Александр Дугин: тезисы по статье Суркова "Долгое государство Путина"

Аватар пользователя serghey

Самосбывающееся пророчество элит

Основная идея статьи Суркова состоит в следующем: тот режим, который сложился в настоящее время в России, оптимально соответствует национальным интересам и будет существовать вечно. Путин когда-то уйдёт, но всё останется ровно также как сейчас. И это навсегда.

Это напоминает заклинания о «неизбежной победе социализма» и «дальнейшем укреплении социалистической системы», произносимые в конце 80-х партийными пропагандистами. В нашей истории, как правило, начинают говорят, что режим вечен и крепок как никогда, а статус-кво будет длиться всегда, перед самым его концом.

Конечно, политической элите, адаптировавшейся к Путину, уходящей корнями как и сам Сурков к ельцинскому окружению и либералам 90-х, или достигшей олигархических высот уже при Путине, очень хотелось бы, что бы всё оставалось как есть. И вот Сурков выражает коллективную волю этой элиты, ее wishful thinking, в форме футурологического прогноза. Вся статья построена как самосбывающееся пророчество и одновременно как угроза: всё будет в будущем точно также, как сейчас, это «научный факт» («так говорит Сурков»), а те, кто захотят что-то изменить, за это заплатят, и в результате ничего у них не получится. Вполне жёсткая в целом статья.

Почему её написал Сурков, понятно: он снова, как и прежде, претендует на главного путинского идеолога-пиарщика и пытается обосновать эту роль в последней фазе путинской эры. Эта эра неминуемо приближается к логическому завершению, и элита стремится к тому, чтобы придать своему положению в обществе закреплённый статус «на века».

Путину это подаётся в несколько ином ключе: мол, перед Вашим гением мы преклоняемся и народ вынужден будет преклониться также, а какое-то недовольство идет от непонимания, и Ваши преданные слуги об этом позаботятся. Поэтому мы готовы забальзамировать Вас при жизни и превратить Вас в мавзолей уже сейчас. Вы создали государство, оно оптимально и станет началом новой эры – отныне и до века. Путин – вечен.

Путин как компромисс

Я нахожу, что в статье Суркова основной посыл является искренним и отражает волю нынешних элит к самосохранению и к консервированию режима в неизменном состоянии и в постпутинский период. Чтобы сам Путин не решил чего-нибудь под занавес ненароком изменить, его успокаивают: всё и так идеально. Но искренность не значит истина. Солипсизм правящей элиты всё же не может заменить собой историю и политическую логику. Поэтому сурковский анализ состояния политического режима современной России является целиком и полностью ложным в самих своих основаниях.

Основная ошибка Суркова состоит в том, что он не учитывает: Путину безраздельно принадлежит политическое настоящее России, но на будущее, которое наступит сразу после него, он не окажет никакого влияния. Так было с Горбачёвым и Ельциным. Их преемники вели совершенно иной курс, вообще не считаясь с предшественниками. Конечно, что-то переходило из эпохи в эпоху по линии институциональной инерции, но основной вектор менялся радикально. Истина Путина в том, что на будущее его контроль не распространяется. Государственную идею он не утвердил, институционального выражения своему курсу не придал, новой государственной элиты не учредил, стратегического пути России не сформулировал. Он говорил и делал разные вещи, некоторые успешные и феерически позитивные, спасительные, другие полностью провальные и глубоко ошибочные. Баланс этих плюсов и минусов можно складывать по-разному. На мой взгляд, положительных элементов намного больше в целом, нежели отрицательных. Путин спас Россию, зависшую над бездной, вернул её в историю. Это превосходно. Но ни один из его успехов не достиг точки необратимости. Все они будут поставлены под вопрос после его конца. И это настолько общая черта всех его деяний, что совершенно очевидно, что по-другому он не мог или не хотел, и в оставшийся срок не сможет и скорее всего не захочет. Это глубинно и сущностно половинчатая линия правления.

То, чем является современный политический режим в России, сложившийся при Путине, это компромисс. Компромисс между всеми полюсами и действующими силами государства и общества. Он устойчив только в силу самого Путина, который и есть компромисс – между патриотизмом и либерализмом в экономике, между евразийством и европеизмом в международной политике, между консерватизмом и прогрессизмом в сфере идей и ценностей, между народом и элитами, между суверенитетом и глобализацией, между 90-ми и не-90-ми (то есть «чем-то еще»). Но этот компромисс действует, пока Путин есть. Он интуитивен и авторитарен, основан на ручном управлении и постоянной подстройке курса лично Путиным. Он не отражен ни в стратегии, ни в проекте, не опирается ни на общество в целом, ни на элиты.

Показательно, что при всей критике 90-х Путин оставил основные элементы сложившейся тогда системы в неприкосновенности. Конституция, элиты, парламентские партии, структура правительства, система образования и информации в целом остались теми же, лишь присягнув другому правителю. Они подстроились под личный патриотизм Путина, под его стиль, но не были системно преобразованы под какую-то внятную и четко изложенную идею. В каком-то смысле режим 90-х годов, откуда, впрочем, и вышел сам Путин, пошёл с ним на компромисс, а те, кто не пошёл, оставшись верными радикальному западничеству, ультралиберализму, глобализму и русофобии, были постепенно зачищены. Путин требовал лояльности лично себе, и кто был готов на это, того оставляли в покое. Сам Сурков - типичный пример члена ельцинской «Семьи» и ближайшего сподвижника олигархов, один из первых принявших новые правила игры. Ранее Сурков пытался дать компромиссу особое название «суверенная демократия» или лозунг «свобода и справедливость», но даже это не прижилось.

Конечно, в сравнении с 90-ми Путин очень многое изменил. Но все это было по факту, в структуре политического режима это никак не отразилось.

Будущее Путину не принадлежит

Народ, общество в широком смысле, является обобщенно органичным носителем двух главных ценностей: патриотизм + социальная справедливость. Элита же стоит на прямо противоположной позиции: космополитизм (западничество) + свобода крупного частного капитала. В 90-е годы власть в целом была антинародной. Путин эту формулу несколько изменил, взяв на вооружение патриотизм, чем понравился массам, но сохранив либерализм в экономике, что было приемлемо элитам. Поэтому народ принял Путина за патриотизм, которого во власти не было в 90-е, но сохранил свою неприязнь к элитам и явно сожалея все больше и больше о полном отсутствии в путинском режиме социальной справедливости. В этом отсутствии народ справедливо винит элиту, которую и проклинает в лице «коллективного Чубайса».

Такова структура статус-кво или путинского компромисса. Народ терпит отсутствие социальной справедливости и невероятный размах коррупции (элита) за счет патриотической составляющей (Путин лично). Хотя и это не особенно надёжно, но всё-таки путинская система продержалась к настоящему времени довольно долго – 20 лет. Поэтому она уже является довольно «долгой», но эта «долгота» на глазах заканчивается. И с Путиным совершенно точно закончится.

Путин и есть компромисс. Не будет его, не будет и компромисса. Понятно, что элита настолько изворотлива и подла, что попытается адаптироваться и к другой системе, но это принципиально не отменяет того факта, что на будущее Путин решающим образом повлиять не может. В каком-то смысле, он на него уже повлиял. И это влияние очень позитивно: он показал, что у 90-х есть альтернатива, что она лежит где-то в плоскости патриотизма (Вторая Чеченская, Мюнхенская речь, «Крым наш» и т.д.), и это, на самом деле, грандиозное свершение. Но при этом формы и институционализации этому патриотизму Путин не придал, основ государства, заложенных как раз в 90-е не изменил, ротации элит не провёл, народное требование социальной справедливости проигнорировал. Сложившийся режим в глазах народа в целом намного лучше, чем был в 90-е (отсюда его легитимность), но однозначно хуже того, что требуется. Пока Путин на месте, его заслуги перекрывают недостатки. Стоит ему уйти, как хрупкое и довольно противоестественное равновесие рухнет. Кстати, Сурков не прав относительно де Голля: его легитимность, опиравшаяся на его роль во Второй мировой войне и  Сопротивлении, длилась лишь до начала 70-х, когда он оставался у власти, и рухнула в ходе событий 1968 года, отменивших голлистский консерватизм и установивших новую социалистическую парадигму. Позднее же от де Голля осталась лишь ностальгия и симулякры.

Итак, основное положение текста Суркова глубоко ошибочно. Путину подчиняется настоящее, но никакой особой политической модели он не создал; он лишь исправил самые чудовищные формы прозападной либеральной демократии, вопреки воли народа установленной в 90-е. То есть политически это все та же либеральная парадигма, укрощённая авторитарным правителем с личными патриотическими и смутно консервативными симпатиями. Для новой политической модели этого совершенно не достаточно. Не надо строить иллюзий. Это компромисс – отчасти удачный и даже превосходный, но отчасти провальный, и главное обратимый и лишённый чётко обозначенного вектора в историческое будущее. У Путина лично есть личное будущее, поскольку его позиция крепка (за счёт патриотизма и конкретных шагов в этом направлении). У современного российского режима никакого будущего нет. К слову, это не значит, что его нет лично у Суркова, тот вполне может встроиться в любую парадигму, как эффективный, исполнительный и изобретательный менеджер, технолог. Но к политической философии эти навыки никакого отношения не имеют.

После Путина элиты утратят легитимность

Что же последует за концом Путина, который рано или поздно настанет вопреки мнимой и столь желаемой элитами «вечности»? Здесь мы имеем с прямым противостоянием того, чего хочет народ и того, чего хотят элиты. Народ – патриот и сторонник социальной справедливости. Элиты, если их предоставить сами себе – без Путина, скорее всего попытаются вернуться в 90-е. Это мы видели при Медведеве: стоило Путину чуть сдвинуться в сторону, и тут же Юргенс-Гонтмахер завизжали «назад к ельцинизму!», а Сванидзе признался, что ему «стало легче дышать», а если таким как Сванидзе легче дышать, то значит вонь стоит невыносимая…

Без Путина элита и власть в целом будет уже полностью нелегитимна, какой она была при Ельцине. При этом никаких структур, которые отражали бы позицию народа, за все эти годы не создалось. Во многом из-за особенностей русского общества, но отчасти и из-за стратегии власти, (и в частности, того же Суркова), подвергавшей репрессиям любую самостоятельную народную инициативу или подменявшую её бессмысленными симулякрами. Какие-то симулякры «народа» элиты заготовили и на пост-путинский период, но едва ли они сработают, так как главный вопрос о судьбе России после Путина будет поставлен в исторической, а не политтехнологической плоскости. Народ, требующий патриотизма и социальной справедливости, окажется в прямой оппозиции к элите, которая, как вытекает из Суркова, попытается построить «путинизм без Путина», что без Путина-то как раз и не удастся. Предвидеть, чем всё это закончится, совершенно невозможно, но очевидно, не тем, о чём пишет Сурков. Конечно, Сурков во многом обращается к либералам, которые спят и видят конец Путина именно как возврат в 90-е. Но их заклинаниями не испугать, Суркову они просто не поверят и, наверное, правильно сделают. Если смотреть с позиции российских элит, считающих себя частью мировой элиты, то в их интересах сворачивать патриотизм, сближаться с Западом, уступать суверенитет и полностью плевать на народную легитимацию (равно как и на сам народ). Чтобы элиты поверили в серьёзность патриотического императива, необходимы показательные репрессии, намного более масштабные и системные (а не избирательные), чем провёл Путин. Но об этом-то как раз Сурков ничего и не говорит. Чтобы сохранить баланс в обществе на следующем послепутинском этапе необходимо начать атаку на элиты, их качественную ротацию, их чистку, только это сохранит равновесие. Тот же баланс, который есть сейчас, после Путина лишь ослабнет, а не усилится. Следовательно, конфликт неизбежен.

Решение русского народа

Если бы из элиты поднялся бы лидер, который оказался бы ещё радикальнее Путина, и не только сохранил и укрепил патриотическую линию, преодолев ряд неудачных компромиссов (например, в отношениях с Украиной), но и провёл реформы в народном и социальном духе во внутренней политике, резких и травматических событий можно было бы избежать. Но такой фигуры мы не видим. Более того, на её фоне сам Путин несколько бы поблек, а для элит он представлял бы на сей раз настоящую угрозу. Поэтому Путин и элиты в целом заодно в желании, чтобы подобной фигуры не было в близкой к власти орбите. Точно также обстоит дело и с последовательной государственной национальной идеологией: её нынешняя власть на самом деле боится как огня, ведь следование ей заставило бы сравнивать принятые нормы и идеалы, с одной стороны, и конкретные действия вполне определённых политиков, с другой, что выявило бы всю неадекватность современных элит. К личности адаптироваться всегда легче, чем к идеям.

Сложив все соображения воедино, мы имеем следующую картину. Сурков и в его лице правящая элита начинает внедрять проект «вечного путинизма», то есть превращения статус-кво в бесконечное повторение одного и того же, в своего рода «день сурка». Но это будет уже не компромисс, а симулякр компромисса, не живой и искренний патриотизм Путина, пусть непоследовательный и бессистемный, а его киборг-имитация. Нового «Путина», видимо, в духе продвинутых технологий, которыми бредит российское правительство, предполагается напечатать на 3D принтере. Очевидно, здесь переоценивается всемогущество технологий, а также идиотизм и пассивность русского народа. Сам Путин показал, что у 90-х есть альтернатива, хотя не объяснил ясно, в чём она состоит. Теперь же общество вполне может задуматься над содержанием этой альтернативы и потребовать ясности в её отношении. 

Если же этого не произойдет, то распад государственности начнётся в ускоренном темпе. Ведь и отношения с субъектами федерации, имеющими ярко выраженную этническую специфику, строятся на Путине и его жёсткой линии в деле российского суверенитета. Малейшее колебание в этом вопросе мгновенно всё отбросит в ситуацию 90-х и снова сделает распад России вполне вероятной угрозой.

В будущем нам нужен не путинизм, который не возможен, а нечто намного более последовательное, могущественное, состоятельное и системное -- своего рода Сверх-Путин, в котором будет продолжены все его лучшие героические черты, но преодолены его слабости и ошибки.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Аналитика

Многие формулировки несколько спорные и радикальные, но с тем, что среди деловых и политических элит полно "интеллектуальных рабов запада", делающих ставку на экспорт ресурсов низкого передела из России - спорить сложно, достаточно посмотреть на гигантский внешнеторговый профицит.

И да, интересы этого клана не тождественны национальным.

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

он лишь исправил самые чудовищные формы прозападной либеральной демократии, вопреки воли народа установленной в 90-е.

Одно слово «лишь» подорвало доверие ко всей статье. Типа Путин всего лишь спас Россию от распада и укрепил её.

Таким «мыслителям», наверно, хочется, чтобы правитель был у нас Господом Богом. Ибо им неведомо, что возможности любого человека ограничены.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Он мог бы намного большее, ну если б собирался. Но почитатель Солженицина, оцерковления и Ильина и так удовлетворён результатом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Есть разница между «мог бы» и «может». «Мог бы» - это всего лишь абстрактная возможность и пустословие. «Может» - это реальная возможность, учитывающая ограничения реального мира.

Путин делает то, что может, а не то, что он мог бы сделать.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Я не спорю. В том направлении движения, в котором он сам хочет двигаться, он делает всё, что возможно. ВПК и внешняя политика, плюс наведение порядка внутри страны в тех областях, где можно обойтись операциями спецслужб, армии и движениями чиновничества, то сделано более менее хорошо. Где лучше, где хуже.

А вот в том направлении, в котором многим и многим хотелось бы, чтобы он двигался тоже, я не вижу в нём даже малейшего желания двигаться. Так что тут вопрос о возможностях безпредметен, потому что движения в  эту сторону не делалось вовсе никакого, потому ограничения никому неизвестны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Ну вообще-то слово «многие» тоже беспредметно. Кто эти многие, сколько их? Едины ли они в своих желаниях?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Я написал так, чтобы избежать лишних срачей, но вы всё равно прицепились.

Тогда скажу прямо: АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вот это поворот! Для некоторых наверное будет сюрпризом, но левую ориентацию, называемую Дугиным тягой к справедливости, в той или иной степени у нас имеет бОльшая часть населения страны. Подавляющее большинство русских точно. За чеченцев не скажу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Большинство - это сколько в цифрах? И как было определено это большинство?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Не менее 80%. Скорее больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Цифра, я так понимаю, взята наобум.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Я написал, чтобы вы отвязались. Это не значит, что она неверна. Это значит, что мне лень тут вам искать подтверждение заведомо известному.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Хреновая у вас аргументация, что тут ещё сказать.

Аватар пользователя Владимир Лафет

У товарища подсознательное, но в отличие от Вас, правильное сущностное понимание происходящего.

Слово "справедливость" при правильном сущностном понимание неверно.

Правильно оптимальность жить по-человечески,

т.е. большинство ,скажем россиян, на подсознательном уровне являются человеками и они 

стремятся к:

мир (Община с Человеками) есть движущаяся триединая материя.

Т.е. у этого большинства , скажем Шукшиновское-"чудиковское", стремление к жизни в Общине

ибо только в Общине человек является человеком и вне Общины человека нет.

Но Общину(неродовую) нужно правильно сущностно понимать как часть триединой материи.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

большинство ,скажем россиян, на подсознательном уровне являются человеками и они 

стремятся к:

Община с Человеками) ...

Т.е. у этого большинства ... стремление к жизни в Общине

 в Общине ...

Вы не в тот слой бытия смотрите. Человек может стремиться куда ему заблагорассудится, но он не должен прятать свою ответственность за себя, место, общину и страну, в которой живёт, под якобы интересами этих мест, общины и страны. Выражать интересы "большинства" в праве тот, кто взял на себя ответственность за это самое большинство, или хотя бы за свою общину. Но не аноним из середины толпы. Стадный инстинкт, а без индивидуальной ответственности община - это стадо, надо изживать.

Аватар пользователя Владимир Лафет

..Человек может...

Ваша проблема как и почти всех в непонимание того, что есть "человек".

Главный дискурс современности в правильном сущностном понимании того, что есть ЧЕЛОВЕК.

Даже в русском "человеке" человек как человек уже на уровне подсознательного,

но не как уже на Западе - у них человек в западном человекоподобном живом существе уже на уровне архетипа Юнга,

т.е уже как фантомная боль органа, которого уже нет.

Повторюсь: надо правильно сущностно понимать что-кто есть человек.

Но это понимание дает много забавного.

Что делать с современными человекоподобными существами,

которыми являются СЕЙЧАС ВСЕ!!!

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Человек отличается от животного в 4 аспектах:
количественно - умом
первым качеством ( когда количество ума переходит в новое качество ) - состраданием
вторым качеством ( когда количество сострадания переходит в новое качество ) - справедливостью
третьим качеством ( когда количество справедливости переходит в новое качество ) - верой

доказательство:
1-ый переход количества в качество:
ум, обращенный ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к состраданию...

2-ой переход количества в качество:
сострадание, обращенное ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к справедливости(в том смысле о котором мною сказано выше)...

3-ой переход количества в качество:
справедливость, обращенное ко "всем", а не только к "себе" и "своим" приводит к вере, потому что справедливым ко всем может быть только ОН

таким образом - сострадание есть мера ума, справедливость есть мера сострадания, а вера есть мера справедливости...

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

"Выражать интересы "большинства" в праве тот, кто взял на себя ответственность за это самое большинство, или хотя бы за свою общину" +++++++++++++++++++

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

 Совершенно верно.  Тем русские и отличаются от разных, не способных жить вместе независимо от национальности. Отличаемся от держащих над своей головой флаг с фамильным гербом и упивающимися своей "гениальностью" и "успешностью" и считающими, что если он думает, что вокруг всё прекрасно, то так оно и есть и это аксиома. Потому и такой бардак в мире, где каждый сам за себя любимого.

Аватар пользователя Владимир Лафет

сущностно все сложнее...

Человек как Человек в этот мир может вернуться только через Россию - он в нас большинстве "русских"( русские, татары, чуваши, мордва и т.д.) еще есть на уровне как бы структур нашего мозга.

Наш мозг еще вмещает в себя вне геномные социальные инстинкты общинного порядка,

а неживотные инстинкты стайной социализации  как на Западе - это про Ваши фамильные герба и т.д.

При определенном общинном порядке организации общества, но уже на уровне всей России, человек как человек вернется в этот мир, но уже как себя познавший,

т.е. от " я верую" перейдем к "я знаю".

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

повторю еще раз:

Русский мир - это что? Если русский( любой национальности как кто то здесь недавно заметил ) участвует в в производстве доставке и реализации наркотиков - это русский? Если русский( любой национальности ) участвует в в производстве доставке и реализации алкоголя - это русский? Если русский( любой национальности ) участвует в в производстве доставке и реализации табачных изделий - это русский? ИТД. Все эти категории продукции являются ядом( быстрым или медленным, не имеет значения ). Если русский( любой национальности ) занимается ростовщичеством или помогает заниматься ростовщичеством другому( то есть помогая грабить других в том числе и русских ) - это русский? Нет? Тогда: русский мир - это что?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Справедливость есть процесс наказания человека за проявление им нечеловеческого...
Справедливость есть процесс поощрения человека за проявление им человеческого...
Понимание есть процесс осознавания веры...( см. ниже )

Аватар пользователя Владимир Лафет

Справедливости нет, как и Русского Мира.

Есть оптимальность организации каждой части триединой материи через порядок организации каждой части триединой материи.

Как Община с Человеком по своем оптимально организована, так и 

живая природа (как часть триединой материи) по своем оптимально организована.

критерий оптимальности - равновесие Нэша для некооперативной игры с учетом долговременных отношений(или "опыта проживания").

Аватар пользователя Владимир Лафет

В так называемом Русском Мире - Община с Человеком сохранилась на уровне подсознательного,

или точнее - мозг еще не совсем уменьшился и может в себе вмещать внегеномные социальные инстинкты.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Я написал, чтобы вы отвязались

Вы на простой вопрос ответить не в состоянии. Ладно бы ваши оценки жаждущих социальной справедливости в стиле хайли лайкли, а с чего вы решили, что у этих, ну допустим 80% мнения о справедливости совпадают? Они могут быть диаметрально противоположными. И однозначно те у кого доходы больше чем у вас считают вас неудачником и дармоедом не справедливо проедающим ресурсы.

Вы хоть знаете социальную структуру общества и сколько в ней обслуги богатеев, разных там массажистов и охранников, да и просто мещан или мелких лавочников, часто пашущих круглые сутки без выходных. Полагаю у них и у учительницы обычной школы будут очень разные представления о справедливости.

Вы хотя бы можете сформулировать какую  социальную справедливость лично  вы хотите? Как в СССР? как в США, у которых весь мир в данниках или как в Северной Корее? Абстрактной справедливости не бывает. И ее на блюдечке под заказ никто не приносит.

Наши предки за нее умирали в крестьянских восстаниях, в ленском расстреле, в революции 1905-го года, в гражданской войне, а потом отставали завоевания в ВОВ....  А сейчас тех кому есть что терять не соизмеримо больше, чем в революцию 17-го. Да они прижмут диванных нытиков на раз. Кто сейчас встанет с дивана и пойдет реально умирать? 

Да и мировая система выстроена по-другому чем 100 лет назад, задушат на раз и порвут на куски настоящих борцов за социальную справедливость. Сейчас в моде цветные псевдореволюционеры для картинки прикрытия неоколониальных захватов.  Вот майдан раскачать разными агентами влияния справа и слева - это на ура. Страны только не останется.

Поэтому все эти разговоры "о народе, у которого лопнет терпение  в ожидании справедливости "- это популистская игра на публику. Скорее диван под ждунами лопнет.  

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

  Абсолютно совершенно Арина Родионовна !

 250px-BBoldino_PushkinAndArina.JPG

 Стихи для Вас от АС.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Спасибо, уважили, правда. "Голубка дряхлая моя!", конечно, сомнительный комплимент, но в контексте как-то очень душевно легло на сердце. Видимо,  попали в настроение.

Аватар пользователя Hey Cruel World

Справедливое общество-общество без зависти .Ждем таблеток справедливости

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 6 месяцев)

Твердый  спирт   вроде   запрещен ?  Не.... ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

а потом отставали завоевания в ВОВ.

Поправьте пжлст. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

а с чего вы решили, что у этих, ну допустим 80% мнения о справедливости совпадают?

А с чего вы взяли, что они не совпадают, когда различные "замеры снизу" говорят именно о таком совпадении?

Может стоит эту "глубинность" напрямую спросить - куда, зачем и как , а не пытаться спекулировать на этой "глубинности"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Может стоит эту "глубинность" напрямую спросить - куда, зачем и как , а не пытаться спекулировать на этой "глубинности"?

Я пробовал. Как-то раз я поставил свой подъезд на уши, чтобы все скинулись на магнитный замок к чёрному ходу, потому что через него постоянно лазали всякие малолетки и устраивали срач с распитием на техническом этаже. Замок на двери хотели все, даже не 80%, а 100. Очевиднейшая польза же для всех! Зато скинулись меньше половины. Вся глубинность куда-то уплывает, как только от слов доходит до дела. Такие дела.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

А у меня получалось и не раз, и что?

Ваш пример лишний раз подтверждает, что "заставь дурака богу молиться.... он и Христа опозорит".

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Меня заставлять занятие бестолковое, я дурак не такой, как вы.

Что у вас получалось, если не секрет? Очень интересно.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Меня заставлять занятие бестолковое, я дурак не такой, как вы.

Не так страшен просто дурак , как дурак инициативный - это уже стихийное бедствие.

И не важно, что получилось у меня. Важно, что продемонстрировал референдум в Крыму, при явке за 90%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

О, бестолковый дурак едва ли  лучше, ему ещё и сопли надо вытирать.

А то, что всё что вы делали - неважно, я и не сомневался. От инторнетиков что-то требуют, хотя это и смешно, но требуют те, кто от себя потребовать того же самого неспособен. Хуже того, как оказывается, трудности возникают уже на стадии формулирования, чего же они хотят на самом деле. Причем это не мешает им формулировать чаяния целого народа. Или его 80% как минимум.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

Хуже того, как оказывается, трудности возникают уже на стадии формулирования, чего же они хотят на самом деле.

Периодически на работе пытаюсь заставить своих оппонентов (много их, опенофис по новомодному, от руководителя до инженера) сформулировать что они имеют ввиду под "жить нормально", "справедливо распределять газо/нефте/всятаблицаменделеева ресурсы" и т.д.

Единственное чего смог добиться, так это желание минимального дохода для каждого! честно!! работающего ЗП минимум 30 тыс.руб. при том что у нас по региону средняя около 40 тыс, но безусловно есть и те кто зарабатывает 15000 руб. (только сегодня на заправке видел требуются заправщики 15 смен в месяц зп 10800 руб). На вопрос почему честно работающая уборщица должна получать столько же сколько честно работающий вахтер/инженер/повар/аспирант/и т.д. ответа не добился.

Если вы кого либо в дискуссии смогли довести до откровений, в которых расшифрована эта самая справедливость всенародная - прошу поделиться, очень интересно ознакомиться, а то из жизненного опыта получается, что справедливость у всех разная, как правило "хатаскрайная"

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Если ваши оппоненты безграмотны, то это не значит, что решения не связанного с левацкими загибами, не существует.

 

А если вам оные известны, но вы всё равно стоите на ультра-правых позициях, и к тому же не просвещаете оппонентов, то вы м..к.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

на спину я тебе уже плюнул, но по прежнему готов услышать критерии "жизни по нормальному", "по справедливости" и прочие производные.

давай только без воды, четко по пунктам и по существу - дели жизнь на "сферы", питание, жилье, образование, медицина, досуг, что еще хочешь, обозначай в цифрах (это важно!!!) минимальный необходимый уровень и описывай по пунктам как этого достичь разным людям (с учетом способностей, географии проживания, и т.д критерии на твой выбор) в текущей геополитической и геоэкономической ситуации. Оперирование фактическими цифрами о численности населения, подушевом доходе, среднем, медианном, минимальном доходе, стоимости различных товаров и услуг, доходах государства от экспорта и т.д. строго обязательно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

по прежнему готов услышать критерии "жизни по нормальному", "по справедливости" и прочие производные.

Задача состояла в определении, чего же хочет человече, вроде бы, а не производных? Она попроще, кмк. Хочет он (только боится признаться) сытой и комфортной жизни, да так, чтобы получше, чем у соседа, но не добывать её тяжёлым трудом, а чтобы оную жизнь доставили ему на дом. А те, кто ему не нравится, чтобы жили плохо и мучились. И чтобы болячки, кои он зарабатывает сидячим образом жизни с пивасом и сигаретками, ему вылечили, а тем, кто ему не нравится - нет. А после всего этого, когда желудок и дом будет полон, чтобы сборная по футболу рвала всяких там бразильцев, Америка утонула, а ракет запускали больше всех. И по мелочи ещё что придёт в голову, но это потом. Чтобы всегда было лето, например. Вот это и есть "по справедливости".

Нетрудно заметить, что "жизнь по справедливости" для всех невозможна в принципе. Сосед-то хочет, чтобы ты копал уран в шахте. Руками.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Судите по себе, не более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

все еще жду, когда по себе раскроете мысль, не растекаясь по древу

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Судите по себе, не более.

Скорее, по 80% населения.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

Крым и массовая поддержка Путина были до доллара по 67, бензина по 46, и пенсионного возраста с 65. Сейчас же от той поддержки остался один пшик. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Ух, наконец-то дочитал до нормального мнения.... Дугин именно на эти обстоятельства и намекает., но мягко, спешить ему некуда, ещё будет повод высказаться. Статью оцениваю на твердое "пять".

Аватар пользователя tonton123
tonton123(6 лет 3 месяца)

 Вы хоть знаете социальную структуру общества и сколько в ней обслуги богатеев, разных там массажистов и охранников, да и просто мещан или мелких лавочников, часто пашущих круглые сутки без выходных. Полагаю у них и у учительницы обычной школы будут очень разные представления о справедливости.

А сейчас тех кому есть что терять не соизмеримо больше, чем в революцию 17-го. 

https://images.vfl.ru/ii/1550125966/3a63fe8b/25383259.jpg

На картинке динамика социального расслоения российского общества с революции 1905-го года по текущий момент. Не надо быть Вангой, чтобы заметить что между диким капитализмом конца 19-го века и конца 20-го века нет и не было какой либо существенной разницы - что, собственно, и породило т.н. "Первую Революцию". Можно также заметить что "проклятый царизм"(tm) таки проявил адекватность и по итогам 1905-го года таки начал сворачивать олигархическую вольницу. Что, собственно, и привело к концу этого самого "проклятого царизма"(tm). Также можно заметить что "эра путинизма"(tm) это по сути замораживание сложившегося по итогам 90-х годов "статус-кво" между top, middl и bottom.

Итак вопрос - вы уверены что внутри этих групп популяции категорически невозможен компромисс и консенсус в определении термина "социальная справедливость", учитывая то что в категории top этот консенсус уже достигнут и вполне себе сформулирован?

P.S. Данные, если что, отсюда: https://wir2018.wid.world/files/download/wir2018-full-report-english.pdf...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Не надо быть Вангой, чтобы заметить что между диким капитализмом конца 19-го века и конца 20-го века нет и не было какой либо существенной разницы .

А по моему именно слепой Вангой и надо быть чтобы не заметить разницы... и не заметить что я говорю о структуре общества, а вы отвечаете графиком распределения доходов. Что это дает для понимания готовности каких-то групп идти на баррикады умирать? Умирать идут те кому нечего терять (кроме своих цепей)

Сейчас некоторые бедные живут лучше, чем некоторые дворяне столетие назад. Во всяком случае в своей, а не съемной квартире и с  каким никаким собственным транспортом. Еще и дачка есть.

Какая по-вашему группа пойдет с оружием(еще взять где-то надо) воевать за социальную справедливость с буржуями? Учителя ? врачи? мененжеры? фитнес-тренеры или бабульки-пенсионерки?(ну эти конечно самые боевые)))

Вы что, правда  считаете что структура общества  и промышленности не изменилась за сто лет  и в стране под 80% крестьян? Какой по вашему класс будет осуществлять революцию? Или это злой Путин должен взмахом волшебной палочки просто издать указ: "повелеваю :отнять у богатых и раздать бедным" и будет всей стране счастье. Ага.

Да, я что-то  вот так сходу диаграмму современной социальной структуры общества не нашла, может кто подскажет?

Аватар пользователя tonton123
tonton123(6 лет 3 месяца)

Какая по-вашему группа пойдет с оружием(еще взять где-то надо) воевать за социальную справедливость с буржуями? Учителя ? врачи? мененжеры? фитнес-тренеры или бабульки-пенсионерки?(ну эти конечно самые боевые)))

Любая группа пойдет с оружием (его где то возьмут, обязательно) воевать за социальную справедливость. Надо только сделать так, чтобы их расходы превышали их доходы, а возможность закрывать денежный разрыв с помощью кредита был закрыт. Например испорченной кредитной историей. Собственно, именно этот сценарий резни всех против всех тут и кочует из статьи в статью на АШ, когда речь заходит о реднеках в США. Где, как Вы справедливо заметили, даже сегодняшний бедняк зачастую имеет больше имущества (пусть и заложенного/перезаложенного в банках) чем многие дворяне конца 19 века.

 Вы что, правда  считаете что структура общества  и промышленности не изменилась за сто лет  и в стране под 80% крестьян? Какой по вашему класс будет осуществлять революцию?

То что крестьяне перестали быть крестьянами никак не меняет характер расслоения общества и структуры распределения общественных благ. Да и большевисткую революцию делало не "тёмные крестьянские массы", а вполне себе продвинутый по тем временам "сознательный пролетариат". Но вопрос не в революции - я и не писал что результатом всего этого неизбежно будет революция. Я лишь обратил внимание что социальный уклад и распределение ништяков в обществе сейчас точь в точь совпадает с  социальным укладом и распределением общественных благ столетней давности. И правление Путина эту ситуацию не изменило, а всего лишь заморозило. Вы можете сами обратить внимание как прекратился резкий взлёт категории top и стабилизировались категории middle и  bottom на приведенном графике - это, собственно, и есть "путинская эпоха" в её незамутнённом виде. Нот персонал, онли цифры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вот так годится?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

yes Спасибо, большущее. Просто убийственный аргумент. Теперь можно не тратить время на объяснения почему нынеча не то, что давеча, а просто наглядно показать. Предполагала что-то подобное, но не до такой степени.

На одного с сошкой семеро с ложкой требующих перераспределения в свою пользу.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Просьба не воспринимать эту диаграмму, сделанную из Вашей, как отражение доказанного факта. Однако, я долго искал данные по структуре российского общества и в результате сложилась примерно та картина, которую я отобразил этой переделанной диаграммой. Возможно, бюджетников чуть меньше, а к производственникам можно отнести и тружеников сферы услуг и торговли (тогда их станет чуть больше) - но факт в том, что без сырьевого экспорта бюджет России не сводится, такова в нем доля расходов на непроизводительно занятых.

Ну и надо понимать, что производительность труда за сто лет выросла и один с сошкой действительно может теперь прокормить семерых, если не больше.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В производстве, думаю(надеюсь))) все-таки побольше занято. Но то что иждивенцев дофига - это точно. Наверное, поэтому и не публикуют данные.

Страницы