Категорический противник обозначения голода 1932-1933гг. в УкрССР как Голодомора. Точно такой же противник гипотезы Б.Борисова о т.н. Американском Голодоморе. Сравнительно недавно кратко высказался по поводу статьи на сайте ИА "Столетие":
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zasekrechennyj_golodomor_718.htm
"Засекреченный голодомор. Более 80 лет США скрывают правду о трагедии собственного народа" Валерий Панов 07.10.2018
turan01 10.11.2018 11:25
== Однако как только он обнародовал данные по американскому голодомору, выложив в Википедии статью о реальных потерях США в результате Великой депрессии, как публикация немедленно была удалена с сайта этой Свободной (?) энциклопедии. Правда, многие пользователи Сети, в том числе и я, успели ее скопировать. И, подчеркну, до сих пор с американской стороны никаких опровержений статьи Бориса Борисова не последовало. Красноречивое молчание! ==
К Западу, особенно к Пиндостану, отношусь крайне негативно - он врагом был, есть и будет. Но это не повод бороться с ним методами, очень похожими на их пропагандонские.
Что значит "успели", если статья как появилась 10 лет назад в исходнике "Новые хроники", так и висит там до сих пор?
http://novchronic.ru/1322.htm 13.05.2008 00:00 Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
И 149 комментариев к ней, многие из которых весьма критические, целёхоньки?
Потом, что это за "американская сторона" (с), которая не имеет права молчать и ОБЯЗАНА ответить? Официальные историки? Так и Б.Б. любитель (кстати, Борис Борисов - это псевдоним). С какой стати они должны реагировать на непонятно чей текст, да еще и, мягко говоря, предвзятый?
А вот в энторнетах отзывов было более чем достаточно, в т.ч. из США, не оставивших камня от камня от борисовской теории "АГ". Характерно, что даже большинство советофилов из исторической интернет-тусовки весьма кисло отреагировало на эту агитку, хотя всё мало-мальски фундированное и верифицированное просоветское тут же поднимается им на щит.
Вот завершившие широкие дискуссии заметки из США: кто сможет, пусть опровергнет, мне, по крайней мере, не удалось, к сожалению. А к сожалению потому, что автор - ярый антисоветчик и русофоб в одном флаконе.
Но побеждать надо не злобой и ненавистью, а фактами и аргументами. Дерзайте.
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/birthstat_1932.pdf
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/birthstat_1933.pdf
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/birthstat_1934.pdf
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/birthstat_1935.pdf
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorical/birthstat_1936.pdf
Комментарии
А что это вы так после 10 лет так перевозбудились?
Вы на самом деле из Канады говорите?
А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Нет, только когда из предполагаемой (пока) Канады не могут прочитать ответ, содержащийся в тексте.
Кроме того, позволю себе безумно смелую гипотезу, что и сам в то время принимал некоторое участие в обсуждении. Правда, и об этом можно догадаться из текста заметки.
Итак, вы в Канаде?
что за "Годомор"- новое слово?
Спасибо за указание. Виноват: исправлюсь. )
Сьоводни цельный день за компутером на работе пришлось, не отрываясь, шлёпать … на 66-м году сказывается, очевидно.
Голодомор посетил США не единожды, если быть точным. И великая депрессия вовсе не его пик.
Ничего против не имею, если это так. Нужны только верифицированные цифры и факты - не более того.
Да вроде никто и не скрывал, что это контр-пропагандистская тема. Потому даже при её неверности все заинтересованные её будут поддерживать ровно до тех пор, пока либерастня, нацики и все прочие им близкие не перестанут поддерживать пропагандистскую агитку про Голодомор.
Другое дело, что ваше сообщение не содержит содержания, ожидаемого из заголовка. Ну если не считать таковым кучу ссылок.
Там в сумме громадный текст - делать выжимку из сочинений откровенного врага неизвестно для какой цели?
Еще раз: ни я, ни мои интернет-знакомые - известные исследователи - не смогли его опровергнуть.
К СОЖАЛЕНИЮ.
Для такой цели, чтобы в чём-то убедить собеседников, раз уж вы решили донести до нас эту точку зрения.
А так, уж извините, верить вам на слово (тем более про "слова врага") вам никто не обязан.
А с чего вы взяли, что я должен доказывать, что, как минимум, русофоб мне смертельный враг?
Извините, вы скатываетесь к демагогии.
Вы не поняли. Я о том, что у вас "слова про слова". Это даже не пересказ. По сути же нет никакого изложения, вообще ничего.
Я и идиотскую статью Панова не собирался анализировать в полном объеме. На хрена, если он несёт бредятину в виде нелепого политагитпропа. Что там раскладывать?
По "убеждению собеседников" и "донесению до нас": надеюсь, что те, кто прочитает данную всего лишь заметку, достаточно грамотны и образованы, чтобы пройти по ссылкам и самим убедиться в правоте американца-нашего бывшего соотечественника. К СОЖАЛЕНИЮ.
И оставят эту невыгодную даже для политагитропа тему.
Ну да, потратив на это дня три не меньше. Спсб, в другой раз.
И вам не хворать.
честно говоря, выложенные ссылки ведут в LJ, где доводы, мягко говоря ничем не отличаются по качеству от обсуждаемой статьи: ну, типа упала рождаемость и приток эмигрантов. вот и все. отличный ответ. ага. вот не падала не падала и упала... вопрос же в том ,что статистика амеров не прозрачна ,а падение притока эмигрантов и одновременное падение рождаемости - симптоматичны ,как минимум: ведь падение рождаемости, известное властям, должно было увеличить разрешения на эмиграцию, чего и близко не видно из сокращения притока эмигрантов...
Есть и другие в сети материалы, где более корректно и аккуратно разбираются т.н. статистические данные США. И вопрос к амерской статистике имеется, как и к прятанию огромных проблем населения с выживанием в тот период. Вот только, чем дальше в капиталистический пропагандизм, тем ниже его качество, не смотря на патриотичность, потому как народ сегодня не очень грамотный пошел...
Автор, зашел по одной из указанных вами ссылок.
В комментария к тексту этого "жидомасона" наткнулся на его реплику:
После этого читать перестал. Ибо это заангажированный эмигрос, и обоснование им отсутствия голодомора в 30-х годах в Америке такое же агрессивно заангажированное.
А доскональное разбирательство в этой теме требует большого времени, которого у большинства здесь нет.
Ну, вы просто заходили полюбопытствовать, а мы, преодолевая омерзение и скрипя зубами, пытались его в лужу посадить. Увы … (((
Автор,
Но судя по вашей заметке этот ярый антисоветчик и русофоб убедил вас в том, что там не умирали от голода люди и не бросали свои дома и участки и уходили в неизвестность.
И Стейнбек в Гроздьях гнева описывал не эту ситуацию, и фото умерших в то время в тырнете тоже нет.
Вы просто пытались в чем-то переубедить упоротого агрессивного подпиндосника, а с такими разговаривать бессмысленно.
Это как рассказывать бандеровцу, что он бандит и убийца мирных жителей.
И Стейнбек описал, и даже фильм по нему поставили в 1940г., который свободно показывали, и фото были, которые щеневмерлики себе присобачили для иллюстрации рассказов о своём любимом "голодоморе" (данным конкретным фактом тыкал в глаза нашим либерастам-защитничкам свидомой нелюди). Что с того, если всё это зафиксировано только для отдельных локаций, равно как и голодные смерти имели единичный характер, никак не могущий метармофозироваться до массовых в сотни тысяч жертв. Увы, это считается доказанным, т.к. ПОКА не доказано обратное.
Мы не пытались переубеждать в чем-либо этого русофоба, мы искали факты в нашу пользу. Не нашли.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не-а, беспереспективный. )))
https://warhead.su/2020/05/27/pravda-li-v-velikuyu-depressiyu-ot-goloda-...
Правда ли? В Великую депрессию от голода погибли миллионы американцев
Когда случилась Великая депрессия, в США умерли от голода миллионы людей. Или нет? Как на самом деле жили и от чего умирали американцы в 1930-е — в нашей статье.
Евгений Белаш / 27 мая 2020, 10:15
Полный текст статьи Белаша:
========================
В Сети крайне популярны рассказы о страшном голоде, который случился в США в период Великой депрессии, около 90 лет назад. Якобы в США от голода всего за пару лет умерли пять, а то и семь миллионов человек. Охотно цитируют при этом воспоминания одного тогдашнего мальчика, Джека Гриффина: «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…».
Очереди за едой в Нью-Йорке 1932 года
Что же было на деле? Переписи населения не показали миллионов смертей. Официально население США в 1930 году — 122 775 046 человек. А 1940 — 132 164 569 человек. То есть на девять с гаком миллионов больше. Великая депрессия действительно обрушила экономику США. Безработица с трёх млн человек 1929 года взлетела до 12,5 млн в 1932 году. Всего за четыре года, с 1929-го по 1933-й, средний доход американской семьи упал с 2300 долларов до 1500.
В калифорнийском Окленде бездомные семьи жили в трубах канализации. В штате Арканзас — вообще в пещерах. В целом по США бродяжничали около 200 тысяч детей. Пока президент Гувер уверял, что «на самом деле никто не голодает» — голод был. Только в Нью-Йорке 1931 года по современным исследованиям известно 20 случаев смертей от голода. В 1934 году — сто десять. Но где же миллионы погибших?
Инвестор предлагает свой лимузин за сто долларов.
Возьмём классическую работу «География голода» (1954) Кастро. Не бородача с Кубы, а бразильского учёного. Жозуе де Кастро возглавлял Департамент продовольствия Бразилии и был председателем Продовольственной и сельскохозяйственной организации (ФАО) ООН. Он десятки лет писал статьи и книги по проблемам голода и питания. То есть знал тему, наверное, как никто на планете.
В 1954 году «Географию голода» официально перевели на русский — причём как с издания в Бостоне, так и с французского варианта в Париже, для верности. Ещё раньше, в 1953-м, книгу всячески хвалили в «Правде». Потому что «гнилость изжившей себя капиталистической системы никогда ещё не была столь очевидной, как в настоящее время» — из предисловия. Автор, конечно, «не является сторонником исторического материализма», но империализм обличил на отлично.
И что же писал Кастро о США? В Чикаго и Нью-Йорке — множество детей с рахитом. А в Пуэрто-Рико — вообще нищета с систематическим недоеданием. Больше того, «часть Соединённых Штатов является одним из огромных районов голода в мире». А именно — Старый Юг, 11 штатов: Вирджиния, Северная и Южная Каролина, Кентукки, Теннесси, Джорджия, Флорида, Алабама, Миссисипи, Луизиана и Арканзас.
Из-за господства на Юге монокультур, прежде всего хлопка, почва быстро истощалась. На 1933 год примерно треть земель там подверглась эрозии. Тамошнее население питалось неправильно, лишь «тремя М: мясом, мукой и мелассой». Причём мясо — это свиная солонина, мука — из кукурузы, ну а меласса — это патока из сахарного тростника. Поскольку земли были традиционно заняты под хлопчатник, на Юге имелось крайне мало свежего мяса, овощей, яиц и молока.
Беженцы от засухи из Техаса
Отсюда — болезни. Например, пеллагра (один из видов авитаминоза, который возникает из-за длительного неполноценного питания (недостаток витамина PP и белков). — Прим.ред.). На 1927 год только в Теннесси, Арканзасе и Миссисипи пеллагрой болели от 10 до 20 тысяч человек. На 1938 год в США было отмечено до 100 тысяч случаев заболевания, причём в 1940 году от пеллагры умерли 2123 человека. В Луизиане немало людей из-за недостатка витамина В1 болели бери-бери. «Огромное распространение получило малокровие» — в целом по Югу.
Но почему Кастро, постоянно бичующий империализм, ни словом не поминает миллионы умерших от голода в США? Он разобрал всю историю обеих Америк с момента появления там белых людей, буквально под микроскопом искал случаи голода от Боливии до Канады — но нигде не упоминал такое чудовищное количество смертей.
Обратимся к современникам-очевидцам. Советские классики Ильф и Петров, путешествовавшие по США в 1935 году, в заметках «Одноэтажная Америка» писали: «Ещё немножко дальше мы увидели молодого человека, который стоял прямо посреди мостовой. На груди его висел плакат: «Я голоден. Дайте мне работу». Анастас Микоян, нарком пищевой промышленности СССР, по поручению Сталина был в США в 1936 году. Причём не один, а с целой группой помощников. И привёз нам из Штатов промышленную выпечку булочек, машины и заводы по производству «хамбургеров», варёных колбас, сгущённого и сухого молока, мороженого… Миллионов трупов Микоян не заметил, хотя изъездил более чем дюжину тысяч миль.
Возьмём Стейнбека — классика литературы США 30-х годов. Трагическая повесть «О мышах и людях» — о судьбе двух бездомных. Классический перевод времён СССР: «Оба были одеты в холщовые штаны и в куртки того же материала, с медными пуговицами». В уме советского читателя сразу возникал образ несчастных бродяг. Потому что если б «холщовые штаны» назвали попросту джинсами, возник бы тот самый когнитивный диссонанс: бездомные бродяги — и в дефицитных джинсах?! И к тому же едят консервы: «У меня в мешке есть три банки бобов… Ленни сказал: — Я люблю бобы с кетчупом. — Это хорошо, но у нас нет кетчупа» .
Безработные едят суп, Вашингтон, 1935 год.
С 1920 по 1929 год количество автомобилей в США выросло более чем втрое — до 27 миллионов. Их имела каждая пятая семья. Поэтому не надо представлять американских фермеров 30-х лишь батраками с мотыгой на троих. Тот самый Джек Гриффин вспоминал: «Правительство давало нам немного еды и два доллара на питание на месяц, или пока не взойдут наши посевы. Мы привыкли к пятифунтовому мешку сахара за пять центов». И не только семье Гриффина — к 1940 году денежная помощь от правительства выросла втрое от 1932 года. Временная чрезвычайная организация помощи (ТЕРА) уже в первый месяц работы 1931 года кормила 38 тысяч семей, дойдя до 435 тысяч в 1935-м.
Специалисты подтверждают: голод был, вот умершие. Но не миллионы за пару лет. Современники — обличители капитализма, как Стейнбек, — тоже их не видели. Советские спецы, как Микоян, и писатели, как Ильф и Петров, — и те не заметили.