Отрывок из книги "Невидимый палач. Кто на самом деле руководил Гражданской войной в России"

Аватар пользователя Вторников

Леонид Масловский

"Невидимый палач. Кто на самом деле руководил Гражданской войной в России"

Введение

О Гражданской войне сегодня предпочитают не вспоминать, а если и вспомнят, то как о бессмысленном, братоубийственном кровопролитии. Без сомнения, гражданская война – это война братоубийственная, но не бессмысленная. Не будет большой ошибкой охарактеризовать Гражданскую войну в России как продолжение реализации Западом заговора против нашей страны. Без вмешательства и финансирования Западом Гражданская война в России не могла состояться. В Гражданскую войну Россия сражалась за право жить в своем государстве по своим законам.

Но в последние десятилетия всей мощью СМИ в сознание российских граждан заложен целый ряд мифов о Гражданской войне, совершенно не соответствующих причинам происходивших 100 лет назад в России событий.

Одним из таких мифов является утверждение о том, что Гражданскую войну в России развязали большевики. И это утверждают, зная, что большевики почти бескровно на всей территории России установили советскую власть за несколько месяцев, триумфально пройдя по городам и селам страны. Имея власть в руках, большевики меньше всех были заинтересованы в начале войны. Гражданская война началась, потому что поделившие между собой в период с февраля по октябрь 1917 года российские земли западные страны лишились возможности властвовать на территории России и проводить выгодную им политику, которую можно назвать политикой геноцида проживавших на территории Российской державы народов.

Поэтому развитие событий в России не устраивало Запад. Девятого марта 1918 года в районе города Мурманска высадились английские, а затем французские, американские (США) и канадские войска, которые летом 1918 года захватили Онегу и Архангельск. Пятого апреля 1918 года на Дальнем Востоке в районе города Владивостока высадились войска Японии, а затем войска английских, американских и французских интервентов. В августе 1918 года английские войска захватили Российский (советский) нефтедобывающий город Баку и вторглись в Туркестанскую АССР (в нашу Среднюю Азию). Войска германских интервентов в нарушение Брестского мира полностью оккупировали Украину, захватили Крым и Ростов-на-Дону, вторглись вместе с турецкими войсками в Закавказье. 25 мая 1918 года начался организованный странами Антанты контрреволюционный мятеж чехословацкого корпуса, состоявшего из бывших австро-венгерских военнопленных в России. К интервентам присоединились Белые армии.

И никто не спросит у фальсификаторов истории, какими силами Советская Россия собиралась начинать Гражданскую войну, если не имела регулярной армии? Именно из-за отсутствия у Советской власти регулярной армии к лету 1918 года три четверти территории страны находились в руках интервентов и белогвардейцев. Осенью на части территории Украины и Закавказья английские и французские войска заняли место германских войск. В Балтийское и Черное моря вошли эскадры Англии, США и Франции.

15 января 1918 года СНК принял декрет «О рабоче-крестьянской Красной армии», в которую по рекомендации принимали добровольцев, и только с началом иностранной интервенции весной 1918 года была введена всеобщая воинская повинность.

Мифом является и утверждение о том, что Советская Россия стремилась силой захватить территорию Польши, и никого не смущает тот факт, что именно Польша напала на Советскую республику в 1920 году. Именно силами Польши с помощью Белых армий Антанта предприняла новую попытку захватить Советскую Россию. Армия Польши была вооружена и снабжена США, Францией и Англией.

Одновременно с Польшей начала наступление снаряженная Антантой белогвардейская армия Врангеля из Крыма.

В период с 1918 по 1920 годы Красная армия воевала с Белыми армиями Каледина, Корнилова, Алексеева, Деникина, Краснова, Колчака, Юденича и ранее указанного Врангеля. Все они находились на обеспечении Англии, США, Франции и выполняли волю данных государств. Все они потерпели поражение от Красной армии. Почему? Потому что все они воевали с Россией, а победить Россию в открытом бою Запад не смог ни разу за сотни лет.

Красная армия не нашла в себе сил и умения для разгрома армии Польши, и последняя захватила часть Украины и Белоруссии. В октябре 1920 года с Польшей было заключено перемирие. В октябре – ноябре 1920 года советские войска разгромили врангелевскую армию в Северной Таврии и в районе Перекопа и Чонгара и освободили Крым. Гражданская война была в основном завершена. Но интервенты и белогвардейцы изгонялись с территории Советской республики до осени 1922 года. Владивосток был освобожден от японских интервентов 25 октября 1922 года. В 1922 году наконец закончилась восьмилетняя война с Германией, Антантой и Белыми армиями.

Следующим мифом, внедренным в российском обществе, является миф о том, что Белые армии воевали за царя, а Красные – за социализм. Надо отметить, что против такого мнения не возражали и большевики. Но данное мнение является ошибочным и совершенно не соответствует действительности того времени. В Белой армии монархистов было незначительное количество, и они осуждались общественным мнением. В войне с Советской Россией «белые» не стремились восстановить Российскую империю в виде монархии. Они не воевали за царя. Например, в армиях Колчака и Деникина монархисты осуществляли свою деятельность тайно, по словам самого Деникина, «вели подпольную работу».

Командующий Донской армией генерал С. В. Денисов писал: «На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию, т. е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции… Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем». То есть вожди и военачальники Белой армии никогда не призывали защитить, восстановить в России монархию, власть помазанника Божьего – царя. Как написал Денисов: «…никогда не призывали к защите Старого строя».

«Иначе говоря, борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между “новой” и “старой” властями; это была борьба двух “новых” властей – Февральской и Октябрьской… Главные руководители – Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак – были несомненными “героями Февраля”, и их теснейшая связь (а не “зависимость”) с силами Запада была совершенно естественной, вовсе не “вынужденной”», – написал В. В. Кожинов [42, с. 50]. И продолжил: «Запад издавна и даже извечно был категорически против самого существования великой – мощной и ни от кого не зависящей – России и никак не мог допустить, чтобы в результате победы Белой армии такая Россия восстановилась. Запад, в частности в 1918–1922 годах, делал все возможное для расчленения России, всемерно поддерживая любые сепаратистские устремления» [42, с. 51].

Утверждение о том, что Запад поддерживал стремление Белых армий к возрождению единой и неделимой России, также является мифом. Фактически Запад не только поддерживал, как пишет В. Кожинов, но и всячески организовывал сепаратистские устремления в России и СССР во все времена нашего существования. Белые армии Западу были нужны только для захвата России, а решение дальнейшей судьбы российских территорий и народов Антанта оставляла за собой, и никто из шедших на Советскую Россию белых генералов против этого не возражал. Армии Деникина смогли триумфально пройти по России и в октябре достичь Орла не только благодаря высокому уровню военного искусства, храбрости и находчивости русских людей, но прежде всего благодаря хорошему обеспечению армий Западом.

Мифом является утверждение о самостоятельности руководителей Белых армий в принятии решений. Уж если Антон Иванович Деникин покорно признал в А. В. Колчаке Верховного правителя и с готовностью ему подчинился, то, значит, он беспрекословно подчинялся приказам Антанты.

Мифом является созданный сегодняшними белыми образ Колчака. Александр Васильевич Колчак был прямым ставленником Запада и именно поэтому оказался Верховным правителем. Колчака провозгласили Верховным правителем России сразу после его встречи с президентом США Вудро Вильсоном.

Армия Колчака самым зверским образом уничтожила огромное количество русских крестьян. Просвещенному правителю Колчаку даже его генералы слали проклятья по прямому проводу – такой режим он установил в Сибири. Колчака прославляют, ставят о нем фильмы и устанавливают ему мемориальные доски ненавистники как России советской, так и России сегодняшней, а также невежественные люди, не знающие историю своей страны.

Запад принимал активное участие в подготовке Февральской революции 1917 года, развязал Первую мировую войну, интервенцию против Советской республики и Гражданскую войну. Запад не смог бы развязать Гражданскую войну без своих союзников внутри России. Таким союзником Запада был А. В. Колчак. Вот поэтому его и вознесли на пьедестал почета либералы-западники.

Каким же образом командующий Черноморским флотом, по происхождению крымский татарин А. В. Колчак стал Верховным правителем России? В июне 1917-го года Колчак уехал за границу и прибыл в Омск только в ноябре 1918 года. В. Кожинов пишет о том, что 17 (30) июня Колчак имел секретный и важный, по его словам, разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном, в результате чего он оказался в положении, близком к наемному военачальнику. В августе он тайно прибыл в Лондон, где с морским Министром Великобритании обсуждал вопрос о «спасении» России. Далее Колчак тайно отправился в США, где совещался не только с военным, морскими министрами, но и с министром иностранных дел. Более того, как указано выше, Колчак встречался с самим тогдашним президентом США Вудро Вильсоном.

Адмиралов и генералов в мире десятки тысяч, но именно с Колчаком встретился президент США, и есть основание полагать, что с помощью Колчака США надеялись заполучить если не всю Россию, то хотя бы Сибирь. Необходимо отметить и следующий факт: в адмиралы Колчака произвел не российский император, а Временное правительство, которое фактически представляло в России власть Запада.

Колчак находился под контролем Запада. При нем постоянно присутствовали британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником – капитаном Зиновием Пешковым (младшим братом Я. М. Свердлова), принадлежавшим к французскому масонству. Имелись, конечно, и другие тайные наблюдатели. Указанные представители Запада со всем вниманием опекали адмирала и его армию.

Мифотворцы пытаются внедрить в сознание российского общества американский миф о том, что Красная армия погубила Россию, но каждый думающий человек на Руси во имя правды, во имя жизни будущих поколений обязан понять, что Красная армия сохранила Россию. На это указывает вся история революций, Гражданской войны и последующих лет развития страны. Каждый здравомыслящий человек понимал, что только победа Советской власти на всей территории страны способна возродить единую, неделимую и независимую Россию.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

Извините, не в состоянии прочитать все, но "во первых строках" сразу возник вопрос. 

Украина. Брестский мир. Уже несколько десятилетий слышу трактовку- большевики отдали Украину. И вдруг у Вас "немцы ... вопреки....захватили" ... 

Я уже не воспринимаю информацию, или у Вас новый шаблон?

оф! А материл то  коротенький! Но вопрос остался.

Аватар пользователя соловьев максим

да тут вся статья состоит из таких ляпов, автор опуса игнорирует историю. неужели рассчитывает на контингент, первый раз услышавший о гражданской войне в России?)))))) может.это выдержка из учебного пособия для младших классов ( внеклассное чтение)?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

вы зря во мне союзника увидели.

Аватар пользователя соловьев максим

пардоньте, больше не повторится))))   хотя про союзников не совсем понял, вроде бы в этом замечен не был)))))

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 7 месяцев)

Хохол нам не союзник.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

Прикольно! Кому "вам"?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 3 недели)

В связи с отказом Троцкого выполнить требование Ленина и подписать мирный договор с Германией, то есть выход России из 1-й мировой войны, Германия 18 февраля начала наступление на Советскую Республику от Балтийского до Чёрного моря. И только в марте договор был подписан.
Договор между Советской Россией с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией – с другой, был подписан на условиях стран Четверного союза 3 марта 1918 года. 
Согласно этим условиям от России отторгались значительные территории: Литва, Курляндия, Лифляндия, Эстляндия и часть Белоруссии; на Кавказе к Турции отходил Карс, Ардаган и Батум. Украина и Финляндия признавались самостоятельными государствами. Германия сохраняла за собой и Моонзундские острова. Всего Страна Советов теряла около 1 млн. квадратных километров, включая Украину.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

В договоре было указано, что он заключен вынужденно под давлением обстоятельств, что позволило его денонсировать и возвратить себе  в 1939 году утраченные по нему земли легитимно (этот момент тоже уже похоронен под пластами лжи)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

я слышал о роли троцкого в этом вопросе, но интересно понять доводы антибольшевиков, радетелей за единое представление об истории нашего государства.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

интересно понять доводы антибольшевиков, радетелей за единое представление об истории нашего государства

Поискал краткое определение "радетелей за единое представление об истории нашего государства". Самое лучшее было бы "единоросс", поскольку такие радетели воспринимают историю России не как перечень чуждых захватов и страшных переломов вкупе с развитием всякий раз нового государства, а как единое течение роста одной сущности. Но этот термин не поймут. Поэтому придется использовать более сложный термин "исторический единоросс".

Так вот, исторический единоросс не может быть антибольшевиком. Как и ненавистником самодержавия.

Что касается истории Гражданской войны, исторически она для России не нова. И утрата территорий, и массовые казни, и сопутствующая им смена правящей формации - все уже было.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Одно но. 

Разумный человек, если он за россию будет избегать упоминании николая второго. 

Не потому что он плохои или еще что там. 

А потому что разжигатели сделали его своим знаменем

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Разумный человек, если он за россию будет избегать упоминании николая второго. 

Разумный человек говорит обо всем. Но разбирает места и время, где можно говорить обо всем, а где нельзя.

Николай Второй, кстати, по русски пишется с заглавных букв.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Можно и так сказать. 

С осторожностью упоминать николая второго

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

Украина. Брестский мир. Уже несколько десятилетий слышу трактовку- большевики отдали Украину. И вдруг у Вас "немцы ... вопреки....захватили" ... 

Ну так карту возьмите и посмотрите, что было до и что стало после, если аж до самого Ростова.... и всё встанет на свои места. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 месяца)

Большевики отдали Украину. Ха-ха-ха. Умираю от смеха.

Берестейський мир, — сепаратный мирный договор, подписанный 27 января (9 февраля) 1918 года между Украинской Народной Республикой и Центральными державами в Брест-Литовск. Центральными державами признавался суверенитет УНР. В обмен на это УНР обязалась не вступать в союзы, направленные против Центральных держав, и поставлять Центральным державам продовольствие и сырьё. Немцы называли этот договор Brotfrieden — «хлебный мир».

Бре́стский мир — мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск представителями Советской России и Центральных держав, обеспечивший выход РСФСР из Первой Мировой войны.

Вопрос: кому там большевики отдали Украину? Тем кому она сама еще раньше отдалась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Да какая разница, тем более ничто это уже не изменит, эта территория как была Диким полем, физически не способным на созидательство, так его и дело что используют, или враги всех славян, или сами славяне из коренной Руси пытаются упорядочить это больное по природе низменное Дикое поле.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Одним из таких мифов является утверждение о том, что Гражданскую войну в России развязали большевики

Всего пара цитат:

Очень интересно, когда одни мифы пытаются перебить другими мифами...

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

Вы уверенны, что это не подделка? Уж больно грубо звучит.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Когда я впервые это увидел, задал себе тот же вопрос. Но выкроил время, посидел в сети и нашёл электронную копию этих материалов. Всё так и было, слово в слово.

Вот, к примеру: https://www.litmir.me/br/?b=137713&p=51

Сам удивлён не меньше вашего...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

Друже! Не пробовали НЕ ВЕРИТЬ электронным копиям? Достаточно чуть-чуть перефразировать, или пропустить ту-же пресловутую запятую и ... оп-ля-ля! Мы обсуждаем нелогичные вещи!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

официальная история ВКП(б) (КПСС) - тот еще сборник мифов. Вполне допускаю подлинность данного скана. О достоверности сформулированных в нем утверждений вполне можно судить на основании того, что "большевики свергли царя"..

"...Простите... часовню... тоже я развалил?.."

Аватар пользователя Производственник

+

Большевики и восстание 1905 года приписывали себе. Внутренняя пропаганда, нужна ли она, вопрос философский.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Что тут удивительного? Белое дело возникло не в защиту царизма или временного правительства, а в защиту Учредительного собрания, которое было разогнано силами большевиков (собсна только они и обладали организованной силой в Петрограде) и в котором у  них была небольшая квота.

Чисто политически белые имели право на вооружённую борьбу с большевиками, вот только права вырезать селения лишь за то, что люди привыкли ориентироваться на столичные власти у них права не было. Потому и проиграли. Поделом.   

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Учредительное Собрание никто не разгонял. 5 (18) января 1918 состоялось первое и последнее заседание Учредительного собрание. На этом заседании было принято решение для которого в сущности и было оно созвано - определена форма правления в России.

Да. Члены Учредительного Собрания пришли к закрытым дверям. Но никто не пытался их открыть. И  не потому, что большевики не дали. 10-18 (23-31) января  1918 началось первое заседание III Объединенного Съезда рабочих и крестьянских депутатов. И все ломанули туда. Многие депутаты Учредительного собрания были также депутатами и III Съезда. Но не все. Это была внутрипартийная грызня среди эсеров и меньшевиков. Кто-по поставил на Учредительное Собрание, кто-то на Съезд Советов. Руководители партий прошли в обе структуры. 

Это потом они начали вопить - вся власть Учредительному Собранию.  Это потом они начали обвинять большевиков в захвате власти.

ни 6 января. ни 10 января 1918 ни кого не было расхождений во мнении о роли Учредительного Собрания.  

Решением правительства было объявлено о роспуске Учредительного собрания. Но утвердил роспуск Учредительного собрания III Съезд Советов. Сказать, что это был большевистский Съезд нельзя.  На съезде большевики были в меньшинстве, составив лишь 13,5 % делегатов . Так что не большевики распустили Учредительное Собрание, а меньшевики вместе с эсерами. .

На Съезде присутствовало 1090 делегатов, представлявших 305 объединённых Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, 53 областных, губернских и районных объединения Советов, 21 организацию действующей армии, 5 организаций флота, 8 тыловых воинских организаций

О своей партийности заявили лишь 777 делегатов, среди них оказалось 285 эсеров, 248 меньшевиков, 105 большевиков, 32 меньшевика-интернационалиста, 10 меньшевиков-объединенцев, ещё 24 делегата принадлежали к другим фракциям и группам.

Большевики переиграли своих аппоонентов на юридическом поле.

Они предоставили своим оппонентам принять  решения, которые передавать всю полноту власти Советам

III съезд принял также постановление «О федеральных учреждениях Российской республики». Высшим государственным органом в стране провозглашался съезд Советов, а между его созывами – ВЦИК. Высшим органом управления оставался Совет народных комиссаров.

Но уже 14 марта 1918 состоялся IV Съезд Советов. И на этом Съезде большевики получили большинство.

На заседании Съезда 14 марта 1918 года оглашался список прибывших 1084 делегатов, с правом совещательного голоса — 80[1]. Всего на съезде присутствовало около 1200 делегатов[2] (с правом решающего голоса 1 204 делегата[нет в источнике]), по другим данным — 1172[3]:

  • Большевиков 814
  • Левых эсеров 238
  • Анархистов 14[1]
  • С.-д. (объединён.) 24[1]
  • С.-д. интернационалистов 16[1]
  • (С.-д.) украинских эсеров / С.-р. украинцев 3[1]
  • С.-р. максималистов 24[1]
  • Эсеров / С.-р. центра 15[1]
  • Меньшевиков-интернационалистов 11
  • Меньшевиков-объединенцев 6
  • Меньшевиков 21
  • Беспартийных 18[1]

С совещательным голосом — 80[3]:

  • Большевиков 40
  • Левых соц.-рев. 18
  • Об'единенцев 4
  • Беспартийных 8
  • Анархистов 3
  • С.-д. интернационалистов 1
  • С.-д. центровиков 2
  • Максималистов 3
  • Н.-с. 1
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

На этом за­се­да­нии было при­ня­то ре­ше­ние для ко­то­ро­го в сущ­но­сти и было оно со­зва­но - опре­де­ле­на форма прав­ле­ния в России.

Учредительные собрания созываются для принятия всего комплекта учредительных документов, вплоть до Конституции, или определения порядка их принятия. Ничего этого не было сделано, да и не могло быть сделано за один день.

И  не потому, что боль­ше­ви­ки не дали.

Ага, ага. Не было вооружённых матросов перед закрытыми дверями и никто из депутатов и прочих политических оппонентов левых эсеров и большевиков в следующие дни не был арестован и продержан в заключении до мая 1918 года.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Не большевики создали институт представительной власти - СОВЕТЫ. Этот институт создали руководители февральского государственного переворота.

Не было вооружённых матросов перед закрытыми дверями

Матросы были. Но никто не запрещал членам Учредительного Собрания собраться в другом зале.  Опыт был. IV государственная Дума поучаствовала в утверждении первого состава Временного Правительства. 

Они не собрались, потому что юридически они проиграли. Выиграть вооруженным петем у них возможности не было. И всем составом они пошли на заседание III Всероссийского Совета рабочих депутатов. И на тот момент ни один руководитель партий арестован не был. Посмотрите на состав правительства, утвержденного III съездом. Все были довольны.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Не боль­ше­ви­ки со­зда­ли ин­сти­тут пред­ста­ви­тель­ной власти - СОВЕТЫ. Этот ин­сти­тут со­зда­ли ру­ко­во­ди­те­ли фев­раль­ско­го го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та.

А я ничего против Советов не имею. Про "юридически проиграли" - аккуратнее с совой. Какое может быть "юридически" после двух свержений за год? Политически проиграли - да, хоть и в рамках столицы, но тем не менее. Пока большевики и левые эсеры пропагандировали среди петроградских масс, их оппоненты сосредоточились на кулуарных склоках. 

Но применив силу и репрессивный характер действий против своих оппонентов, было бы весьма наивным надеяться, что все утрутся и будут помалкивать в тряпочку, а не начнут отвечать тем же.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Откуда вы взяли два свержения за год?

В феврале 17-го ситуацию вернули в правовое поле решением о созыве Учредительного Собрания.  Признали легитимным Временное правительство утвержденное Петроградским Советом рабочих (во главе с Чхеидзе,  Керенским и др.  - ха-ха рабочие) и Временным комитетом Гос.Думы.

В октябре - вернули в правовое поле, арестовав правительство, намеревавшееся арестовывать депутатов представительной власти накануне заседания.

Не надо путать лозунг для безграмотных рабочих с действующим законодательством.

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Победитель всегда признаёт себя легитимным, проигравший - сам себе враг. Что тут нового? 

У нас разные понятия того, что такое "юридически" и что такое "правовое поле". Не вижу смысла обсуждать это здесь. Пмсм, к истории это не имеет никакого отношения, так как эти понятия текущего момента и обеспечиваются (или не обеспечиваются) действующей на этот момент властью и, пмсм, вовсе не обязательно совпадают с понятиями "справедливость" или "по понятиям" (извиняюсь за тавтологию), которые у каждого свои.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

В данном случае это не так.

Все признают законность Временного правительства, утвержденного I-м Всероссийским Съездом рабочих. Это правительство объявляет созыв 2-го съезда, обеспечивает выборы, обеспечивает приезд делегатов. Вся процедура по выбору делегатов осуществляется в период работы этого Временного Правительства.

Делегаты 2-го Съезда утверждают  новый состав правительства.

Делегаты могли отказаться от участия. Но они согласились. Согласились быть членами нового коалиционного правительства. 

Именно под руководством этого нового  правительства были проведены выборы в Учредительное Собрание.

Юридически не подкопаешься.

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Да тут к каждому слову можно подкопаться и установить противоречие, если задаться такой целью (ах да, кто ж будет задаваться такой целью, ведь ВСЕ, до последнего мужика признали законность).

Жизнь бесконечно сложнее любых, сколь угодно каверзных, формулировок. И свержение Временного правительства это ясно показало. Р-раз, и все признали его незаконность - арестовать кого-то собирались, а может они не собирались, а кто-то неправильно понял или оклеветал. А может депутат дебоширом и насильником оказался, потому и собирались арестовать. Большевики вон пачками арестовывали депутатов после разгона Учредительного собрания и ничего - всё по закону. 

Завязывайте с этим юридическим эльфизмом. Кто сильнее - тот и прав. Тем более в смутные или военные времена (а тогда было и то, и другое сразу).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Это ельцин. Упс вышел из ссср не имея права. 

Расстрелял парламент не имея права.  Но так он за мир с западом бвл все было легитимно. 

А у большевиков был прошаренный ленин, которые который хоть и с натяжкои но сумел добиться юридического соответствия. Но мира с западом не было... 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Я прочитала все работы Ленина за период февраль-октябрь 1917. Их не так много, как может показаться. История КПСС выделяла для нас одни цитаты, проявляются многие другие.

Июльские работы Ленина сродни путинскому "Что вы наделали". Из них было видно, что были группы людей, владеющие ситуацией и прилагавшие все возможные усилия для сохранения гражданского согласия. Между сторонами (какими - ни разу не слышала и не читала) было заключено соглашение (о нем ни разу не слышала и не читала), которое было нарушено. Т.к. действие нарушившей стороны обрекло страну на гражданскую войну (там так и сказано  - гражданская война стала неизбежностью). то все договоренности отменяются, переговоры прекращаются и они будут ликвидированы, как класс.

Сам Ленин в бегах, газета закрыта, многие члены партии большевиков вынуждены уйти в подполье . и на этом фоне достаточно значительная  часть членов партии эсеров, меньшевиков, октябристов и т.д. как крысы с тонущего корабля вдруг переобулись в большевиков.

Меня совершенно не утраивает интерпретация тех событий ни либералов, ни коммунистов советского периода.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Я дико извиняюсь но я не понял что вы хотели сказать.

Ленин в бегах например. Где он в бегах? Куда он бегал после октября 1917 года? 

Какое соглашение с большевиками заключили стороны если большевики были еще в первои половине 17 года никем? Ни власти ни влияния. 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

  Ленин в бегах например. Где он в бегах? Куда он бегал после октября 1917 года? 

Ленин в бегах до 25 октября 1917.

Какое соглашение с большевиками заключили стороны если большевики были еще в первои половине 17 года никем? Ни власти ни влияния. 

 И я о том же. Махонькая партия. Одна единственная газета и ту закрыли. Они никто и ничто. И он такое заявляет. На I Съезде у них 13% депутатов. И практически зразу после Съезда такое заявление. И все валом повалили не из партии, а в партию. И эсеры вдруг присоединились. Можно было бы проигнорировать. Но как было объявлено так было и сделано.

Мутная история.

А финт с октябрьской  революцией.

Совершенно законно получили большинство и объявляют " Революция свершилась. Временное Правительство низложено. Власть перешла в руки рабочих и крестьян." И всех по местам - рабочих на завод и жесточайшая трудовая дисциплина, крестьян в поле, солдат на фронт.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Понятно. 

У этои мутнои истории есть интересное предположение. На мои взгляд логичное, но бездоказательное. 

Ленин работал с генштабом россискои империи. Они поддерживали его и ресурсами и информационно. 

Учитывая доклад дурново, то аналитики у них были толковые. И они решили сделать ставку на большевиков. И конкретно на ленина. 

В пользу этого говорит как шустро генштаб и царская разведка к большевикам переметнулась

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

У меня тоже такое мнение. Но не осмелилась его озвучить.

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Нет. Они не делали ставку на Ленина. Они использовали вывеску партии. Махонькая, но партия, имеющая представительство в Гос. Думе (2 большевика и 4 меньшевика).

У ген.штаба не было своей партии. Временное правительство не поддержали все органы, которые хоть как-то связаны с правом. - жандармерия, полиция, разведка.

А в октябре 17-го они очень яро устанавливали законность.

А рабочие. У полиции была своя мощнейшая агентурная сеть среди рабочих. Иначе каким образом рабочие узнавали, какую газету читать?!

Все обо всех все знали. И новоявленных большевиков тоже знали. Когда они рыпнулись взяться за старое, им припомнили и старые грехи.

Те, кто пришел к валасти в 17-м, оказались еще и большими шутниками. Они оставили в силе все мерзкие законы, которые попринимало Временное Правительство. Суд трех. Откушаете пожалуйста ваше демократическое новшество, господа.  Приготовлено исключительно по вашему рецепту.

Система комиссариата.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Вот не помню автора к сожалению. 

Своими словами:

Там у него упоминалось что большевики с кем то проводили тяжелые переговоры, но нигде типа он не смог найти с кем это было.

И они не договорились. 

Потом к тои стороне пошел ленин в одиночку и договорился. И пообещал тои стороне что партия сделает как скажет он. После чего начал жестко гнуть свою линию. 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Потом к тои стороне пошел ленин в одиночку и договорился. И пообещал тои стороне что партия сделает как скажет он. После чего начал жестко гнуть свою линию

Наверное, не свою, а совместно выработанную.

Основные цели совпали. Окончательное решение было принято в июле 17-го. По деталям договорились. Если договоренность была с Николаем II и его окружением, и Ленин хоть каким-то телодвижением участвовал в уничтожении царской семьи, окружение Николая II нашло бы способ уничтожить Ленина в считанные дни (если уж им удалось провернут Октябрь 17-го). 

Короче, история мутная. Но как они ЛОЗУНГОМ всех расставили по местам. Супер профессионалы.

Насколько Ленин пишет сумбурно свои статьи. Конспектировать его невозможно. Одно и тоже в разных местах, в разных статьях. Как будто делал Copy-Past.

Но когда читаешь первые декреты, тоже невозможно конспектировать, потому что убираешь одно слово и что-то из решения выпадает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Свою линию в смысле в партии) 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

В этом смысле ДА.

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Из ваших же ссылок о периоде между расформированием Учредительного Собрания и III Съездом ребочих. Все разногласия начались после IV мартовского Съезда рабочих. А до IV Съезда всех все устраивало.

Эсеры

V съезд партии эсеров, который проходил в Петрограде с 26 ноября по 5 декабря 1917 года, подтвердил постановления ЦК об исключении из партии левых эсеров-интернационалистов, а также тех членов партии, которые вошли в состав Советского правительства. В то же время съезд одобрил решение ЦК и об исключении из партии крайне правых эсеров-оборонцев, осудив политику коалиции всех антибольшевистских сил.

Эсеры получили большинство на выборах во Всероссийское учредительное собрание. Так же у них было большинство на II Всероссийском Съезде Советов крестьянских депутатов, где они подвергли жёсткой критике большевиков и попытались выбрать свой состав ЦИК. После запрета «частных совещаний» делегатов Учредительного собрания был сформирован Союз защиты Учредительного собрания во главе с Василием Филипповским. На заседании ЦК ПСР, состоявшемся 3 января 1918 года, было отвергнуто, «как несвоевременное и ненадежное деяние», вооружённое выступление в день открытия Учредительного собрания, предлагавшееся военной комиссией партии. Председателем открывшегося 5 января 1918 года и проработавшего всего один день Учредительного собрания был избран лидер эсеров Виктор Чернов.

Меньшивики

6 января 1918 года большевики разогнали Всероссийское учредительное собрание, после чего раскол в партии обострился: для большинства Советы, «несмотря на вырождение», всё ещё оставались «принципиальным классовым оружием пролетариата», тогда как для оборонцев «падение роли советов в дальнейшем развитии русской революции» казалось бесспорным и главным они считали «координацию действий рабочего класса со всеми элементами общества, не исключая и буржуазии, стоящими за созыв Учредительного собрания». Лидеры правых меньшевиков А. Н. Потресов, В. Н. Розанов, В. О. Левицкий вступили в «Союз возрождения России», ставивший своей основной целью вооруженное свержение Советской власти.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Все раз­но­гла­сия на­ча­лись после IV мар­тов­ско­го Съезда ра­бо­чих.

Это касается только разногласий между левыми эсерами и большевиками, вылившихся в июльский левоэсерский мятеж.

Белые начали действовать против социалистов уже в феврале, но, по понятным причинам, вся военная активность в стране началась только с установлением тёплой погоды.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Да. начали в феврале, продолжили потом. Но эсеры участвовали на III Съезде и голосовали за то, чтобы утвердить решение правительства о роспуске Учредительного Собрания.

Все остальное было потом. Партия эсеров вместо того, чтобы биться на законных основаниях, вдруг выходит из Советов. Они сами вышли. Их никто не принуждал. А что это означает?! Члены партии не могут быть избраны в органы представительной власти. Их делегатов представительной власти формируется исполнительная. Они поставили себя вне исполнительной власти. Они опомнились, и начали размахивать "Учредительным собранием", потому что там у них было безоговорочное большинство.

Ну не надо было голосовать за упразднение Учредительного Собрания. Не надо было голосовать за передачу всей полноты власти Советам. Все. Закон обратной силы не имеет.

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 9 месяцев)

тю, всего лишь самопиар.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 3 недели)

И это издание мимо Сталина прокатило?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

Не прокатило. Что за жаргон. Сталин лично редактировал "Краткий курс...", если верить советским историкам...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 3 недели)

Хе-хе.

Понятно. Фальшивка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 8 месяцев)

Он его редактировал... Но комик не был бы комиком если бы не жил в своем выдуманном мирке.... Изучай своих вождей. И еще ПСС Ленина (Бланка), прочитай, много нового для себя откроешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***

Страницы