А был ли мальчик - Американский Голодомор с дефармингом?

Аватар пользователя turan01

Категорический противник обозначения голода 1932-1933гг. в УкрССР как Голодомора. Точно такой же противник гипотезы Б.Борисова о т.н. Американском Голодоморе. Сравнительно недавно кратко высказался по поводу статьи  на сайте  ИА "Столетие":  

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zasekrechennyj_golodomor_718.htm 

"Засекреченный голодомор. Более 80 лет США скрывают правду о трагедии собственного народа" Валерий Панов 07.10.2018

turan01 10.11.2018 11:25

 

== Однако как только он обнародовал данные по американскому голодомору, выложив в Википедии статью о реальных потерях США в результате Великой депрессии, как публикация немедленно была удалена с сайта этой Свободной (?) энциклопедии. Правда, многие пользователи Сети, в том числе и я, успели ее скопировать. И, подчеркну, до сих пор с американской стороны никаких опровержений статьи Бориса Борисова не последовало. Красноречивое молчание! ==

 

К Западу, особенно к Пиндостану, отношусь крайне негативно - он врагом был, есть и будет. Но это не повод бороться с ним методами, очень похожими на их пропагандонские.


Что значит "успели", если статья как появилась 10 лет назад в исходнике "Новые хроники", так и висит там до сих пор?


http://novchronic.ru/1322.htm 13.05.2008 00:00 Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ


И 149 комментариев к ней, многие из которых весьма критические, целёхоньки?
Потом, что это за "американская сторона" (с), которая не имеет права молчать и ОБЯЗАНА ответить? Официальные историки? Так и Б.Б. любитель (кстати, Борис Борисов - это псевдоним). С какой стати они должны реагировать на непонятно чей текст, да еще и, мягко говоря, предвзятый?


А вот в энторнетах отзывов было более чем достаточно, в т.ч. из США, не оставивших камня от камня от борисовской теории "АГ". Характерно, что даже большинство советофилов из исторической интернет-тусовки весьма кисло отреагировало на эту агитку, хотя всё мало-мальски фундированное и верифицированное просоветское тут же поднимается им на щит.

Вот завершившие широкие дискуссии заметки из США:  кто сможет, пусть опровергнет, мне, по крайней мере, не удалось, к сожалению. А к сожалению потому, что автор -  ярый антисоветчик и русофоб в одном флаконе. 

Но побеждать надо не злобой и ненавистью, а фактами и аргументами. Дерзайте. 

 
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А что это вы так после 10 лет так перевозбудились?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Вы на самом деле из Канады говорите? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? smiley

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Нет, только когда из предполагаемой (пока) Канады не могут прочитать ответ, содержащийся в тексте. devil

Кроме того, позволю себе безумно смелую гипотезу, что и сам в то время принимал некоторое участие в обсуждении. Правда, и об этом можно догадаться из текста заметки. 

Итак, вы в  Канаде?

Аватар пользователя ded
ded(8 лет 7 месяцев)

что за "Годомор"- новое слово?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Спасибо за указание. Виноват: исправлюсь. )

Сьоводни цельный день за компутером на работе пришлось, не отрываясь, шлёпать  … на 66-м году сказывается, очевидно. 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Голодомор посетил США не единожды, если быть точным. И великая депрессия вовсе не его пик.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Ничего против не имею, если это так. Нужны только верифицированные цифры и факты - не более того. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Да вроде никто и не скрывал, что это контр-пропагандистская  тема. Потому даже при её неверности все заинтересованные её будут поддерживать ровно до тех пор, пока либерастня, нацики и все прочие им близкие не перестанут поддерживать пропагандистскую агитку про Голодомор.

 

Другое дело, что ваше сообщение не содержит содержания, ожидаемого из заголовка. Ну если  не считать таковым кучу ссылок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Там в сумме  громадный текст - делать выжимку из сочинений откровенного врага неизвестно для какой цели? 

Еще раз: ни я, ни мои интернет-знакомые - известные исследователи - не смогли его опровергнуть. 

К СОЖАЛЕНИЮ. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Для такой цели, чтобы в чём-то убедить собеседников, раз уж вы решили донести до нас эту точку зрения.

 

А так, уж извините, верить вам на слово (тем более про "слова врага") вам никто не обязан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

А с чего вы взяли, что я должен доказывать, что, как минимум, русофоб мне смертельный враг?

Извините, вы скатываетесь к демагогии. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Вы не поняли. Я о том, что у вас "слова про слова". Это даже не пересказ. По сути же нет никакого изложения, вообще ничего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Я и идиотскую статью Панова не собирался анализировать в полном объеме. На хрена, если он несёт бредятину  в виде нелепого политагитпропа. Что там раскладывать?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

По "убеждению собеседников" и "донесению до нас":  надеюсь, что те, кто прочитает данную всего лишь заметку, достаточно грамотны и образованы, чтобы пройти по ссылкам и самим убедиться в правоте американца-нашего бывшего соотечественника. К СОЖАЛЕНИЮ.

И оставят эту невыгодную даже для политагитропа тему. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Ну да, потратив на это дня три не меньше. Спсб, в другой раз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

И вам не хворать. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

честно говоря, выложенные ссылки ведут в LJ, где доводы, мягко говоря ничем не отличаются по качеству от обсуждаемой статьи: ну, типа упала рождаемость и приток эмигрантов. вот и все. отличный ответ. ага. вот не падала не падала и упала... вопрос же в том ,что статистика амеров не прозрачна ,а падение притока эмигрантов и одновременное падение рождаемости - симптоматичны ,как минимум: ведь падение рождаемости, известное властям, должно было увеличить разрешения на эмиграцию, чего и близко не видно из сокращения притока эмигрантов...

Есть и другие в сети материалы, где более корректно и аккуратно разбираются т.н. статистические данные США. И вопрос к амерской статистике имеется, как и к прятанию огромных проблем населения с выживанием в тот период. Вот только, чем дальше в капиталистический пропагандизм, тем ниже его качество, не смотря на патриотичность, потому как народ сегодня не очень грамотный пошел...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(11 лет 3 месяца)

Автор, зашел по одной из указанных вами ссылок.

В комментария к тексту этого "жидомасона" наткнулся на его реплику:

"Цензура есть и в америке."
Нет в Америке цензуры.

После этого читать перестал. Ибо это заангажированный эмигрос, и обоснование им отсутствия голодомора в 30-х годах в Америке такое же агрессивно заангажированное.

А доскональное разбирательство в этой теме требует большого времени, которого у большинства здесь нет.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Ну, вы просто заходили полюбопытствовать, а мы, преодолевая омерзение и скрипя зубами, пытались его в лужу посадить. Увы … (((

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(11 лет 3 месяца)

Автор,

А к сожалению потому, что автор -  ярый антисоветчик и русофоб в одном флаконе. 

Но побеждать надо не злобой и ненавистью, а фактами и аргументами.

Но судя по вашей заметке этот ярый антисоветчик и русофоб убедил вас в том, что там не умирали от голода люди и не бросали свои дома и участки и уходили в неизвестность.

И Стейнбек в Гроздьях гнева описывал не эту ситуацию, и фото умерших в то время в тырнете тоже нет.

Вы просто пытались в чем-то переубедить упоротого агрессивного подпиндосника, а с такими разговаривать бессмысленно.

Это как рассказывать бандеровцу, что он бандит и убийца мирных жителей.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

И Стейнбек описал, и даже фильм по нему поставили в 1940г., который свободно показывали, и фото были, которые щеневмерлики себе присобачили для иллюстрации рассказов о своём любимом "голодоморе" (данным конкретным фактом тыкал в глаза нашим либерастам-защитничкам свидомой нелюди). Что с того, если всё это зафиксировано только для отдельных локаций, равно как и голодные смерти имели единичный характер, никак не могущий метармофозироваться до массовых в сотни тысяч жертв. Увы, это считается доказанным, т.к.  ПОКА не доказано обратное.

Мы не пытались переубеждать в чем-либо этого русофоба, мы искали факты в нашу пользу. Не нашли. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Не-а, беспереспективный. )))

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

https://warhead.su/2020/05/27/pravda-li-v-velikuyu-depressiyu-ot-goloda-...

Правда ли? В Великую депрессию от голода погибли миллионы американцев

Когда случилась Великая депрессия, в США умерли от голода миллионы людей. Или нет? Как на самом деле жили и от чего умирали американцы в 1930-е — в нашей статье.

Евгений Белаш / 27 мая 2020, 10:15

 

 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 2 недели)

Полный текст статьи Белаша: 

========================

В Сети крайне популярны рассказы о страшном голоде, который случился в США в период Великой депрессии, около 90 лет назад. Якобы в США от голода всего за пару лет умерли пять, а то и семь миллионов человек. Охотно цитируют при этом воспоминания одного тогдашнего мальчика, Джека Гриффина: «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…».

Правда ли? В Великую Депрессию от голода погибли миллионы американцев США, Великая депрессия, История, 20 век, Голод, Длиннопост

Очереди за едой в Нью-Йорке 1932 года

Что же было на деле? Переписи населения не показали миллионов смертей. Официально население США в 1930 году — 122 775 046 человек. А 1940 — 132 164 569 человек. То есть на девять с гаком миллионов больше. Великая депрессия действительно обрушила экономику США. Безработица с трёх млн человек 1929 года взлетела до 12,5 млн в 1932 году. Всего за четыре года, с 1929-го по 1933-й, средний доход американской семьи упал с 2300 долларов до 1500.

В калифорнийском Окленде бездомные семьи жили в трубах канализации. В штате Арканзас — вообще в пещерах. В целом по США бродяжничали около 200 тысяч детей. Пока президент Гувер уверял, что «на самом деле никто не голодает» — голод был. Только в Нью-Йорке 1931 года по современным исследованиям известно 20 случаев смертей от голода. В 1934 году — сто десять. Но где же миллионы погибших?

Правда ли? В Великую Депрессию от голода погибли миллионы американцев США, Великая депрессия, История, 20 век, Голод, Длиннопост

Инвестор предлагает свой лимузин за сто долларов.

Возьмём классическую работу «География голода» (1954) Кастро. Не бородача с Кубы, а бразильского учёного. Жозуе де Кастро возглавлял Департамент продовольствия Бразилии и был председателем Продовольственной и сельскохозяйственной организации (ФАО) ООН. Он десятки лет писал статьи и книги по проблемам голода и питания. То есть знал тему, наверное, как никто на планете.

В 1954 году «Географию голода» официально перевели на русский — причём как с издания в Бостоне, так и с французского варианта в Париже, для верности. Ещё раньше, в 1953-м, книгу всячески хвалили в «Правде». Потому что «гнилость изжившей себя капиталистической системы никогда ещё не была столь очевидной, как в настоящее время» — из предисловия. Автор, конечно, «не является сторонником исторического материализма», но империализм обличил на отлично.

И что же писал Кастро о США? В Чикаго и Нью-Йорке — множество детей с рахитом. А в Пуэрто-Рико — вообще нищета с систематическим недоеданием. Больше того, «часть Соединённых Штатов является одним из огромных районов голода в мире». А именно — Старый Юг, 11 штатов: Вирджиния, Северная и Южная Каролина, Кентукки, Теннесси, Джорджия, Флорида, Алабама, Миссисипи, Луизиана и Арканзас.

Из-за господства на Юге монокультур, прежде всего хлопка, почва быстро истощалась. На 1933 год примерно треть земель там подверглась эрозии. Тамошнее население питалось неправильно, лишь «тремя М: мясом, мукой и мелассой». Причём мясо — это свиная солонина, мука — из кукурузы, ну а меласса — это патока из сахарного тростника. Поскольку земли были традиционно заняты под хлопчатник, на Юге имелось крайне мало свежего мяса, овощей, яиц и молока.

Правда ли? В Великую Депрессию от голода погибли миллионы американцев США, Великая депрессия, История, 20 век, Голод, Длиннопост

Беженцы от засухи из Техаса

Отсюда — болезни. Например, пеллагра (один из видов авитаминоза, который возникает из-за длительного неполноценного питания (недостаток витамина PP и белков). — Прим.ред.). На 1927 год только в Теннесси, Арканзасе и Миссисипи пеллагрой болели от 10 до 20 тысяч человек. На 1938 год в США было отмечено до 100 тысяч случаев заболевания, причём в 1940 году от пеллагры умерли 2123 человека. В Луизиане немало людей из-за недостатка витамина В1 болели бери-бери. «Огромное распространение получило малокровие» — в целом по Югу.

Но почему Кастро, постоянно бичующий империализм, ни словом не поминает миллионы умерших от голода в США? Он разобрал всю историю обеих Америк с момента появления там белых людей, буквально под микроскопом искал случаи голода от Боливии до Канады — но нигде не упоминал такое чудовищное количество смертей.

Обратимся к современникам-очевидцам. Советские классики Ильф и Петров, путешествовавшие по США в 1935 году, в заметках «Одноэтажная Америка» писали: «Ещё немножко дальше мы увидели молодого человека, который стоял прямо посреди мостовой. На груди его висел плакат: «Я голоден. Дайте мне работу». Анастас Микоян, нарком пищевой промышленности СССР, по поручению Сталина был в США в 1936 году. Причём не один, а с целой группой помощников. И привёз нам из Штатов промышленную выпечку булочек, машины и заводы по производству «хамбургеров», варёных колбас, сгущённого и сухого молока, мороженого… Миллионов трупов Микоян не заметил, хотя изъездил более чем дюжину тысяч миль.

Возьмём Стейнбека — классика литературы США 30-х годов. Трагическая повесть «О мышах и людях» — о судьбе двух бездомных. Классический перевод времён СССР: «Оба были одеты в холщовые штаны и в куртки того же материала, с медными пуговицами». В уме советского читателя сразу возникал образ несчастных бродяг. Потому что если б «холщовые штаны» назвали попросту джинсами, возник бы тот самый когнитивный диссонанс: бездомные бродяги — и в дефицитных джинсах?! И к тому же едят консервы: «У меня в мешке есть три банки бобов… Ленни сказал: — Я люблю бобы с кетчупом. — Это хорошо, но у нас нет кетчупа» .

Правда ли? В Великую Депрессию от голода погибли миллионы американцев США, Великая депрессия, История, 20 век, Голод, Длиннопост

Безработные едят суп, Вашингтон, 1935 год.

С 1920 по 1929 год количество автомобилей в США выросло более чем втрое — до 27 миллионов. Их имела каждая пятая семья. Поэтому не надо представлять американских фермеров 30-х лишь батраками с мотыгой на троих. Тот самый Джек Гриффин вспоминал: «Правительство давало нам немного еды и два доллара на питание на месяц, или пока не взойдут наши посевы. Мы привыкли к пятифунтовому мешку сахара за пять центов». И не только семье Гриффина — к 1940 году денежная помощь от правительства выросла втрое от 1932 года. Временная чрезвычайная организация помощи (ТЕРА) уже в первый месяц работы 1931 года кормила 38 тысяч семей, дойдя до 435 тысяч в 1935-м.

Специалисты подтверждают: голод был, вот умершие. Но не миллионы за пару лет. Современники — обличители капитализма, как Стейнбек, — тоже их не видели. Советские спецы, как Микоян, и писатели, как Ильф и Петров, — и те не заметили.