Кое-что о тупиках, то есть нет о ВИЭ

Аватар пользователя dmar

Небольшое предисловие.

Уважаемые читатели! 

Зная какое отношение на АШе сложилось к вопросам ВИЭ, я решил представить здесь несколько иную точку зрения, которую озвучивает наше всё,  наш бессменный лидер в области нанотехнологий А.Б. Чубайс в своем интервью журналу Форбс, опубликованного 28.01.2019. 

Какова роль России в переделе энергорынка? Что уже сделано? Какие перспективы? 

Переток силы. Чем полезен российский климат для развития альтернативной энергетики.

Анатолий Чубайс  — о том, что нужно делать для сохранения за Россией статуса «энергетической сверхдержавы»

В траектории альтернативной энергетики в мире больше сомнений нет: развилка пройдена. Доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) растет, а традиционных — сокращается. Переломной точкой стал 2015 год, когда объем ввода ВИЭ в мире превысил объем ввода мощностей традиционной энергетики. После 2015 года этот тренд усилился. В 2018 году число государственных программ поддержки ВИЭ в мире выросло до 170 по сравнению с 45 в 2006 году. Да, сегодня традиционная энергетика обходится дешевле, чем возобновляемая. Но цена киловатт-часа, выработанного в традиционной энергетике, последовательно растет, а в возобновляемой — падает. Именно поэтому достижение «сетевого паритета», когда цены поставляемой в сеть энергии от этих источников сравняются, неизбежно.

А что у нас в России? Среди оппонентов популярен аргумент плохих природных возможностей для внедрения ВИЭ. Он ошибочен: Россия — страна холодная, но не темная! А низкие температуры не снижают, а повышают коэффициент полезного действия солнечных панелей. Большая часть территории России находится в зоне континентального и резко континентального климата с низкой влажностью и низкой облачностью, это обеспечивает хороший уровень инсоляции (естественной освещенности) и создает колоссальный потенциал для развития солнечной энергетики. Так, уровень инсоляции в Челябинске и на Алтае на 20–25% выше, чем в Берлине и Мюнхене. А по уровню ветропотенциала Россия — страна номер один в мире.

 

Надо ли России догонять другие страны по объему мощностей возобновляемой энергетики и ее доле в энергетическом балансе? Ответ такой: не надо. У нас есть углеводороды, которые мы можем и должны использовать. Нелепо лишать себя своего же системного преимущества. Но развивать возобновляемую энергетику необходимо — нужно думать о будущем. Как известно, каменный век закончился не потому, что кончились камни.

Основа для создания отечественной возобновляемой энергетики была заложена в 2007 году, когда в законе «Об электроэнергетике» появился раздел о ВИЭ. Тогда же в результате реформы электроэнергетики и строительства ее оптового рынка была создана для этого и экономическая база — договор на поставку мощности. За следующие 10 лет правительством была проведена большая работа по созданию системы государственной поддержки возобновляемой энергетики. Были разработаны и утверждены десятки нормативных актов, которые не просто сделали этот сектор привлекательным для инвестиций, но привели к серьезной конкуренции инвесторов. Если на первом конкурентном отборе в 2016 году по инвестициям в ветроэнергетику победитель выиграл с заявленными капитальными затратами в 136 000 рублей за киловатт, то в 2018-м для победы их пришлось снизить до 66 000 рублей.

Выстроенная система мер позволяет с уверенностью говорить, что к 2024 году в России на оптовом рынке будет построено 3300 МВт ветрогенерации и 1800 МВт солнечной генерации. Созданная правительством система поддержки решила и еще одну задачу — строительства в стране промышленной базы для производства оборудования ветровых и солнечных электростанций. Только в прошедшем году были построены заводы по производству гондол ветростанций в Нижнем Новгороде, лопастей — в Ульяновске и башен — в Таганроге. А отечественный производитель солнечных панелей, завод «Хевел» в Чувашии, создал собственную солнечную панель с КПД более 22%, которую эксперты признали одной из трех самых производительных в мире. Неслучайно с этой продукцией завод начал уверенный выход на внешние рынки.

Вслед за промышленностью возникает и прикладная наука, которая работает на обновление модельного ряда — ведь в этой инновационной индустрии невозможно без опоры на науку удержать позиции на мировом рынке. Рождающийся на наших глазах спрос на специалистов будут удовлетворять создаваемые в ряде вузов страны кафедры возобновляемой энергетики. Выдвинулись регионы-лидеры: Ульяновская область, Ростовская область, Адыгея. С этого года начнется массовый пуск ветростанций на отечественном оборудовании. Возникает целостный кластер, включающий в себя энергетику, промышленность, науку и образование. В декабре 2018 года была создана некоммерческая Ассоциация возобновляемой энергетики, объединившая представителей всех секторов этого кластера. Общий объем инвестиционного спроса в этом кластере к 2024 году приблизится к 1 трлн рублей, а его вклад в ВВП будет находиться в диапазоне от 0,1% до 0,5% в год.

Конечно, есть и проблемы, они связаны с судьбой рождающегося кластера после 2024 года, когда закончится действующая программа господдержки. Крайне важно не просто его сохранить, но и придать ему дополнительный импульс.

Сейчас, глядя на уже созданный задел, можно уверенно сказать: правильно выстроенная политика способна вывести страну на устойчивые долгосрочные позиции в этом секторе на мировом рынке и создать серьезный спрос для отечественной промышленности, науки и образования. Мы любим повторять, что Россия — это энергетическая сверхдержава. Вот чтобы она оставалась таковой в будущем, нам и нужна возобновляемая энергетика.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В том, что на сегодня надо быстро бежать, чтобы остаться на том же месте, я думаю сомнений уже ни у кого нет.

По результатам дискуссии привожу ссылку на действующий на территории России закон о субсидировании ВИЭ, методики расчета внутри.

https://base.garant.ru/70388616/

Комментарий редакции раздела Пульс

Вытащу сюда свой коммент:

Пусть не пересказы западной пропаганды даст, у нас ее и без того на АШ полно, причем более свежей и качественной, а экономику и стоимость киловатта, с учетом расходов на компенсацию пилы :-)

Без конкретики и экономики - слабоинформативный мусор.

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Россия — страна холодная, но не темная!

Да ладно! Чем длиннее зима, тем бесполезнее солнечные батареи.

Аватар пользователя dmar
dmar(7 лет 11 месяцев)

Думаю, тут вопрос в том как поддерживать на плаву и хайпе Роснано.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

В морозный солнечный день где-нить за городом даже толком на снег не посмотришь, глаза начинают болеть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

всебы хорошо только в Екате например 273 пасмурных дня в году......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

В Якутии и на Алтае наоборот и что?

На территории города Якутска потенциал солнечной энергетики выше, чем в Крыму и Краснодаре, – более 2000 солнечныхчасов в год.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

а теперь Высоту Солнца над Горизонтом Укажите Плизз для Якутии и Солнечный поток на грунте....  а потом перемножьте на часы..... и не забываем КПД Массовых батарей ВСЕГО 20-22%

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Так сами и посчитайте, что важнее для 22 % КПД. Длина светового дня или мощность светового потока?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

нуда - 207квт*ч в ГОД (ЯНАО, панель 1 Кв.м. угол установки 60) - этого не  хватит что бы отбить Стоимость Панели за срок Эксплуатации - и ЭТО в идеальных условиях(те расчет по средней солнечно радиации, без учета потерь на отражение, старение и деградацию батареи и защитных покрытий).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

207квт*ч в ГОД

Откуда эта цифра. И почему уже ЯНАО, когда мы говорили выше о Якутии и Алтае?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

потому что по ЯНАО и Свердловской Области я Могу Проверить Любые расчетные Данные - а еще потому что примерно одинаковая широтность

Откуда Цифра - берем Среднюю солнечную радиацию за ГОД в Джоулях на метр квадратный это примерно от 3200 МДж/кв.м  для горизонтальной поверхности до 3700 МДж/кв.м для трек системы(отслеживание оптимального угла установки панелей относительно высоты над горизонтом и направления на солнце - не учитываем ибо Это ТБМ как дорого) берем из этого средне тк 60-65 градусов примерно ему и соответствует(есть более оптимальные варианты, но там требуется коррекция угла  хотя бы раз в 3 месяца - не учитываем ибо Это дорого(ЗП, налоги и тп)) получается примерно 3400 МДж/кв.м это в ГОД те наша панель, площадью 1 кв.м, имеет на входе 3450 МДж - дальше берем КПД Преобразования в 22% и получаем примерно 748МДж Электро энергии, если поделить это на 3600(число секунд в часе) то получим  примерно 207 кВт*ч - почти все солнечные калькуляторы работают именно так - цифры получаемые к сожалению "ИДЕАЛЬНЫЕ" те без учета потерь.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

а еще потому что примерно одинаковая широтность

Вы на свою карту ниже хоть гляньте. Где находятся Якутск или Алтай, а где ЯНАО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

окей не 207 а 232квт*ч - что то радикально поменялось?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Вам про Фому, вы про Ерёму.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

Вам про физику и Экономику процесса, а вы видать гуманитарий.

У вас есть выхлоп с Панели в Год 232 кВт*ч стоимость панели 520$ те по текущему курсу 34 320руб. сетевая стоимость энергии 5 руб кВт*ч(беру примерно реальную Цену, но я могу при гарантии на объемы и по 3,2 найти) те на эту стоимость можно купить 6864 кВт*ч ЭЭ или Производительность этой панели за 29,5 Лет Реальный срок Службы Панели при условии что её  будут чинить и полностью нормально обслуживать лет 15.... Причем да Отдельные  элементы СБ проработают и 20 и даже 25  но это 10-12% от всей панели

Смысл? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Заметно, какой вы физик, раз ниже вы выдали:

у нас тупо длина светового дня Сильно меньше.

laugh А формулками в интернете может пользоваться любой, только формулы там далеко не все верные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

кхм Есть Астрономическая Длина Светового дня, а есть Эффективная - применимая для расчета СЭС как период Максимальной мощности работы системы для точно расчета мощности и количества СБ, мощностей инвертерного и Аккумуляторного блоков.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Солнечная батарея работает весь световой день, пусть с разной отдачей, но работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

Нет. Зависимость гиперболическая. Уменьшение потока кратно уменьшает выработку.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

На самом деле Да, но им это не нужно, те Проще сказать что она примерно Линейная

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

нуда - первые 3 часа мы имеем Плавное возрастание мощности от 0% до примерно 30% , потом еще часа 1,5-2 от 30% до 100% и потом плавный спад 1,5-2 часа от 100% до 30 и далее от 30% до 0% - причем это проценты не от установленной мощности СБ, те СБ может стоять и Мегаваттная, НО вот Реальная отдаваемая мощность будет Зависеть от площади и освещенности - если у нас Освещенность на 240Ватт на кв.м и панель в 1 кв.м то более чем ~53 Ватта мы от нее никак не получим в СОВСЕМ НИКАК.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Конечно. В "Газпроме" наверное одни дураки работают и не читают ваших "умных" расчетов световых дней.

На Ямале запущена первая ветро-солнечная электростанция.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

это АВТОНОМКА - те  там Реально дешевле иметь Такое что бы не возится с неудобным составом Нефти

 Она обеспечит электроэнергией первый блок системы управления, который отвечает за работу напорного трубопровода, соединяющего центральный пункт сбора нефти с приёмо-сдаточным пунктом промысла.

Те по сути это питание системы Управления что бы не возить соляру и людей и не зависеть от не равномерного состава продукта - же говорю поддержание Штанов

Если судить по фото Там реально 90% обеспечивается ветряками и 10% СБ те расчет наверняка такой что если вдруг Будет такой штиль что подсядут батареи Управление удержится на СБ..... Ну  это до первого Штиля на недельку.....

я бы  Просто РИТЭГ купил вышло бы дешевле и Эффективнее - но это попадание под Контроль, да и модно деньги по пилить не получится.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(8 лет 3 месяца)

Практика Ваши теоретические предположения не  подтверждает- Московская область (Подольск):

http://www.podolsk.ru/wcam2

Имея подключение нашего офисно-производственного комплекса к старым, изношенным электросетям, мы, некоторое время назад, построили на крыше цеха собственную солнечную электростанцию (СЭС) обеспечивающую потребности компьютерного парка офиса. Электростанция способна питать трёхфазную нагрузку в 4 кВт на каждой фазе.

С помощью установленных панелей, мы смогли заместить получаемый из централизованной электросети объём энергии необходимый для питания офисной техники служб бухгалтерии, проектировщиков, IT, отдела продаж и вспомогательных подразделений

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Просто не надо ставить и считать эффективность солнечных панелей за полярным кругом ночью. А во всех расчётах будущих периодов по умолчанию исходить из цены нефти 150-200 нынешних долларов за баррель. Другое дело, что прямо сейчас, при нынешних ценах, а тем более при 40$ за баррель, вся зелень убыточна почти везде. Ибо есть ещё дешевый уголь и газ.

Все упорно путают ситуацию сейчас и ситуацию 200$ за баррель с сохранением нынешних зарплат, но с повышением цены на многие товары, не только за заправку. Ветряки были выгодны для полива ещё сто лет назад. И станут выгодны снова, как только дизель снова станет дорогим, как 120 лет назад.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Про Якутию забудьте. Лето короткое, а изморозь зимой с солярок счищать каждые три часа - населения недостаточно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

Поверьте Там ТАКОЙ геморой с самими панелями при минус 50 - что речи о Изморози не идет - они ТБМ используют Оловянный припой в панелях...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Что-то нигде не написано про гемор.

СЭС Батагай — солнечная электростанция, расположенная в посёлке Батагай Якутии. Является крупнейшей солнечной электростанцией за северным полярным кругом.

Вырабатываемая электроэнергия от первой очереди станции позволяет ежегодно экономить до 300 тонн дизельного топлива.

И она там уже не единственная к настоящему времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

 да я бы то же впарил такое лохам - только там Панельки не по 500 баксов за кв.м. а 800-900 тк паяются серебром, а не Оловом как дешевый китай - не отобьется она никогда - это кажущаяся и сиюминутная экономия....

185 млн руб - это 4,1 млн литров Дизельного топлива - при этом Станция работаетв паре с дизельной на 3 МВт - те  это компенсатор наименьшей нагрузки когда дизель гонять тупо не эффективно.

расход 3МВт дизеля 586 литров час те если пересчитать 7015 часов 

расход 1МВт дизеля 198 литров час те если пересчитать 20 763 часа или 865 дней 2,4 года

НО это 1 МВт Установленной мощности, а  давайте чуток посчитаем реальную?

3860 шт модулей, КПД моудля 18%, размеры 992*1980мм, площадь 1,96 метра возьмем 2 для ровно счета,  максимальная мощность 335Ватт(http://english.cooperatecloud.com/webfile/upload/2018/11-28/10-44-140614...

Батогай это у нас 3800 МДж/кв.м в год, те на входе у нас  3860 * 2 * 3800 = 29,336 ТДж(Тера Джоулей) умножаем на КПД 29,366 * 0,18 = 5,285 ТДж ЭЭ делим на 3600 получаем 1,436МВт*ч  как-то скромно Не находите? Это эквивалентно Дизелю на 200кВт  Которому тех 4,1 Млн литров соляры хватило бы, УПС, на 8,5 лет...... истоил бы он 30к Евро 2,25 Млн РУБЛЕЙ.... и это ИДЕАЛЬНЫЕ расчеты.... и ЭЭ оно производит только Днем а дизель в расчете пашет круглосуточно если взять 10 часов то 4,1 млн. литров соляры хватит дизелю на 25,5 лет....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Дизельное топливо туда нужно еще завезти. В курсе, что такое северный завоз? И он далеко не всегда проходит штатно - слишком суровые условия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

ну дык ТОЛЬКО по этому это и Делается в ТАКИХ местах хотя построить туда ЖД вышло бы Эффективнее в долговременном Эффектке. я Ведь не  говорю что ВИЭ Отстой я про то что Радугу в ожиданиях надо Приуменьшить - простейший анализ показал что Вся эта СЭС заменяется Одним Стирлингом и 150кв.м Вакуумных солнечных коллекторов.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Строить ЖД в вечной мерзлоте - тот еще улёт  Хотя строят понемногу, но это не быстрый процесс и он не сравним с доставкой и монтажом нескольких десятков упаковок панелей.и оборудования..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Ну так вам и говорят, что в нашей стране ВИЭ актуально лишь для всяких ебеней у черта на рогах, куда не довести ЛЭП или даже дорогу. А вы уперлись рогом в землю и постите новости про ВИЭ на Ямале.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Понятно, что выложить факт про ВИЭ для вас, диванных борцунов с ВИЭ, означает постить рогом.

А то как же. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

Ну так и я использую на даче солярку самодельную и аккумулятор на 190 а/ч потому, что электросети нет и не светит. А мне только и надо, чтоб освещение было, музыка и зарядка для инструмента. Всё исключительно ради собственного комфорта, а экономически оно не окупается вообще никак даже с учётом того, что панель и всю электронную обвязку я паял сам, а аккумулятор на работе спиздил.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(7 лет 9 месяцев)

Пилу все равно никуда не деть. Ну, да Бог с ней, с пилой, уговорили сектанты Илона нашего Петриковича перейти на ВИЭ и все ломанулись в пропеллеры и панели, а заодно и за аккумуляторами.

Для справки: на 1 (один) кВтч электроэнергии требуется 0,7 кг. лития. В добрый путь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(8 лет 3 месяца)

 да я бы то же впарил такое лохам - только там Панельки не по 500 баксов за кв.м. а 800-900 тк паяются серебром, а не Оловом как дешевый китай - не отобьется она никогда - это кажущаяся и сиюминутная экономия....

???

Это шутка такая

- да 100м2 солнечных панелей в комплекте с инвертором и аккумуляторами ( СЭС "под ключ") сейчас стоят 8 000 $, это 80 $  за квадратный метр, а не 800-900, Вы цены завысили в 10 (десятьь) раз минимум

http://astation.ru/catalog/solnechnye-stantsii/gibridnye-se/solnechnye-batarei-dlya-doma-100-m2/

расход 1МВт дизеля 198 литров час те если пересчитать 20 763 часа или 865 дней 2,4 года

НО это 1 МВт Установленной мощности, а  давайте чуток посчитаем реальную?

А давайте: дизель-генератор  4,5 кВт -  1000 (  китайский)- 1,5 литра в час солярки при 75% загрузки- 45 рубх1,5 = 1 $  в час...берем 6 часов в сутких365 дней = 2000 $  за ДТ в год.

То есть СЭС для дома окупится относительно дизель-генератора  ( с шумом и гарью еще) за  3,5 года

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

Вы похоже плохо читаете Мелкий Шрифт:

«Солнечные батареи для дома 100 м2» состав комплекта:
Название позиции Кол-во Примечание
1. Солнечная система 24 В, 2000 Вт, 60 А, MPPT     1 Вкл. в стоимость 
2. Бесперебойная система с функцией "подкачки" в сеть 24 В, 4500 Вт, 600 Ач     1 Вкл. в стоимость
3. Комплект крепежа на наклонной крыше     1 Вкл. в стоимость
4. Комплект защитной автоматики     1 Вкл. в стоимость 
5. Комплект проводов для подключения СБ     1 Вкл. в стоимость 
6. Комплект проводов и перемычек для АКБ     1 Вкл. в стоимость 
7. Стеллаж для АКБ     1     Доп. опция
8.  Система удаленного мониторинга MALINA*     1     Доп. опция
9.  Комплект крепежа с регулируемым углом наклона     1     Доп. опция
10. Монтажные работы "под ключ"     1 Вкл. в стоимость 

 

Да и генераторы с Электростанциями путаете....

http://www.brizmotors.ru/equipment/ctm/m1260/

 
Номинальная мощность электростанции (кВт) 1000
Двигатель  
Производитель двигателя Mitsubishi
Модель двигателя S12R-PTA
Количество и размещение цилиндров 12, V-образное
Тип впуска Турбированный с охлаждением
Максимальная мощность двигателя, кВт 1190
Частота вращения, об/мин 1500
Охлаждение жидкостное
Объем двигателя (л) 49
Объём масляной системы, л 180
Удельный расход топлива, л/кВт*ч 0.262
Расход топлива при 75% нагрузке, л/час 198
Генератор  
Производитель генератора Marelli
Модель генератора MJB400LB4 (Италия)
Стабильность выходного напряжения, % 1
Габариты и вес (открытое исполнение)  
Габариты, мм - открытое 4500х2000х2350
Ёмкость бака, л (на раме) 1000 (встроенный), 5000 (в контейнере)
Макс. автономия (при нагрузке 100%), ч 3.8

 

а так Постройте и померяйте в Живую только сразу скажу СЭС на СБ ЛЮБЫХ для дома с Нормальным потреблением ЭЭ не рентабельна(те не Зарезаем Все нужды до 2-5 кВт - те  без нормальной стиралки, утюга и водонагревателя). И даже с зарезанием и нормированием потребления(строили и такое из БУ Symmetra) это не  очень рентабельно, только если реально в Случае 100% Автономки и в 100км от любого столба.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(8 лет 3 месяца)

Вы похоже плохо читаете Мелкий Шрифт:

Зато отлично прочитал крупным шрифтом Ваше "намеренное введение в заблуждение" про цену квадратного метра "панелек".

 И приведенная Вами дизельная электростанция 1МВт стоит 155 000  евро и жрет в час не менее 200 литров солярки еще на где-то 150 евро...

только сразу скажу СЭС на СБ ЛЮБЫХ для дома с Нормальным потреблением ЭЭ не рентабельна

Если с субсидиями на подключение  (до 15 кВт- за подключение без монтажа-оборудования-пломбировки счетчика 1 МРОТ), возможно, а вот если 1 МВт без субсидий , то только за "технологическое присоединение" (одна бумажка для наследничков Чубайса)-11200 руб х 1000= 11 млн рублей...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

Вот такую панельку Недавно Овец Продвигал как Отличную ценник 450 Долларов правда это Самый дешевый и без налогов, в реальности где  можно заказать хотя бы 10 Штук получается 631 и это со скидкой, налогом и субсидиями от правительства США.

И это паянные ОЛОВОМ панели не предназначенные для эксплуатации при температурах ниже минус 35-40 градусов. Чтобы было понятно что происходит вот вам видосик:

 блин вы похоже не понимаете там не имеются ввиду ПЛОЩАДЬ панелей в 100 кв.метров там имеется ввиду для ДОМа площадью 100кв.м. - для которого УСТАНОВЛЕННАЯ мощность в 2кВт не достаточно от слова совсем.

Хорошие панели для наших условий - это Паянные серебром, и закатанные в высоко прозрачный термоупрочненный Оптиплекс(светопроницаемость 95-97%) еще и с  анти-бликовым металлизированным покрытием - такие стоят КРАЙНЕ дорого 800-900 баксов и китай такие не делает СОВСЕМ - ибо ДОРОГО.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

А вы когда нибудь инструкцию на Дизель генератор то читали? Сколько там моторесурс в Часах указан? 200? 300? Часов? те если по 6 часов в день он у вас сколько прослужит? 100 дней то протянет?  или Меньше? 

Средненькая электростанция на 15 кВт пиковой нагрузки с нормальным управлением и нормальной системой интеграции в комплекс автономного энергоснабжения(это такая которая и Батареи подзарядит если что и включится сама компенсируя перегруз, и много чего еще) вытягивает на 200к рублей минимум.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 1 месяц)

Извините, но это - факт, в ясный зимний день солнечные батареи показывают максимальную эффективность за счет отраженного от снега света. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)
  1. ну вот нарисуйте мне картинку как Этот свет попадет на Панели панель на крыше дома, угол наклона панели к горизонту 60, Для облегчения дом стоит в ровном как стол поле.
  2. и покажите прирост мощности на панели в живую - я же не говорю что его не  будет там будут Доли процента.
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Во первых, где вы видели панели на крышах на СЭС? Они стоят на земле. Во-вторых, кристаллы снега отражают солнечный свет в любых направлениях, так как расположены хаотично.

Несколько цитат для размышлений.

Еще одно преимущество окружающего снега – его высокая отражающая способность. Особенно важно это для батарей на поликристаллах, которые превосходно улавливают отраженный и рассеянный свет, повышая тем самым свою производительность.

          ВОЗ сообщает, что свежевыпавший снег может отражать до 80% попадающих на него ультрафиолетовых лучей. Эта цифра намного превышает отражательную способность других поверхностей, таких как трава, почва и вода (менее 10%); сухой пляжный песок (около 15%) и морская пена (около 25%). 

          Фотоэлектрический преобразователь отрицательно реагирует на повышение температуры: снижает выходную мощность. А гелиомодули, подвергаясь облучению Солнца, нагреваются.

           Солнечная батарея принимает световой поток со всех сторон, включая тыльную поверхность (отраженным светом). Эксперименты в снежном поле показали, что за счет преобразования отраженного света задней стороной солнечной батареи можно с нее получить увеличение мощности до 30-50% и, в отдельных случаях, превысить заявленные характеристики производителя.

И в третьих, угол наклона к горизонту может быть разным.

СЭС в ХМАО

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

ну вот и нарисуйте сколько света и как попадет на панель, дайте  обоснованную оценку, Найти Альбедо для Снега не сложно собственно основные  формулы для Расчета  даны там же. 90% панелей имеют Жесткий каркас, не прозрачный с задней стороны  так что давайте  обойдемся без допущений. опять же условия те же - Угол установки к Горизонту 60, ровное как стол поле, хотите "панели на раме", пусть будут "панели на раме"  возвышение над грунтом нижней кромки 1м. По сути все как на вашей картинке.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

ну вот и нарисуйте сколько света и как попадет на панель

В случае прямого света можно нарисовать легко, например на вышеизображенном фото. Косые линии отражения от снежной поверхности, попадающие на панель.

В случае рассеянного света нарисовать уже не получится, так как для этого нужно интегрировать световой поток и считать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

Вы нарисуйте - там простейшая геометрия уровень 8 класса, только не на Экваторе, а реально для Того же Екб или ХМАО - что-то близкое к Истине ТОЛЬКО в повторяемом Эксперименте.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Нет, не нарисовать. Что такое луч света, надеюсь, вы себе представляете. А когда таких лучиков, отраженных от снега, бесконечно много в воздухе, и они идут во всевозможных направлениях - будет просто свет везде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 4 дня)

Обычный Разрез системы, я же не требую от вас Супер точности и указания Телесных углов, просто Хотя бы Порядковую оценку Яркости отраженного света на поверхности панели

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 1 месяц)


Вот, как-то так.
Ну и так далее. Чем дальше - тем у'же конус света, попадающий на пластину, но рассеянным светом ее освещает фактически любой участок земли, который наблюдателю на месте батареи, кажется белым.

Страницы