никель необработанный , алюминий необработанный ? Вот про такой самообман и пишу.
Работа всегда идет , вопрос куда она идет.
Это не руда. Это скорее лом. Который уже обработан и использован)
"Необработанный никель обычно имеет вид болванок, чушек, окатышей, пластинок, кубиков, брикетов, дроби, катодов или других форм, соответствующих продуктам электроосаждения."
Тоже самое по алюминию.
Еще раз не занимайтесь самообманом.
Вы знаете что такое глинозем?
Мне вот интересно, структура экспорта Австралии, например, во многом повторяет структуру экспорта России. Но никто над Австралией не глумится, отсталой экономикой и сырьевым придатком не называет. Для местных просралиполимерщиков в отношении России эти же эпитеты вполне рукопожатны. Л = логика.
Вот и используйте её. Что же демонстрируете свою недалекость?
Австралия это колония Англии. Поэтому вполне естественно, что там выстроена колониальный тип экономики. Перед Австралией не стоят оборонные задачи, которые стоят перед нашей страной. И угроз острых безопасности Австралии особо не наблюдается.
Экономика, как бы, должна соответствовать геополитическим задачам, поставленным перед страной.
Совершенно верно Австралия --самая натуральная колония, даже как то дико слышать от охранителей сравнение России и Австралии.
Да, с логикой местная либерасня действительно не дружит.
Вот вам, ребятки, табличка. Из советского статистического сборника.
Как видим, в 1980е гг структура советского экспорта полностью идентична современной российской/австралийской экономике. Те же товары низкого передела, топливо, нефть + чуток машин и оборудования.
И чьей же колонией был СССР, стесняюсь спросить?
http://istmat.info/node/499
Вот если сюда посмотреть, то цифры ваши вызывают сомнения и вопросы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Вики вот тоже вам возражает.
Отсюда вопрос, вы где это взяли?
Но вообщем тут есть еще одна тонкость, вашей логике не доступна, СССР снабжал топливом весь свой военный блок, просто больше не было нигде крупных месторождений.
Но логика ваша мне нравится, значит теперь РФ должна на Австралию равняться по вашему, это на 19 году правления самизнаетекого, и на 29 году благостного и эффективного капитализма.
Вы мне не таблички с отдельными видами экспортируемых товаров пихайте, а структуру экспорта в целом. Без общей структуры ценность табличек по Вашей ссылке околонулевая, ибо непонятно, от чего отталкиваться и с чем сравнивать.
В чём конкретно? Из Вашей же ссылки цитата:
Оттуда же, откуда и Вы - с истмата, вестимо. Другой советской статистики у меня для Вас нет.
И сильно помогла СССР вся эта кодла дармоедов и предателей? ИМХО, только три страны были по-настоящему союзны СССР: ГДР, Куба и Вьетнам. Остальных надо было под зад коленом ещё в 70-е, когда военный паритет был достигнут. Инвестиции в остальных румын и папуасов не имели ни малейшего экономического и политического смысла - всё равно пришлось эти долги прощать, а это сотни миллиардов долларов, списание которых вызывает сейчас только попоболь у афтершоковских псевдопатриотов. Да лучше бы эти ресурсы во внутреннюю инфраструктуру вваливали - глядишь, СССР и не развалился бы.
Там ест и экспорт общий , вычислить процент не сложно.
Ссылку плиз.
Это уже откровенная демагогия, весь вопрос был именно в реставрации капитализма в СССР, и инфраструктура тут особой роли не играла.
Но на фоне вложения в АС Египта , претензии смотрятся смешно.
Да наслаждайтесь, - см. Таблицу VIII: http://istmat.info/files/uploads/17075/vneshnyaya_torgovlya_sssr_za_1922...
Для совсем тупых
могу пояснить, что таблица со структурой экспорта СССР находится на верхних половинах страниц 32 и 33 справочника. На нижних половинах этих же страниц справочника находится таблица IX, со структурой импорта СССР за тот же период.
ЗЫ. Специально даю ссыль на исходник, чтоб не думали, что выше в моей картинке какие-то циферки отфотошоплены.
СПС, хороший сборник сохраню пожалуй.
А что вас там так напрягает? Рост доходов от нефтеэкспорта? Так он пошел с 70 годов, а что у нас было в 70 годах, вам как постоянно улыбающемуся человеку не затруднит припомнить, правильно был нефтяной кризис, цена на нефть подскочила , как утверждает ВИКи в скромные четыре раза, вот и результат.
Как видите есть и простое объяснение, а не злокозненность коммунистов.
Тогда уж, мил человек, или трусы наденьте, или крестик снимите. Ибо нерастущий процент машиностроительной продукции в структуре российского экспорта, на что Вы тут пеняете, точно так же обусловлен ростом нефтяных котировок.
Скока там российская нефть стоила, пока Владимир Владимирович Мойшу Боруховича на нары не законопатил? $22 или $24? И скока она стала стоить через 5 лет всего после посадки гражданина имярек? $98-100. Рост в те же самые "скромные четыре разика".
Да и сейчас, после всех падений и взлётов котировок, надо сказать, нефть стоит втрое дороже, чем 15 лет назад. Поэтому экспортная нефтяная выручка с 2003 выросла втрое, при почти не выросших физических объемах экспорта сырой нефти. И выручка от экспорта продукции машиностроения тоже с тех пор выросла практически втрое, с $ 10-11 млрд до 30. Но доля его в общей структуре экспорта как была в районе 10 %, так и осталась - маемо шо маемо, звиняйте. Для того чтобы это осознать и понять, нужно обладать знаниями арифметики в пределах курса начальной школы. Если у Вас с этим проблемы, то вопросы не ко мне, а к Вашим школьным учителям.
Про "трусы и крестик " это прям к вам.
Где скажите мне вы с 2014 г обнаружили рост нефтяных котировок, в параллельной реальности???
Ситуация как раз обратная , нефтяные котировки упали, причем сильно.
Если б СССР 24 за барель , об этом даже и не мечтали, но опять таки потом был почти двукратный отскок.))
Так что вам стоит к своим школьным учителям обратится , чтоб они вам разницу , между непрерывным ростом и постом и падением объяснили, а то вижу у вас и с математикой на почве антисоветчины серьезные проблемы образовались.
Страницы