От­ры­вок из книги "Неви­ди­мый палач. Кто на самом деле ру­ко­во­дил Граж­дан­ской вой­ной в Рос­сии"

Аватар пользователя Вторников

Лео­нид Мас­лов­ский

"Неви­ди­мый палач. Кто на самом деле ру­ко­во­дил Граж­дан­ской вой­ной в Рос­сии"

Вве­де­ние

О Граж­дан­ской войне се­го­дня пред­по­чи­та­ют не вспо­ми­нать, а если и вспом­нят, то как о бес­смыс­лен­ном, бра­то­убий­ствен­ном кро­во­про­ли­тии. Без со­мне­ния, граж­дан­ская война – это война бра­то­убий­ствен­ная, но не бес­смыс­лен­ная. Не будет боль­шой ошиб­кой оха­рак­те­ри­зо­вать Граж­дан­скую войну в Рос­сии как про­дол­же­ние ре­а­ли­за­ции За­па­дом за­го­во­ра про­тив нашей стра­ны. Без вме­ша­тель­ства и фи­нан­си­ро­ва­ния За­па­дом Граж­дан­ская война в Рос­сии не могла со­сто­ять­ся. В Граж­дан­скую войну Рос­сия сра­жа­лась за право жить в своем го­су­дар­стве по своим за­ко­нам.

Но в по­след­ние де­ся­ти­ле­тия всей мощью СМИ в со­зна­ние рос­сий­ских граж­дан за­ло­жен целый ряд мифов о Граж­дан­ской войне, со­вер­шен­но не со­от­вет­ству­ю­щих при­чи­нам про­ис­хо­див­ших 100 лет назад в Рос­сии со­бы­тий.

Одним из таких мифов яв­ля­ет­ся утвер­жде­ние о том, что Граж­дан­скую войну в Рос­сии раз­вя­за­ли боль­ше­ви­ки. И это утвер­жда­ют, зная, что боль­ше­ви­ки почти бес­кров­но на всей тер­ри­то­рии Рос­сии уста­но­ви­ли со­вет­скую власть за несколь­ко ме­ся­цев, три­ум­фаль­но прой­дя по го­ро­дам и селам стра­ны. Имея власть в руках, боль­ше­ви­ки мень­ше всех были за­ин­те­ре­со­ва­ны в на­ча­ле войны. Граж­дан­ская война на­ча­лась, по­то­му что по­де­лив­шие между собой в пе­ри­од с фев­ра­ля по ок­тябрь 1917 года рос­сий­ские земли за­пад­ные стра­ны ли­ши­лись воз­мож­но­сти власт­во­вать на тер­ри­то­рии Рос­сии и про­во­дить вы­год­ную им по­ли­ти­ку, ко­то­рую можно на­звать по­ли­ти­кой ге­но­ци­да про­жи­вав­ших на тер­ри­то­рии Рос­сий­ской дер­жа­вы на­ро­дов.

По­это­му раз­ви­тие со­бы­тий в Рос­сии не устра­и­ва­ло Запад. Де­вя­то­го марта 1918 года в рай­оне го­ро­да Мур­ман­ска вы­са­ди­лись ан­глий­ские, а затем фран­цуз­ские, аме­ри­кан­ские (США) и ка­над­ские вой­ска, ко­то­рые летом 1918 года за­хва­ти­ли Онегу и Ар­хан­гельск. Пя­то­го ап­ре­ля 1918 года на Даль­нем Во­сто­ке в рай­оне го­ро­да Вла­ди­во­сто­ка вы­са­ди­лись вой­ска Япо­нии, а затем вой­ска ан­глий­ских, аме­ри­кан­ских и фран­цуз­ских ин­тер­вен­тов. В ав­гу­сте 1918 года ан­глий­ские вой­ска за­хва­ти­ли Рос­сий­ский (со­вет­ский) неф­те­до­бы­ва­ю­щий город Баку и вторг­лись в Тур­ке­стан­скую АССР (в нашу Сред­нюю Азию). Вой­ска гер­ман­ских ин­тер­вен­тов в на­ру­ше­ние Брест­ско­го мира пол­но­стью ок­ку­пи­ро­ва­ли Укра­и­ну, за­хва­ти­ли Крым и Ростов-​на-Дону, вторг­лись вме­сте с ту­рец­ки­ми вой­ска­ми в За­кав­ка­зье. 25 мая 1918 года на­чал­ся ор­га­ни­зо­ван­ный стра­на­ми Ан­тан­ты контр­ре­во­лю­ци­он­ный мятеж че­хо­сло­вац­ко­го кор­пу­са, со­сто­яв­ше­го из быв­ших австро-​венгерских во­ен­но­плен­ных в Рос­сии. К ин­тер­вен­там при­со­еди­ни­лись Белые армии.

И никто не спро­сит у фаль­си­фи­ка­то­ров ис­то­рии, ка­ки­ми си­ла­ми Со­вет­ская Рос­сия со­би­ра­лась на­чи­нать Граж­дан­скую войну, если не имела ре­гу­ляр­ной армии? Имен­но из-за от­сут­ствия у Со­вет­ской вла­сти ре­гу­ляр­ной армии к лету 1918 года три чет­вер­ти тер­ри­то­рии стра­ны на­хо­ди­лись в руках ин­тер­вен­тов и бе­ло­гвар­дей­цев. Осе­нью на части тер­ри­то­рии Укра­и­ны и За­кав­ка­зья ан­глий­ские и фран­цуз­ские вой­ска за­ня­ли место гер­ман­ских войск. В Бал­тий­ское и Чер­ное моря вошли эс­кад­ры Ан­глии, США и Фран­ции.

15 ян­ва­ря 1918 года СНК при­нял де­крет «О рабоче-​крестьянской Крас­ной армии», в ко­то­рую по ре­ко­мен­да­ции при­ни­ма­ли доб­ро­воль­цев, и толь­ко с на­ча­лом ино­стран­ной ин­тер­вен­ции вес­ной 1918 года была вве­де­на все­об­щая во­ин­ская по­вин­ность.

Мифом яв­ля­ет­ся и утвер­жде­ние о том, что Со­вет­ская Рос­сия стре­ми­лась силой за­хва­тить тер­ри­то­рию Поль­ши, и ни­ко­го не сму­ща­ет тот факт, что имен­но Поль­ша на­па­ла на Со­вет­скую рес­пуб­ли­ку в 1920 году. Имен­но си­ла­ми Поль­ши с по­мо­щью Белых армий Ан­тан­та пред­при­ня­ла новую по­пыт­ку за­хва­тить Со­вет­скую Рос­сию. Армия Поль­ши была во­ору­же­на и снаб­же­на США, Фран­ци­ей и Ан­гли­ей.

Од­но­вре­мен­но с Поль­шей на­ча­ла на­ступ­ле­ние сна­ря­жен­ная Ан­тан­той бе­ло­гвар­дей­ская армия Вран­ге­ля из Крыма.

В пе­ри­од с 1918 по 1920 годы Крас­ная армия во­е­ва­ла с Бе­лы­ми ар­ми­я­ми Ка­ле­ди­на, Кор­ни­ло­ва, Алек­се­е­ва, Де­ни­ки­на, Крас­но­ва, Кол­ча­ка, Юде­ни­ча и ранее ука­зан­но­го Вран­ге­ля. Все они на­хо­ди­лись на обес­пе­че­нии Ан­глии, США, Фран­ции и вы­пол­ня­ли волю дан­ных го­су­дарств. Все они по­тер­пе­ли по­ра­же­ние от Крас­ной армии. По­че­му? По­то­му что все они во­е­ва­ли с Рос­си­ей, а по­бе­дить Рос­сию в от­кры­том бою Запад не смог ни разу за сотни лет.

Крас­ная армия не нашла в себе сил и уме­ния для раз­гро­ма армии Поль­ши, и по­след­няя за­хва­ти­ла часть Укра­и­ны и Бе­ло­рус­сии. В ок­тяб­ре 1920 года с Поль­шей было за­клю­че­но пе­ре­ми­рие. В ок­тяб­ре – но­яб­ре 1920 года со­вет­ские вой­ска раз­гро­ми­ли вран­ге­лев­скую армию в Се­вер­ной Та­в­рии и в рай­оне Пе­ре­ко­па и Чон­га­ра и осво­бо­ди­ли Крым. Граж­дан­ская война была в ос­нов­ном за­вер­ше­на. Но ин­тер­вен­ты и бе­ло­гвар­дей­цы из­го­ня­лись с тер­ри­то­рии Со­вет­ской рес­пуб­ли­ки до осени 1922 года. Вла­ди­во­сток был осво­бож­ден от япон­ских ин­тер­вен­тов 25 ок­тяб­ря 1922 года. В 1922 году на­ко­нец за­кон­чи­лась вось­ми­лет­няя война с Гер­ма­ни­ей, Ан­тан­той и Бе­лы­ми ар­ми­я­ми.

Сле­ду­ю­щим мифом, внед­рен­ным в рос­сий­ском об­ще­стве, яв­ля­ет­ся миф о том, что Белые армии во­е­ва­ли за царя, а Крас­ные – за со­ци­а­лизм. Надо от­ме­тить, что про­тив та­ко­го мне­ния не воз­ра­жа­ли и боль­ше­ви­ки. Но дан­ное мне­ние яв­ля­ет­ся оши­боч­ным и со­вер­шен­но не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти того вре­ме­ни. В Белой армии мо­нар­хи­стов было незна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство, и они осуж­да­лись об­ще­ствен­ным мне­ни­ем. В войне с Со­вет­ской Рос­си­ей «белые» не стре­ми­лись вос­ста­но­вить Рос­сий­скую им­пе­рию в виде мо­нар­хии. Они не во­е­ва­ли за царя. На­при­мер, в ар­ми­ях Кол­ча­ка и Де­ни­ки­на мо­нар­хи­сты осу­ществ­ля­ли свою де­я­тель­ность тайно, по сло­вам са­мо­го Де­ни­ки­на, «вели под­поль­ную ра­бо­ту».

Ко­ман­ду­ю­щий Дон­ской ар­ми­ей ге­не­рал С. В. Де­ни­сов писал: «На зна­ме­нах Белой Идеи было на­чер­та­но: к Учре­ди­тель­но­му Со­бра­нию, т. е. то же самое, что зна­чи­лось и на зна­ме­нах Фев­раль­ской ре­во­лю­ции… Вожди и во­е­на­чаль­ни­ки не шли про­тив Фев­раль­ской ре­во­лю­ции и ни­ко­гда и ни­ко­му из своих под­чи­нен­ных не при­ка­зы­ва­ли идти та­ко­вым путем». То есть вожди и во­е­на­чаль­ни­ки Белой армии ни­ко­гда не при­зы­ва­ли за­щи­тить, вос­ста­но­вить в Рос­сии мо­нар­хию, власть по­ма­зан­ни­ка Бо­жье­го – царя. Как на­пи­сал Де­ни­сов: «…ни­ко­гда не при­зы­ва­ли к за­щи­те Ста­ро­го строя».

«Иначе го­во­ря, борь­ба Крас­ной и Белой армий вовсе не была борь­бой между “новой” и “ста­рой” вла­стя­ми; это была борь­ба двух “новых” вла­стей – Фев­раль­ской и Ок­тябрь­ской… Глав­ные ру­ко­во­ди­те­ли – Алек­се­ев, Кор­ни­лов, Де­ни­кин и Кол­чак – были несо­мнен­ны­ми “ге­ро­я­ми Фев­ра­ля”, и их тес­ней­шая связь (а не “за­ви­си­мость”) с си­ла­ми За­па­да была со­вер­шен­но есте­ствен­ной, вовсе не “вы­нуж­ден­ной”», – на­пи­сал В. В. Ко­жи­нов [42, с. 50]. И про­дол­жил: «Запад из­дав­на и даже из­веч­но был ка­те­го­ри­че­ски про­тив са­мо­го су­ще­ство­ва­ния ве­ли­кой – мощ­ной и ни от кого не за­ви­ся­щей – Рос­сии и никак не мог до­пу­стить, чтобы в ре­зуль­та­те по­бе­ды Белой армии такая Рос­сия вос­ста­но­ви­лась. Запад, в част­но­сти в 1918–1922 годах, делал все воз­мож­ное для рас­чле­не­ния Рос­сии, все­мер­но под­дер­жи­вая любые се­па­ра­тист­ские устрем­ле­ния» [42, с. 51].

Утвер­жде­ние о том, что Запад под­дер­жи­вал стрем­ле­ние Белых армий к воз­рож­де­нию еди­ной и неде­ли­мой Рос­сии, также яв­ля­ет­ся мифом. Фак­ти­че­ски Запад не толь­ко под­дер­жи­вал, как пишет В. Ко­жи­нов, но и вся­че­ски ор­га­ни­зо­вы­вал се­па­ра­тист­ские устрем­ле­ния в Рос­сии и СССР во все вре­ме­на на­ше­го су­ще­ство­ва­ния. Белые армии За­па­ду были нужны толь­ко для за­хва­та Рос­сии, а ре­ше­ние даль­ней­шей судь­бы рос­сий­ских тер­ри­то­рий и на­ро­дов Ан­тан­та остав­ля­ла за собой, и никто из шед­ших на Со­вет­скую Рос­сию белых ге­не­ра­лов про­тив этого не воз­ра­жал. Армии Де­ни­ки­на смог­ли три­ум­фаль­но прой­ти по Рос­сии и в ок­тяб­ре до­стичь Орла не толь­ко бла­го­да­ря вы­со­ко­му уров­ню во­ен­но­го ис­кус­ства, храб­ро­сти и на­ход­чи­во­сти рус­ских людей, но преж­де всего бла­го­да­ря хо­ро­ше­му обес­пе­че­нию армий За­па­дом.

Мифом яв­ля­ет­ся утвер­жде­ние о са­мо­сто­я­тель­но­сти ру­ко­во­ди­те­лей Белых армий в при­ня­тии ре­ше­ний. Уж если Антон Ива­но­вич Де­ни­кин по­кор­но при­знал в А. В. Кол­ча­ке Вер­хов­но­го пра­ви­те­ля и с го­тов­но­стью ему под­чи­нил­ся, то, зна­чит, он бес­пре­ко­слов­но под­чи­нял­ся при­ка­зам Ан­тан­ты.

Мифом яв­ля­ет­ся со­здан­ный се­го­дняш­ни­ми бе­лы­ми образ Кол­ча­ка. Алек­сандр Ва­си­лье­вич Кол­чак был пря­мым став­лен­ни­ком За­па­да и имен­но по­это­му ока­зал­ся Вер­хов­ным пра­ви­те­лем. Кол­ча­ка про­воз­гла­си­ли Вер­хов­ным пра­ви­те­лем Рос­сии сразу после его встре­чи с пре­зи­ден­том США Вудро Виль­со­ном.

Армия Кол­ча­ка самым звер­ским об­ра­зом уни­что­жи­ла огром­ное ко­ли­че­ство рус­ских кре­стьян. Про­све­щен­но­му пра­ви­те­лю Кол­ча­ку даже его ге­не­ра­лы слали про­кля­тья по пря­мо­му про­во­ду – такой режим он уста­но­вил в Си­би­ри. Кол­ча­ка про­слав­ля­ют, ста­вят о нем филь­мы и уста­нав­ли­ва­ют ему ме­мо­ри­аль­ные доски нена­вист­ни­ки как Рос­сии со­вет­ской, так и Рос­сии се­го­дняш­ней, а также неве­же­ствен­ные люди, не зна­ю­щие ис­то­рию своей стра­ны.

Запад при­ни­мал ак­тив­ное уча­стие в под­го­тов­ке Фев­раль­ской ре­во­лю­ции 1917 года, раз­вя­зал Первую ми­ро­вую войну, ин­тер­вен­цию про­тив Со­вет­ской рес­пуб­ли­ки и Граж­дан­скую войну. Запад не смог бы раз­вя­зать Граж­дан­скую войну без своих со­юз­ни­ков внут­ри Рос­сии. Таким со­юз­ни­ком За­па­да был А. В. Кол­чак. Вот по­это­му его и воз­нес­ли на пье­де­стал по­че­та либералы-​западники.

Каким же об­ра­зом ко­ман­ду­ю­щий Чер­но­мор­ским фло­том, по про­ис­хож­де­нию крым­ский та­та­рин А. В. Кол­чак стал Вер­хов­ным пра­ви­те­лем Рос­сии? В июне 1917-го года Кол­чак уехал за гра­ни­цу и при­был в Омск толь­ко в но­яб­ре 1918 года. В. Ко­жи­нов пишет о том, что 17 (30) июня Кол­чак имел сек­рет­ный и важ­ный, по его сло­вам, раз­го­вор с по­слом США Рутом и ад­ми­ра­лом Глен­но­ном, в ре­зуль­та­те чего он ока­зал­ся в по­ло­же­нии, близ­ком к на­ем­но­му во­е­на­чаль­ни­ку. В ав­гу­сте он тайно при­был в Лон­дон, где с мор­ским Ми­ни­стром Ве­ли­ко­бри­та­нии об­суж­дал во­прос о «спа­се­нии» Рос­сии. Далее Кол­чак тайно от­пра­вил­ся в США, где со­ве­щал­ся не толь­ко с во­ен­ным, мор­ски­ми ми­ни­стра­ми, но и с ми­ни­стром ино­стран­ных дел. Более того, как ука­за­но выше, Кол­чак встре­чал­ся с самим то­гдаш­ним пре­зи­ден­том США Вудро Виль­со­ном.

Ад­ми­ра­лов и ге­не­ра­лов в мире де­сят­ки тысяч, но имен­но с Кол­ча­ком встре­тил­ся пре­зи­дент США, и есть ос­но­ва­ние по­ла­гать, что с по­мо­щью Кол­ча­ка США на­де­я­лись за­по­лу­чить если не всю Рос­сию, то хотя бы Си­бирь. Необ­хо­ди­мо от­ме­тить и сле­ду­ю­щий факт: в ад­ми­ра­лы Кол­ча­ка про­из­вел не рос­сий­ский им­пе­ра­тор, а Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство, ко­то­рое фак­ти­че­ски пред­став­ля­ло в Рос­сии власть За­па­да.

Кол­чак на­хо­дил­ся под кон­тро­лем За­па­да. При нем по­сто­ян­но при­сут­ство­ва­ли бри­тан­ский ге­не­рал Нокс и фран­цуз­ский ге­не­рал Жанен со своим глав­ным со­вет­ни­ком – ка­пи­та­ном Зи­но­ви­ем Пеш­ко­вым (млад­шим бра­том Я. М. Сверд­ло­ва), при­над­ле­жав­шим к фран­цуз­ско­му ма­сон­ству. Име­лись, ко­неч­но, и дру­гие тай­ные на­блю­да­те­ли. Ука­зан­ные пред­ста­ви­те­ли За­па­да со всем вни­ма­ни­ем опе­ка­ли ад­ми­ра­ла и его армию.

Ми­фо­твор­цы пы­та­ют­ся внед­рить в со­зна­ние рос­сий­ско­го об­ще­ства аме­ри­кан­ский миф о том, что Крас­ная армия по­гу­би­ла Рос­сию, но каж­дый ду­ма­ю­щий че­ло­век на Руси во имя прав­ды, во имя жизни бу­ду­щих по­ко­ле­ний обя­зан по­нять, что Крас­ная армия со­хра­ни­ла Рос­сию. На это ука­зы­ва­ет вся ис­то­рия ре­во­лю­ций, Граж­дан­ской войны и по­сле­ду­ю­щих лет раз­ви­тия стра­ны. Каж­дый здра­во­мыс­ля­щий че­ло­век по­ни­мал, что толь­ко по­бе­да Со­вет­ской вла­сти на всей тер­ри­то­рии стра­ны спо­соб­на воз­ро­дить еди­ную, неде­ли­мую и неза­ви­си­мую Рос­сию.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Из­ви­ни­те, не в со­сто­я­нии про­чи­тать все, но "во пер­вых стро­ках" сразу воз­ник во­прос. 

Укра­и­на. Брест­ский мир. Уже несколь­ко де­ся­ти­ле­тий слышу трактовку-​ боль­ше­ви­ки от­да­ли Укра­и­ну. И вдруг у Вас "немцы ... во­пре­ки....за­хва­ти­ли" ... 

Я уже не вос­при­ни­маю ин­фор­ма­цию, или у Вас новый шаб­лон?

оф! А ма­те­рил то  ко­ро­тень­кий! Но во­прос остал­ся.

Аватар пользователя соловьев максим

да тут вся ста­тья со­сто­ит из таких ляпов, автор опуса иг­но­ри­ру­ет ис­то­рию. неуже­ли рас­счи­ты­ва­ет на кон­тин­гент, пер­вый раз услы­шав­ший о граж­дан­ской войне в Рос­сии?)))))) может.это вы­держ­ка из учеб­но­го по­со­бия для млад­ших клас­сов ( вне­класс­ное чте­ние)?

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

вы зря во мне со­юз­ни­ка уви­де­ли.

Аватар пользователя соловьев максим

пар­донь­те, боль­ше не по­вто­рит­ся))))   хотя про со­юз­ни­ков не со­всем понял, вроде бы в этом за­ме­чен не был)))))

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly (8 лет 5 месяцев)

Хохол нам не со­юз­ник.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (пляс­ки и по­ли­то­та на ко­стях) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

При­коль­но! Кому "вам"?

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

В связи с от­ка­зом Троц­ко­го вы­пол­нить тре­бо­ва­ние Ле­ни­на и под­пи­сать мир­ный до­го­вор с Гер­ма­ни­ей, то есть выход Рос­сии из 1-й ми­ро­вой войны, Гер­ма­ния 18 фев­ра­ля на­ча­ла на­ступ­ле­ние на Со­вет­скую Рес­пуб­ли­ку от Бал­тий­ско­го до Чёр­но­го моря. И толь­ко в марте до­го­вор был под­пи­сан.
До­го­вор между Со­вет­ской Рос­си­ей с одной сто­ро­ны, и Гер­ма­ни­ей, Австро-​Венгрией, Бол­га­ри­ей и Тур­ци­ей – с дру­гой, был под­пи­сан на усло­ви­ях стран Чет­вер­но­го союза 3 марта 1918 года. 
Со­глас­но этим усло­ви­ям от Рос­сии от­тор­га­лись зна­чи­тель­ные тер­ри­то­рии: Литва, Кур­лян­дия, Ли­ф­лян­дия, Эст­лян­дия и часть Бе­ло­рус­сии; на Кав­ка­зе к Тур­ции от­хо­дил Карс, Ар­да­ган и Батум. Укра­и­на и Фин­лян­дия при­зна­ва­лись са­мо­сто­я­тель­ны­ми го­су­дар­ства­ми. Гер­ма­ния со­хра­ня­ла за собой и Мо­он­зунд­ские ост­ро­ва. Всего Стра­на Со­ве­тов те­ря­ла около 1 млн. квад­рат­ных ки­ло­мет­ров, вклю­чая Укра­и­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

В до­го­во­ре было ука­за­но, что он за­клю­чен вы­нуж­ден­но под дав­ле­ни­ем об­сто­я­тельств, что поз­во­ли­ло его де­нон­си­ро­вать и воз­вра­тить себе  в 1939 году утра­чен­ные по нему земли ле­ги­тим­но (этот мо­мент тоже уже по­хо­ро­нен под пла­ста­ми лжи)

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

я слы­шал о роли троц­ко­го в этом во­про­се, но ин­те­рес­но по­нять до­во­ды ан­ти­боль­ше­ви­ков, ра­де­те­лей за еди­ное пред­став­ле­ние об ис­то­рии на­ше­го го­су­дар­ства.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

ин­те­рес­но по­нять до­во­ды ан­ти­боль­ше­ви­ков, ра­де­те­лей за еди­ное пред­став­ле­ние об ис­то­рии на­ше­го го­су­дар­ства

По­ис­кал крат­кое опре­де­ле­ние "ра­де­те­лей за еди­ное пред­став­ле­ние об ис­то­рии на­ше­го го­су­дар­ства". Самое луч­шее было бы "еди­но­росс", по­сколь­ку такие ра­де­те­ли вос­при­ни­ма­ют ис­то­рию Рос­сии не как пе­ре­чень чуж­дых за­хва­тов и страш­ных пе­ре­ло­мов вкупе с раз­ви­ти­ем вся­кий раз но­во­го го­су­дар­ства, а как еди­ное те­че­ние роста одной сущ­но­сти. Но этот тер­мин не пой­мут. По­это­му при­дет­ся ис­поль­зо­вать более слож­ный тер­мин "ис­то­ри­че­ский еди­но­росс".

Так вот, ис­то­ри­че­ский еди­но­росс не может быть ан­ти­боль­ше­ви­ком. Как и нена­вист­ни­ком са­мо­дер­жа­вия.

Что ка­са­ет­ся ис­то­рии Граж­дан­ской войны, ис­то­ри­че­ски она для Рос­сии не нова. И утра­та тер­ри­то­рий, и мас­со­вые казни, и со­пут­ству­ю­щая им смена пра­вя­щей фор­ма­ции - все уже было.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Одно но. 

Ра­зум­ный че­ло­век, если он за рос­сию будет из­бе­гать упо­ми­на­нии ни­ко­лая вто­ро­го. 

Не по­то­му что он пло­хои или еще что там. 

А по­то­му что раз­жи­га­те­ли сде­ла­ли его своим зна­ме­нем

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ра­зум­ный че­ло­век, если он за рос­сию будет из­бе­гать упо­ми­на­нии ни­ко­лая вто­ро­го. 

Ра­зум­ный че­ло­век го­во­рит обо всем. Но раз­би­ра­ет места и время, где можно го­во­рить обо всем, а где нель­зя.

Ни­ко­лай Вто­рой, кста­ти, по рус­ски пи­шет­ся с за­глав­ных букв.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Можно и так ска­зать. 

С осто­рож­но­стью упо­ми­нать ни­ко­лая вто­ро­го

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

Укра­и­на. Брест­ский мир. Уже несколь­ко де­ся­ти­ле­тий слышу трактовку-​ боль­ше­ви­ки от­да­ли Укра­и­ну. И вдруг у Вас "немцы ... во­пре­ки....за­хва­ти­ли" ... 

Ну так карту возь­ми­те и по­смот­ри­те, что было до и что стало после, если аж до са­мо­го Ро­сто­ва.... и всё вста­нет на свои места. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя Кабандос

Боль­ше­ви­ки от­да­ли Укра­и­ну. Ха-​ха-ха. Уми­раю от смеха.

Бе­ре­стейсь­кий мир, — се­па­рат­ный мир­ный до­го­вор, под­пи­сан­ный 27 ян­ва­ря (9 фев­ра­ля) 1918 года между Укра­ин­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­кой и Цен­траль­ны­ми дер­жа­ва­ми в Брест-​Литовск. Цен­траль­ны­ми дер­жа­ва­ми при­зна­вал­ся су­ве­ре­ни­тет УНР. В обмен на это УНР обя­за­лась не всту­пать в союзы, на­прав­лен­ные про­тив Цен­траль­ных дер­жав, и по­став­лять Цен­траль­ным дер­жа­вам про­до­воль­ствие и сырьё. Немцы на­зы­ва­ли этот до­го­вор Brotfrieden — «хлеб­ный мир».

Бре́стский мир — мир­ный до­го­вор, под­пи­сан­ный 3 марта 1918 года в го­ро­де Брест-​Литовск пред­ста­ви­те­ля­ми Со­вет­ской Рос­сии и Цен­траль­ных дер­жав, обес­пе­чив­ший выход РСФСР из Пер­вой Ми­ро­вой войны.

Во­прос: кому там боль­ше­ви­ки от­да­ли Укра­и­ну? Тем кому она сама еще рань­ше от­да­лась.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Да какая раз­ни­ца, тем более ничто это уже не из­ме­нит, эта тер­ри­то­рия как была Диким полем, фи­зи­че­ски не спо­соб­ным на со­зи­да­тель­ство, так его и дело что ис­поль­зу­ют, или враги всех сла­вян, или сами сла­вяне из ко­рен­ной Руси пы­та­ют­ся упо­ря­до­чить это боль­ное по при­ро­де низ­мен­ное Дикое поле.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Одним из таких мифов яв­ля­ет­ся утвер­жде­ние о том, что Граж­дан­скую войну в Рос­сии раз­вя­за­ли боль­ше­ви­ки

Всего пара цитат:

Очень ин­те­рес­но, когда одни мифы пы­та­ют­ся пе­ре­бить дру­ги­ми ми­фа­ми...

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Вы уве­рен­ны, что это не под­дел­ка? Уж боль­но грубо зву­чит.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Когда я впер­вые это уви­дел, задал себе тот же во­прос. Но вы­кро­ил время, по­си­дел в сети и нашёл элек­трон­ную копию этих ма­те­ри­а­лов. Всё так и было, слово в слово.

Вот, к при­ме­ру: https://www.litmir.me/br/?b=137713&p=51

Сам удив­лён не мень­ше ва­ше­го...

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Друже! Не про­бо­ва­ли НЕ ВЕ­РИТЬ элек­трон­ным ко­пи­ям? До­ста­точ­но чуть-​чуть пе­ре­фра­зи­ро­вать, или про­пу­стить ту-же пре­сло­ву­тую за­пя­тую и ... оп-​ля-ля! Мы об­суж­да­ем нело­гич­ные вещи!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

офи­ци­аль­ная ис­то­рия ВКП(б) (КПСС) - тот еще сбор­ник мифов. Вполне до­пус­каю под­лин­ность дан­но­го скана. О до­сто­вер­но­сти сфор­му­ли­ро­ван­ных в нем утвер­жде­ний вполне можно су­дить на ос­но­ва­нии того, что "боль­ше­ви­ки сверг­ли царя"..

"...Про­сти­те... ча­сов­ню... тоже я раз­ва­лил?.."

Аватар пользователя Производственник

+

Боль­ше­ви­ки и вос­ста­ние 1905 года при­пи­сы­ва­ли себе. Внут­рен­няя про­па­ган­да, нужна ли она, во­прос фи­ло­соф­ский.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Что тут уди­ви­тель­но­го? Белое дело воз­ник­ло не в за­щи­ту ца­риз­ма или вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, а в за­щи­ту Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния, ко­то­рое было разо­гна­но си­ла­ми боль­ше­ви­ков (соб­сна толь­ко они и об­ла­да­ли ор­га­ни­зо­ван­ной силой в Пет­ро­гра­де) и в ко­то­ром у  них была неболь­шая квота.

Чисто по­ли­ти­че­ски белые имели право на во­ору­жён­ную борь­бу с боль­ше­ви­ка­ми, вот толь­ко права вы­ре­зать се­ле­ния лишь за то, что люди при­вык­ли ори­ен­ти­ро­вать­ся на сто­лич­ные вла­сти у них права не было. По­то­му и про­иг­ра­ли. По­де­лом.   

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Учре­ди­тель­ное Со­бра­ние никто не раз­го­нял. 5 (18) ян­ва­ря 1918 со­сто­я­лось пер­вое и по­след­нее за­се­да­ние Учре­ди­тель­но­го со­бра­ние. На этом за­се­да­нии было при­ня­то ре­ше­ние для ко­то­ро­го в сущ­но­сти и было оно со­зва­но - опре­де­ле­на форма прав­ле­ния в Рос­сии.

Да. Члены Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния при­шли к за­кры­тым две­рям. Но никто не пы­тал­ся их от­крыть. И  не по­то­му, что боль­ше­ви­ки не дали. 10-18 (23-31) ян­ва­ря  1918 на­ча­лось пер­вое за­се­да­ние III Объ­еди­нен­но­го Съез­да ра­бо­чих и кре­стьян­ских де­пу­та­тов. И все ло­ма­ну­ли туда. Мно­гие де­пу­та­ты Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния были также де­пу­та­та­ми и III Съез­да. Но не все. Это была внут­ри­пар­тий­ная грыз­ня среди эсе­ров и мень­ше­ви­ков. Кто-​по по­ста­вил на Учре­ди­тель­ное Со­бра­ние, кто-​то на Съезд Со­ве­тов. Ру­ко­во­ди­те­ли пар­тий про­шли в обе струк­ту­ры. 

Это потом они на­ча­ли во­пить - вся власть Учре­ди­тель­но­му Со­бра­нию.  Это потом они на­ча­ли об­ви­нять боль­ше­ви­ков в за­хва­те вла­сти.

ни 6 ян­ва­ря. ни 10 ян­ва­ря 1918 ни кого не было рас­хож­де­ний во мне­нии о роли Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния.  

Ре­ше­ни­ем пра­ви­тель­ства было объ­яв­ле­но о ро­спус­ке Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния. Но утвер­дил ро­спуск Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния III Съезд Со­ве­тов. Ска­зать, что это был боль­ше­вист­ский Съезд нель­зя.  На съез­де боль­ше­ви­ки были в мень­шин­стве, со­ста­вив лишь 13,5 % де­ле­га­тов . Так что не боль­ше­ви­ки рас­пу­сти­ли Учре­ди­тель­ное Со­бра­ние, а мень­ше­ви­ки вме­сте с эсе­ра­ми. .

На Съез­де при­сут­ство­ва­ло 1090 де­ле­га­тов, пред­став­ляв­ших 305 объ­еди­нён­ных Со­ве­тов ра­бо­чих, сол­дат­ских и кре­стьян­ских де­пу­та­тов, 53 об­ласт­ных, гу­берн­ских и рай­он­ных объ­еди­не­ния Со­ве­тов, 21 ор­га­ни­за­цию дей­ству­ю­щей армии, 5 ор­га­ни­за­ций флота, 8 ты­ло­вых во­ин­ских ор­га­ни­за­ций

О своей пар­тий­но­сти за­яви­ли лишь 777 де­ле­га­тов, среди них ока­за­лось 285 эсе­ров, 248 мень­ше­ви­ков, 105 боль­ше­ви­ков, 32 меньшевика-​интернационалиста, 10 меньшевиков-​объединенцев, ещё 24 де­ле­га­та при­над­ле­жа­ли к дру­гим фрак­ци­ям и груп­пам.

Боль­ше­ви­ки пе­ре­иг­ра­ли своих ап­по­онен­тов на юри­ди­че­ском поле.

Они предо­ста­ви­ли своим оп­по­нен­там при­нять  ре­ше­ния, ко­то­рые пе­ре­да­вать всю пол­но­ту вла­сти Со­ве­там

III съезд при­нял также по­ста­нов­ле­ние «О фе­де­раль­ных учре­жде­ни­ях Рос­сий­ской рес­пуб­ли­ки». Выс­шим го­су­дар­ствен­ным ор­га­ном в стране про­воз­гла­шал­ся съезд Со­ве­тов, а между его со­зы­ва­ми – ВЦИК. Выс­шим ор­га­ном управ­ле­ния оста­вал­ся Совет на­род­ных ко­мис­са­ров.

Но уже 14 марта 1918 со­сто­ял­ся IV Съезд Со­ве­тов. И на этом Съез­де боль­ше­ви­ки по­лу­чи­ли боль­шин­ство.

На за­се­да­нии Съез­да 14 марта 1918 года огла­шал­ся спи­сок при­быв­ших 1084 де­ле­га­тов, с пра­вом со­ве­ща­тель­но­го го­ло­са — 80[1]. Всего на съез­де при­сут­ство­ва­ло около 1200 де­ле­га­тов[2] (с пра­вом ре­ша­ю­ще­го го­ло­са 1 204 де­ле­га­та[нет в источнике]), по дру­гим дан­ным — 1172[3]:

  • Боль­ше­ви­ков 814
  • Левых эсе­ров 238
  • Анар­хи­стов 14[1]
  • С.-д. (объ­еди­нён.) 24[1]
  • С.-д. ин­тер­на­ци­о­на­ли­стов 16[1]
  • (С.-д.) укра­ин­ских эсе­ров / С.-р. укра­ин­цев 3[1]
  • С.-р. мак­си­ма­ли­стов 24[1]
  • Эсе­ров / С.-р. цен­тра 15[1]
  • Меньшевиков-​интернационалистов 11
  • Меньшевиков-​объединенцев 6
  • Мень­ше­ви­ков 21
  • Бес­пар­тий­ных 18[1]

С со­ве­ща­тель­ным го­ло­сом — 80[3]:

  • Боль­ше­ви­ков 40
  • Левых соц.-рев. 18
  • Об'еди­нен­цев 4
  • Бес­пар­тий­ных 8
  • Анар­хи­стов 3
  • С.-д. ин­тер­на­ци­о­на­ли­стов 1
  • С.-д. цен­тро­ви­ков 2
  • Мак­си­ма­ли­стов 3
  • Н.-с. 1
Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

На этом за­се­да­нии было при­ня­то ре­ше­ние для ко­то­ро­го в сущ­но­сти и было оно со­зва­но - опре­де­ле­на форма прав­ле­ния в Рос­сии.

Учре­ди­тель­ные со­бра­ния со­зы­ва­ют­ся для при­ня­тия всего ком­плек­та учре­ди­тель­ных до­ку­мен­тов, вплоть до Кон­сти­ту­ции, или опре­де­ле­ния по­ряд­ка их при­ня­тия. Ни­че­го этого не было сде­ла­но, да и не могло быть сде­ла­но за один день.

И  не по­то­му, что боль­ше­ви­ки не дали.

Ага, ага. Не было во­ору­жён­ных мат­ро­сов перед за­кры­ты­ми две­ря­ми и никто из де­пу­та­тов и про­чих по­ли­ти­че­ских оп­по­нен­тов левых эсе­ров и боль­ше­ви­ков в сле­ду­ю­щие дни не был аре­сто­ван и про­дер­жан в за­клю­че­нии до мая 1918 года.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Не боль­ше­ви­ки со­зда­ли ин­сти­тут пред­ста­ви­тель­ной вла­сти - СО­ВЕ­ТЫ. Этот ин­сти­тут со­зда­ли ру­ко­во­ди­те­ли фев­раль­ско­го го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та.

Не было во­ору­жён­ных мат­ро­сов перед за­кры­ты­ми две­ря­ми

Мат­ро­сы были. Но никто не за­пре­щал чле­нам Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния со­брать­ся в дру­гом зале.  Опыт был. IV го­су­дар­ствен­ная Дума по­участ­во­ва­ла в утвер­жде­нии пер­во­го со­ста­ва Вре­мен­но­го Пра­ви­тель­ства. 

Они не со­бра­лись, по­то­му что юри­ди­че­ски они про­иг­ра­ли. Вы­иг­рать во­ору­жен­ным петем у них воз­мож­но­сти не было. И всем со­ста­вом они пошли на за­се­да­ние III Все­рос­сий­ско­го Со­ве­та ра­бо­чих де­пу­та­тов. И на тот мо­мент ни один ру­ко­во­ди­тель пар­тий аре­сто­ван не был. По­смот­ри­те на со­став пра­ви­тель­ства, утвер­жден­но­го III съез­дом. Все были до­воль­ны.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Не боль­ше­ви­ки со­зда­ли ин­сти­тут пред­ста­ви­тель­ной вла­сти - СО­ВЕ­ТЫ. Этот ин­сти­тут со­зда­ли ру­ко­во­ди­те­ли фев­раль­ско­го го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та.

А я ни­че­го про­тив Со­ве­тов не имею. Про "юри­ди­че­ски про­иг­ра­ли" - ак­ку­рат­нее с совой. Какое может быть "юри­ди­че­ски" после двух свер­же­ний за год? По­ли­ти­че­ски про­иг­ра­ли - да, хоть и в рам­ках сто­ли­цы, но тем не менее. Пока боль­ше­ви­ки и левые эсеры про­па­ган­ди­ро­ва­ли среди пет­ро­град­ских масс, их оп­по­нен­ты со­сре­до­то­чи­лись на ку­лу­ар­ных скло­ках. 

Но при­ме­нив силу и ре­прес­сив­ный ха­рак­тер дей­ствий про­тив своих оп­по­нен­тов, было бы весь­ма на­ив­ным на­де­ять­ся, что все утрут­ся и будут по­мал­ки­вать в тря­поч­ку, а не нач­нут от­ве­чать тем же.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

От­ку­да вы взяли два свер­же­ния за год?

В фев­ра­ле 17-го си­ту­а­цию вер­ну­ли в пра­во­вое поле ре­ше­ни­ем о со­зы­ве Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния.  При­зна­ли ле­ги­тим­ным Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство утвер­жден­ное Пет­ро­град­ским Со­ве­том ра­бо­чих (во главе с Чхе­ид­зе,  Ке­рен­ским и др.  - ха-ха ра­бо­чие) и Вре­мен­ным ко­ми­те­том Гос.Думы.

В ок­тяб­ре - вер­ну­ли в пра­во­вое поле, аре­сто­вав пра­ви­тель­ство, на­ме­ре­вав­ше­е­ся аре­сто­вы­вать де­пу­та­тов пред­ста­ви­тель­ной вла­сти на­ка­нуне за­се­да­ния.

Не надо пу­тать ло­зунг для без­гра­мот­ных ра­бо­чих с дей­ству­ю­щим за­ко­но­да­тель­ством.

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

По­бе­ди­тель все­гда при­зна­ёт себя ле­ги­тим­ным, про­иг­рав­ший - сам себе враг. Что тут но­во­го? 

У нас раз­ные по­ня­тия того, что такое "юри­ди­че­ски" и что такое "пра­во­вое поле". Не вижу смыс­ла об­суж­дать это здесь. Пмсм, к ис­то­рии это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния, так как эти по­ня­тия те­ку­ще­го мо­мен­та и обес­пе­чи­ва­ют­ся (или не обес­пе­чи­ва­ют­ся) дей­ству­ю­щей на этот мо­мент вла­стью и, пмсм, вовсе не обя­за­тель­но сов­па­да­ют с по­ня­ти­я­ми "спра­вед­ли­вость" или "по по­ня­ти­ям" (из­ви­ня­юсь за тав­то­ло­гию), ко­то­рые у каж­до­го свои.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

В дан­ном слу­чае это не так.

Все при­зна­ют за­кон­ность Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства, утвер­жден­но­го I-м Все­рос­сий­ским Съез­дом ра­бо­чих. Это пра­ви­тель­ство объ­яв­ля­ет созыв 2-го съез­да, обес­пе­чи­ва­ет вы­бо­ры, обес­пе­чи­ва­ет при­езд де­ле­га­тов. Вся про­це­ду­ра по вы­бо­ру де­ле­га­тов осу­ществ­ля­ет­ся в пе­ри­од ра­бо­ты этого Вре­мен­но­го Пра­ви­тель­ства.

Де­ле­га­ты 2-го Съез­да утвер­жда­ют  новый со­став пра­ви­тель­ства.

Де­ле­га­ты могли от­ка­зать­ся от уча­стия. Но они со­гла­си­лись. Со­гла­си­лись быть чле­на­ми но­во­го ко­а­ли­ци­он­но­го пра­ви­тель­ства. 

Имен­но под ру­ко­вод­ством этого но­во­го  пра­ви­тель­ства были про­ве­де­ны вы­бо­ры в Учре­ди­тель­ное Со­бра­ние.

Юри­ди­че­ски не под­ко­па­ешь­ся.

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Да тут к каж­до­му слову можно под­ко­пать­ся и уста­но­вить про­ти­во­ре­чие, если за­дать­ся такой целью (ах да, кто ж будет за­да­вать­ся такой целью, ведь ВСЕ, до по­след­не­го му­жи­ка при­зна­ли за­кон­ность).

Жизнь бес­ко­неч­но слож­нее любых, сколь угод­но ка­верз­ных, фор­му­ли­ро­вок. И свер­же­ние Вре­мен­но­го пра­ви­тель­ства это ясно по­ка­за­ло. Р-раз, и все при­зна­ли его неза­кон­ность - аре­сто­вать кого-​то со­би­ра­лись, а может они не со­би­ра­лись, а кто-​то непра­виль­но понял или окле­ве­тал. А может де­пу­тат де­бо­ши­ром и на­силь­ни­ком ока­зал­ся, по­то­му и со­би­ра­лись аре­сто­вать. Боль­ше­ви­ки вон пач­ка­ми аре­сто­вы­ва­ли де­пу­та­тов после раз­го­на Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния и ни­че­го - всё по за­ко­ну. 

За­вя­зы­вай­те с этим юри­ди­че­ским эль­физ­мом. Кто силь­нее - тот и прав. Тем более в смут­ные или во­ен­ные вре­ме­на (а тогда было и то, и дру­гое сразу).

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Это ель­цин. Упс вышел из ссср не имея права. 

Рас­стре­лял пар­ла­мент не имея права.  Но так он за мир с за­па­дом бвл все было ле­ги­тим­но. 

А у боль­ше­ви­ков был про­ша­рен­ный ленин, ко­то­рые ко­то­рый хоть и с на­тяж­кои но сумел до­бить­ся юри­ди­че­ско­го со­от­вет­ствия. Но мира с за­па­дом не было... 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Я про­чи­та­ла все ра­бо­ты Ле­ни­на за пе­ри­од февраль-​октябрь 1917. Их не так много, как может по­ка­зать­ся. Ис­то­рия КПСС вы­де­ля­ла для нас одни ци­та­ты, про­яв­ля­ют­ся мно­гие дру­гие.

Июль­ские ра­бо­ты Ле­ни­на срод­ни пу­тин­ско­му "Что вы на­де­ла­ли". Из них было видно, что были груп­пы людей, вла­де­ю­щие си­ту­а­ци­ей и при­ла­гав­шие все воз­мож­ные уси­лия для со­хра­не­ния граж­дан­ско­го со­гла­сия. Между сто­ро­на­ми (ка­ки­ми - ни разу не слы­ша­ла и не чи­та­ла) было за­клю­че­но со­гла­ше­ние (о нем ни разу не слы­ша­ла и не чи­та­ла), ко­то­рое было на­ру­ше­но. Т.к. дей­ствие на­ру­шив­шей сто­ро­ны об­рек­ло стра­ну на граж­дан­скую войну (там так и ска­за­но  - граж­дан­ская война стала неиз­беж­но­стью). то все до­го­во­рен­но­сти от­ме­ня­ют­ся, пе­ре­го­во­ры пре­кра­ща­ют­ся и они будут лик­ви­ди­ро­ва­ны, как класс.

Сам Ленин в бегах, га­зе­та за­кры­та, мно­гие члены пар­тии боль­ше­ви­ков вы­нуж­де­ны уйти в под­по­лье . и на этом фоне до­ста­точ­но зна­чи­тель­ная  часть чле­нов пар­тии эсе­ров, мень­ше­ви­ков, ок­тяб­ри­стов и т.д. как крысы с то­ну­ще­го ко­раб­ля вдруг пе­ре­обу­лись в боль­ше­ви­ков.

Меня со­вер­шен­но не утра­и­ва­ет ин­тер­пре­та­ция тех со­бы­тий ни ли­бе­ра­лов, ни ком­му­ни­стов со­вет­ско­го пе­ри­о­да.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я дико из­ви­ня­юсь но я не понял что вы хо­те­ли ска­зать.

Ленин в бегах на­при­мер. Где он в бегах? Куда он бегал после ок­тяб­ря 1917 года? 

Какое со­гла­ше­ние с боль­ше­ви­ка­ми за­клю­чи­ли сто­ро­ны если боль­ше­ви­ки были еще в пер­вои по­ло­вине 17 года никем? Ни вла­сти ни вли­я­ния. 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

  Ленин в бегах на­при­мер. Где он в бегах? Куда он бегал после ок­тяб­ря 1917 года? 

Ленин в бегах до 25 ок­тяб­ря 1917.

Какое со­гла­ше­ние с боль­ше­ви­ка­ми за­клю­чи­ли сто­ро­ны если боль­ше­ви­ки были еще в пер­вои по­ло­вине 17 года никем? Ни вла­сти ни вли­я­ния. 

 И я о том же. Ма­хонь­кая пар­тия. Одна един­ствен­ная га­зе­та и ту за­кры­ли. Они никто и ничто. И он такое за­яв­ля­ет. На I Съез­де у них 13% де­пу­та­тов. И прак­ти­че­ски зразу после Съез­да такое за­яв­ле­ние. И все валом по­ва­ли­ли не из пар­тии, а в пар­тию. И эсеры вдруг при­со­еди­ни­лись. Можно было бы про­игно­ри­ро­вать. Но как было объ­яв­ле­но так было и сде­ла­но.

Мут­ная ис­то­рия.

А финт с ок­тябрь­ской  ре­во­лю­ци­ей.

Со­вер­шен­но за­кон­но по­лу­чи­ли боль­шин­ство и объ­яв­ля­ют " Ре­во­лю­ция свер­ши­лась. Вре­мен­ное Пра­ви­тель­ство низ­ло­же­но. Власть пе­ре­шла в руки ра­бо­чих и кре­стьян." И всех по ме­стам - ра­бо­чих на завод и же­сто­чай­шая тру­до­вая дис­ци­пли­на, кре­стьян в поле, сол­дат на фронт.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

По­нят­но. 

У этои мут­нои ис­то­рии есть ин­те­рес­ное пред­по­ло­же­ние. На мои взгляд ло­гич­ное, но без­до­ка­за­тель­ное. 

Ленин ра­бо­тал с ген­шта­бом рос­сис­кои им­пе­рии. Они под­дер­жи­ва­ли его и ре­сур­са­ми и ин­фор­ма­ци­он­но. 

Учи­ты­вая до­клад дур­но­во, то ана­ли­ти­ки у них были тол­ко­вые. И они ре­ши­ли сде­лать став­ку на боль­ше­ви­ков. И кон­крет­но на ле­ни­на. 

В поль­зу этого го­во­рит как шуст­ро ген­штаб и цар­ская раз­вед­ка к боль­ше­ви­кам пе­ре­мет­ну­лась

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

У меня тоже такое мне­ние. Но не осме­ли­лась его озву­чить.

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Нет. Они не де­ла­ли став­ку на Ле­ни­на. Они ис­поль­зо­ва­ли вы­вес­ку пар­тии. Ма­хонь­кая, но пар­тия, име­ю­щая пред­ста­ви­тель­ство в Гос. Думе (2 боль­ше­ви­ка и 4 мень­ше­ви­ка).

У ген.штаба не было своей пар­тии. Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство не под­дер­жа­ли все ор­га­ны, ко­то­рые хоть как-​то свя­за­ны с пра­вом. - жан­дар­ме­рия, по­ли­ция, раз­вед­ка.

А в ок­тяб­ре 17-го они очень яро уста­нав­ли­ва­ли за­кон­ность.

А ра­бо­чие. У по­ли­ции была своя мощ­ней­шая аген­тур­ная сеть среди ра­бо­чих. Иначе каким об­ра­зом ра­бо­чие узна­ва­ли, какую га­зе­ту чи­тать?!

Все обо всех все знали. И но­во­яв­лен­ных боль­ше­ви­ков тоже знали. Когда они рып­ну­лись взять­ся за ста­рое, им при­пом­ни­ли и ста­рые грехи.

Те, кто при­шел к ва­ла­сти в 17-м, ока­за­лись еще и боль­ши­ми шут­ни­ка­ми. Они оста­ви­ли в силе все мерз­кие за­ко­ны, ко­то­рые по­при­ни­ма­ло Вре­мен­ное Пра­ви­тель­ство. Суд трех. От­ку­ша­е­те по­жа­луй­ста ваше де­мо­кра­ти­че­ское нов­ше­ство, гос­по­да.  При­го­тов­ле­но ис­клю­чи­тель­но по ва­ше­му ре­цеп­ту.

Си­сте­ма ко­мис­са­ри­а­та.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Вот не помню ав­то­ра к со­жа­ле­нию. 

Сво­и­ми сло­ва­ми:

Там у него упо­ми­на­лось что боль­ше­ви­ки с кем то про­во­ди­ли тя­же­лые пе­ре­го­во­ры, но нигде типа он не смог найти с кем это было.

И они не до­го­во­ри­лись. 

Потом к тои сто­роне пошел ленин в оди­ноч­ку и до­го­во­рил­ся. И по­обе­щал тои сто­роне что пар­тия сде­ла­ет как ска­жет он. После чего начал жест­ко гнуть свою линию. 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Потом к тои сто­роне пошел ленин в оди­ноч­ку и до­го­во­рил­ся. И по­обе­щал тои сто­роне что пар­тия сде­ла­ет как ска­жет он. После чего начал жест­ко гнуть свою линию

На­вер­ное, не свою, а сов­мест­но вы­ра­бо­тан­ную.

Ос­нов­ные цели сов­па­ли. Окон­ча­тель­ное ре­ше­ние было при­ня­то в июле 17-го. По де­та­лям до­го­во­ри­лись. Если до­го­во­рен­ность была с Ни­ко­ла­ем II и его окру­же­ни­ем, и Ленин хоть каким-​то те­ло­дви­же­ни­ем участ­во­вал в уни­что­же­нии цар­ской семьи, окру­же­ние Ни­ко­лая II нашло бы спо­соб уни­что­жить Ле­ни­на в счи­тан­ные дни (если уж им уда­лось про­вер­нут Ок­тябрь 17-го). 

Ко­ро­че, ис­то­рия мут­ная. Но как они ЛО­ЗУН­ГОМ всех рас­ста­ви­ли по ме­стам. Супер про­фес­си­о­на­лы.

На­сколь­ко Ленин пишет сум­бур­но свои ста­тьи. Кон­спек­ти­ро­вать его невоз­мож­но. Одно и тоже в раз­ных ме­стах, в раз­ных ста­тьях. Как будто делал Copy-​Past.

Но когда чи­та­ешь пер­вые де­кре­ты, тоже невоз­мож­но кон­спек­ти­ро­вать, по­то­му что уби­ра­ешь одно слово и что-​то из ре­ше­ния вы­па­да­ет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Свою линию в смыс­ле в пар­тии) 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

В этом смыс­ле ДА.

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Из ваших же ссы­лок о пе­ри­о­де между рас­фор­ми­ро­ва­ни­ем Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния и III Съез­дом ре­бо­чих. Все раз­но­гла­сия на­ча­лись после IV мар­тов­ско­го Съез­да ра­бо­чих. А до IV Съез­да всех все устра­и­ва­ло.

Эсеры

V съезд пар­тии эсе­ров, ко­то­рый про­хо­дил в Пет­ро­гра­де с 26 но­яб­ря по 5 де­каб­ря 1917 года, под­твер­дил по­ста­нов­ле­ния ЦК об ис­клю­че­нии из пар­тии левых эсеров-​интернационалистов, а также тех чле­нов пар­тии, ко­то­рые вошли в со­став Со­вет­ско­го пра­ви­тель­ства. В то же время съезд одоб­рил ре­ше­ние ЦК и об ис­клю­че­нии из пар­тии крайне пра­вых эсеров-​оборонцев, осу­див по­ли­ти­ку ко­а­ли­ции всех ан­ти­боль­ше­вист­ских сил.

Эсеры по­лу­чи­ли боль­шин­ство на вы­бо­рах во Все­рос­сий­ское учре­ди­тель­ное со­бра­ние. Так же у них было боль­шин­ство на II Все­рос­сий­ском Съез­де Со­ве­тов кре­стьян­ских де­пу­та­тов, где они под­верг­ли жёст­кой кри­ти­ке боль­ше­ви­ков и по­пы­та­лись вы­брать свой со­став ЦИК. После за­пре­та «част­ных со­ве­ща­ний» де­ле­га­тов Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния был сфор­ми­ро­ван Союз за­щи­ты Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния во главе с Ва­си­ли­ем Фи­лип­пов­ским. На за­се­да­нии ЦК ПСР, со­сто­яв­шем­ся 3 ян­ва­ря 1918 года, было от­верг­ну­то, «как несвое­вре­мен­ное и нена­деж­ное де­я­ние», во­ору­жён­ное вы­ступ­ле­ние в день от­кры­тия Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния, пред­ла­гав­ше­е­ся во­ен­ной ко­мис­си­ей пар­тии. Пред­се­да­те­лем от­крыв­ше­го­ся 5 ян­ва­ря 1918 года и про­ра­бо­тав­ше­го всего один день Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния был из­бран лидер эсе­ров Вик­тор Чер­нов.

Мень­ши­ви­ки

6 ян­ва­ря 1918 года боль­ше­ви­ки разо­гна­ли Все­рос­сий­ское учре­ди­тель­ное со­бра­ние, после чего рас­кол в пар­тии обост­рил­ся: для боль­шин­ства Со­ве­ты, «несмот­ря на вы­рож­де­ние», всё ещё оста­ва­лись «прин­ци­пи­аль­ным клас­со­вым ору­жи­ем про­ле­та­ри­а­та», тогда как для обо­рон­цев «па­де­ние роли со­ве­тов в даль­ней­шем раз­ви­тии рус­ской ре­во­лю­ции» ка­за­лось бес­спор­ным и глав­ным они счи­та­ли «ко­ор­ди­на­цию дей­ствий ра­бо­че­го клас­са со всеми эле­мен­та­ми об­ще­ства, не ис­клю­чая и бур­жу­а­зии, сто­я­щи­ми за созыв Учре­ди­тель­но­го со­бра­ния». Ли­де­ры пра­вых мень­ше­ви­ков А. Н. По­тре­сов, В. Н. Ро­за­нов, В. О. Ле­виц­кий всту­пи­ли в «Союз воз­рож­де­ния Рос­сии», ста­вив­ший своей ос­нов­ной целью во­ору­жен­ное свер­же­ние Со­вет­ской вла­сти.

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Все раз­но­гла­сия на­ча­лись после IV мар­тов­ско­го Съез­да ра­бо­чих.

Это ка­са­ет­ся толь­ко раз­но­гла­сий между ле­вы­ми эсе­ра­ми и боль­ше­ви­ка­ми, вы­лив­ших­ся в июль­ский ле­во­э­сер­ский мятеж.

Белые на­ча­ли дей­ство­вать про­тив со­ци­а­ли­стов уже в фев­ра­ле, но, по по­нят­ным при­чи­нам, вся во­ен­ная ак­тив­ность в стране на­ча­лась толь­ко с уста­нов­ле­ни­ем тёп­лой по­го­ды.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Да. на­ча­ли в фев­ра­ле, про­дол­жи­ли потом. Но эсеры участ­во­ва­ли на III Съез­де и го­ло­со­ва­ли за то, чтобы утвер­дить ре­ше­ние пра­ви­тель­ства о ро­спус­ке Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния.

Все осталь­ное было потом. Пар­тия эсе­ров вме­сто того, чтобы бить­ся на за­кон­ных ос­но­ва­ни­ях, вдруг вы­хо­дит из Со­ве­тов. Они сами вышли. Их никто не при­нуж­дал. А что это озна­ча­ет?! Члены пар­тии не могут быть из­бра­ны в ор­га­ны пред­ста­ви­тель­ной вла­сти. Их де­ле­га­тов пред­ста­ви­тель­ной вла­сти фор­ми­ру­ет­ся ис­пол­ни­тель­ная. Они по­ста­ви­ли себя вне ис­пол­ни­тель­ной вла­сти. Они опом­ни­лись, и на­ча­ли раз­ма­хи­вать "Учре­ди­тель­ным со­бра­ни­ем", по­то­му что там у них было без­ого­во­роч­ное боль­шин­ство.

Ну не надо было го­ло­со­вать за упразд­не­ние Учре­ди­тель­но­го Со­бра­ния. Не надо было го­ло­со­вать за пе­ре­да­чу всей пол­но­ты вла­сти Со­ве­там. Все. Закон об­рат­ной силы не имеет.

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid (6 лет 7 месяцев)

тю, всего лишь са­мо­пи­ар.

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

И это из­да­ние мимо Ста­ли­на про­ка­ти­ло?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Не про­ка­ти­ло. Что за жар­гон. Ста­лин лично ре­дак­ти­ро­вал "Крат­кий курс...", если ве­рить со­вет­ским ис­то­ри­кам...

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Хе-хе.

По­нят­но. Фаль­шив­ка. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988 (7 лет 6 месяцев)

Он его ре­дак­ти­ро­вал... Но комик не был бы ко­ми­ком если бы не жил в своем вы­ду­ман­ном мирке.... Изу­чай своих во­ждей. И еще ПСС Ле­ни­на (Блан­ка), про­чи­тай, много но­во­го для себя от­кро­ешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские невме­ня­е­мые оскорб­ле­ния) ***

Страницы

 
Загрузка...