Глава Минздрава упрекнула россиян в нерациональном питании

Аватар пользователя VGlaz

Веронику Скворцову обеспокоило массовое ожирение и высокое потребление сахара и соли

Выбор россиянами продуктов питания нерационален, мужчины стали вдвое больше страдать ожирением, прорабатываются меры сокращения потребления соли и сахара, в том числе повышение акцизов, заявила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.

"Питание россиян нельзя считать в полной мере рациональным", - сказала Скворцова на заседании Совета законодателей в четверг.

Она отметила, что, согласно данным ВОЗ, 44% диабета, 41% онкологических заболеваний связаны с избыточным весом, а в России "абдоминальное ожирение (в области живота - ИФ) отмечается более чем у двух третей обследованных".

"В возрасте 35-40 лет ожирением страдают 27% мужчин и 25% женщин, а в возрасте 55-64 года - 36% и 52% соответственно. Двукратный рост распространенности ожирения у мужчин с 12 до 27%", - сказала Скворцова.

По ее словам, также выявляется рост гипертонии, а в ее развитии существенную роль играет потребление соли: "Избыточно потребляют соль 50%, чаще мужчины".

 

"Фастфудом питается каждый пятый россиянин, особенно жители мегаполиса", - отметила министр.

По ее данным, в прошлом году потребление овощей составляло 73% от рекомендуемых норм, а сахара и кондитерских изделий - 130%.

В связи с этим перед российскими министерствами и ведомствами стоит задача по сокращению потребления сахара и соли, в том числе детьми, сказала министр.

В частности, по ее словам, эксперты предлагают "различные модели, например, введение акцизных налогов на напитки, содержащие большое количество сахара".

"Предлагаем членам парламента принять участие в работе по этим проектам", - сказала Скворцова.

Также она попросила законодателей поддержать законопроект о йодировании соли - по данным министра, в настоящее время 650 тысяч детей страдают от заболеваний щитовидной железы, что могло предотвратить достаточное потребление йода.

На днях пресс-служба Роспотребнадзора сообщила, что больше половины смертей в России связано с приемом некачественной пищи и неправильным питанием.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот вроде все правильно министр говорит, все верно...

Надо сокращать потребление вредных продуктов и напитков.

Но какие меры предлагаются? Снова акцизы, пустопорожнее законодательное бурление.

А Роспотребнадзор не заморачиваясь минуэтами сразу обозначил главное целеполагание - срубить бабло на маркировке, Пепсико уже выразило готовность внести лепту малую.

И это все вместо того, чтобы вытурить из России кормящие и поящие нас всяким гавном ТНК и вложиться в пропаганду здорового образа жизни и другие профилактические мероприятия.

Комментарий редакции раздела Пульс

Убить стандартизацию, а потом удивляться, что люди за ценой гонятся в ущерб качеству?  Интересный подход.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Научно-популярное обоснование важности здорового питания вы можете прочитать здесь

 

Комментарии

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

>>> И это все вместо того, чтобы вытурить из России кормящие и поящие нас всяким гавном ТНК и вложиться в пропаганду здорового образа жизни и другие профилактические мероприятия.

Первое нереально, за ними могут уйти и полезные конторы. Второе и так происходит, целый канал (Матч ТВ) для этого замутили. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

за ними могут уйти и полезные конторы

Это какие например?

Второе и так происходит

Да, но крайне медленно и фрагментарно.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

>>> Это какие например?

Siemens и GE, например, мы турбины большой мощности еще не запилили.

>>> крайне медленно

Да, это главная проблема.

>>> фрагментарно

Нет, сейчас занятия спортом доступны практически каждому, в любой географической точке и с любым достатком, ну кроме дорогих типа дайвинга. И в деревнях ФОКи строят. И пиара хватает, канал целый, также, в последнее время у нас проводились/будут проводиться Олимпиада, Чемп мира по футболу, летняя и зимняя универсиады.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Массовый спорт - это важная но не единственная составляющая здорового образа жизни.

А с чего это вдруг сименсам и джиИ уходить?

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

>>> Массовый спорт - это важная но не единственная составляющая здорового образа жизни.

Кстати, там где государство, питание нормальное, в школах там и тд, а где нет, там очереди в макдональдс.

>>> А с чего это вдруг сименсам и джиИ уходить?

Сейчас ни с чего, но если начнем напинывать других, они начнут считать риски.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Ну если они умеют правильно считать, а я думаю что они то умеют, то ожидаемая прибыль перевесит такого рода риски.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Это, я так понимаю, аксиома?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Нет, предположение.

Но не беспочвенное.

 

Аватар пользователя Брат Болека
Брат Болека(6 лет 10 месяцев)

Открою Вам большущую тайну. Ток вы, это, ни кому. Спорт - вредная для организма весчь! Такие нагрузки организму противопоказаны. Ну а массовый спорт - это "геноцид" нации. Людям нужна массовая физкультура с индивидуальными разумными нагрузками. Здесь я полностью согласен с нашим государем. А спорт - это бабло и зрелище, как элемент управления массами.
А здорового питания у нас нет нигде. Питаться следует тем, что дала природа в естественном виде. А всё, что из кастрюльки - "вкусная" отрава. Утверждаю, испробовав такое питание на себе.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Массовый спорт - это гладиаторские игры. Все спортсмены ведут крайне вредный образ жизни, связанный с работой организма на износ и потреблением огромных доз химии, и к 50 большинство становится инвалидами. Пропагандировать надо физическую культуру.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Массовый спорт это и есть физическая культура, вернее один из компонентов ее.

А то о чем вы пишите - это профессиональный спорт.

Аватар пользователя Teodor Baggins
Teodor Baggins(8 лет 6 месяцев)

сажать за распространение и потребление соли и сахара..

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

И это все вместо того, чтобы вытурить из России кормящие и поящие нас всяким гавном ТНК и вложиться в пропаганду здорового образа жизни и другие профилактические мероприятия.

Фу как не рыночно 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Правильно! Облагать гуано доп. налогом. Средства пустить на лечение тех, кто это жрёт. 

Всегда удивляло количество жрущих в Макдональдсах всяких. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя erdn
erdn(11 лет 1 неделя)

+100.  Модно у молодёжи в фастфуде торчать часами... 

Я слышал, в ФРГ закрылся последняя забегаловка Макдональдс: перестали там покупать умные бюргеры.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(6 лет 1 день)

cool

Около 1470 штук на 2017.

McDonald’s

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 9 месяцев)

Ну чиновникам, которые ездят домой на машине с мигалкой, не понять, что это народ в нерезиновой, три часа добираясь до ипотечной квартирке в ебенях Подмосковья, по дороге жрет что попало.

Опять же, народ ленивый, фитнесы не посещает, видимо, неправильно планирует свое время, не то что министр.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

все намного проще. ожирение - это социальная болезнь.

у всё большего кол-ва людей кончаются средства на здоровое питание

и чтобы набить брюхо - в ход идут самые дешевые и низкокачественные углеводы

а соль-сахар - как самые доступные усилители вкуса. либо его заменители

умножаем на снижение физической активности в связи с потерей работы. и сопутствующие стрессы и депрессии.

сладенького от нервов и голод приглушить на ходу. пересоленных макарош и картофана - чтоб наесться. и чайком полирнуть, с 5-ю ложками сахара.

 

но на улучшении уровня жизни и покупательной способности населения бобла не срубишь, введя налоги и акцизы.

да и выглядит проблема с этого ракурса как-то не очень патриотично. потому обсуждение реальных первопричин массового ожирения практически табуировано в инфопространстве. а все диалоги уводятся обычно во всякие узкоспециализированные медицинские темы и хайповые бредни про злые макдональдсы и проклятые тнк.

Аватар пользователя Teodor Baggins
Teodor Baggins(8 лет 6 месяцев)

Сейчас ни с чего, но если начнем напинывать других, они начнут считать риски.

немножко разные отрасли у производителей питания и сименсов с электриками. Да даже и в одной отрасли выпнутый производитель освобождает место другому, соблюдающему (или начинающему соблюдать) условия. Никто так просто не откажется от рынка сбыта, Разве что идейные вдохновители санкций надавят.. 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Все правильно. Какие другие меры могут быть применены? Я не вижу других действенных мер.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

готовлю статью на эту тему, ожидайте.

Аватар пользователя просто пользователь

Один, хорошо мне знакомый врач, сказал, что в одну из больниц поступила команда сократить 60 штатных единиц. Типа врачи ничего не делают, сидят в носу ковыряют. Но злые языки утверждают, что это делается, чтоб повысить зарплату оставшимся врачам в городе. В первую очередь начали сокращать должности, где работают по совместительству. Скоро бесплатная медицинская помощь станет совсем не доступной. Уже сейчас ко многим специалистам нужно записываться за 2-4 недели. Вот такая у нас забота о населении.

ПС. Фастфуд - это зло, но наш минздрав вместо улучшения здравоохранения занимается его ликвидацией.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Один, хорошо мне знакомый врач, сказал, что в одну из больниц поступила команда сократить 60 штатных единиц. Типа врачи ничего не делают, сидят в носу ковыряют. Но злые языки утверждают, что это делается, чтоб повысить зарплату оставшимся врачам в городе. В первую очередь начали сокращать должности, где работают по совместительству. Скоро бесплатная медицинская помощь станет совсем не доступной. Уже сейчас ко многим специалистам нужно записываться за 2-4 недели. Вот такая у нас забота о населении.

Дорогой, просто пользователь! Что-то это ваше заявление очень похоже на гнилой наброс. Будьте так добры, предоставьте пруфы на сокращение "60 штатных единиц". Потому что, "60 штатных единиц" это как раз коллектив некрупной поликлиники со всеми медсёстрами, техничками, дежурными по гардеробу и тд.

Аватар пользователя никмо
никмо(8 лет 2 месяца)

Наброс, не наброс, но мне сегодня к терапевту дали номерок на 20.12. Завтра будут на 21.12 давать... Про специалистов не говорю. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Город, район в студию.

Не забывайте, что начался эпидсезон по ОРВИ, + в мск например сейчас гололед - все это сильно повышает нагрузку на первичное звено.

Аватар пользователя просто пользователь

В чём сложность проверить на практике? Получить талончик на приём можно по интернету практически в любой поликлинике. Составь через поисковик список поликлиник и проверь, а потом утверждай про наброс. Сам давно в поликлинику ходил? Расскажи, как пришёл, а тебя радостно встретили со словами:" пройдёмте прямо сейчас ко всем врачам на выбор по полису ОМС" (сарказм).

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Я уже опровергал подобный наброс фактами. Записал маму в 12 дня ко всем специалистам первичного звена на вечер того же дня. Могу повторить в понедельник со скринами.

А вы можете привести скрин в подтверждение своих слов?

Ежели нет - вы балабол и набрасыватель.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы маму в Москве или Питере записали? В крупных городах большая часть пациентов идет в платную. Да и врачей там побольше. Проблемы в малых городах и райцентрах. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Москва, районная поликлиника к которой прикрепление.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все верно. А у нас - районная больница, бедная, на ремонт денег не хватает. По сравнению с ней Краевая больница - Дворец, хотя и в ней толпы народа.... 

А скажите, если не трудно, потребление соли реально вредно или тоже заклинания, как и против курения? Я много раз пытался понять механизм (там что-то балакают про осмотическое давление и повреждение стенок сосудов) но так и не понял. Или я тупой, или мне хреново объясняют...smiley

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Так, ну во-первых курение - вредно. Это моя твердая позиция, хотя сам до сих пор покуриваю и до этого 20 лет курил по пачке в день.

Избыточное потребление соли считается одним из факторов риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. Просто как и в случае с другими факторами риска (ex: курение) на одних это не окажет никакого действия, другим повредит через продолжительное время, третьим повредит быстро.

Я Вам писал уже основную мысль

Медицина - это не физика. Тут свои законы, вернее - закономерности.

Про механизм действия так сходу не скажу, надо поискать.

Помню что связан с работой K+-Na+ насосов клеточных стенок и рядом зависимых ферментов. Компенсаторные механизмы у всех разные, гено- и фено- типически зависимые, вот и получается, что один может пуд соли в год съесть и хоть бы что, а другому 5 г в месяц - полулетальная доза.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так, ну во-первых курение - вредно.

Никаких возражений нет и не было никогда. 

Помню что связан с работой K+-Na+ насосов клеточных стенок и рядом зависимых ферментов. Компенсаторные механизмы у всех разные, гено- и фено- типически зависимые, вот и получается, что один может пуд соли в год съесть и хоть бы что, а другому 5 г в месяц - полулетальная доза.

Благодарю. Вы дали направление поиска, а поиск дал следующее: 

Насос действует по принципу открывающихся и закрывающихся каналов. Когда белок связывается с ионами натрия, то это нарушает его водородные связи и приводит к изменению формы. Образуется узкая внутренняя полость, через которую выходят наружу ионы натрия, а ионы калия протиснуться наружу не могут. Выход ионов натрия снова изменяет конформацию фермента, в результате чего открывается другой канал, через который в клетку могут попасть ионы калия.

Расщепление АТФ происходит после связывания ионов натрия. Выделяющаяся энергия расходуется на изменение конформации фермента для выхода Na+.

https://biology.su/cytology/na-k-pump

Это, скорее, фантазия. Она не учитывает массу химических факторов:

1)все ионы в растворе гидратированы,

2)кроме катионов есть еще анионы, в частности ОН- , они должны препятствовать процессу,

3) катионобменные мембраны, разумеется. существуют, но они действуют только в одну сторону.... 

И умилила такая фраза: 

Также необходимо учитывать, что при активных потоотделениях и диурезе натрий очень активно вымывается. Поэтому потребность может возрастать до 6 грамм. Максимальное количество соли, которое без особого вреда смогут переработать наши почки находятся в пределах 20 грамм, большее количество может составлять опасность для жизнедеятельности.

http://xcook.info/mikrojelementy/natrij.html#content

Одним словом, что касательно, то относительно.....Но селедку - не есть!

Извините, Владимир, не хочу втаскивать Вас опять в дискуссию, поэтому умолкаю...

А то есть еще тема "свободных радикалов", которая меня вообще бесит....smiley

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Пишите статью, наподобие "про курение". Материал я Вам накидаю.

Будем критиковать.

И про радикалы тоже.

Взгляд " со стороны" тоже полезен.

И это, для всех тут я - VGlaz wink.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пишите статью, наподобие "про курение". Материал я Вам накидаю.

Ого! Респект и уважуха. Но не быстро, тут надо сначала покопаться в информации, потом хорошо обдумать.... И вообще - идея должна созреть...

И это, для всех тут я - VGlaz wink.

Прошу пардону. Это моя беда - не люблю псевдонимов. Не хочется мне обращаться к человеку "Жучка" или набором букв. Но больше не буду.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Да ладно. Ульяновск, Заволжский район. Чтобы попасть к специалисту, надо записываться за 2-4 недели. Ещё не факт, что удастся. Больницу районную в Чердаклах оптимизировали. Теперь он все в город ездят. Если учесть, что врачей в городе тоже оптимизировали, то скоро всему каюк😉. Сейчас народ ведет борьбу ти за больничку на Нижней. Оптимизаторы и её хотят того, а народ опять в ту же областную...

Мотивация офигенная: пенсионерам далеко ходить. А добираться в три раза дольше это не далеко

Всё по рассказам родни

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 10 месяцев)

В ульяновске лучше чем в подмосковье, здесь за 60 км поиходится ездить к бесплатным специалистам в Москву в Моники. Местных спецов нет. С можайска также чуть что в Москву в Моники а это 110 км. В г Можайск и г. Руза закрыты роддома, рожать надо своим ходом ехать в Наро-Фоминск. Или к специалисту, более узкому чем в женской консультации сидит.

Аватар пользователя никмо
никмо(8 лет 2 месяца)

Город, район в студию.

Не забывайте, что начался эпидсезон по ОРВИ, + в мск например сейчас гололед - все это сильно повышает нагрузку на первичное звено.

Многострадальный Апатито-Кировский район Мурманская область. Если Вы уважаемый живете в Москве - то это не значит, что за пределами кольцевой так же. Здесь даже после обращения Даши Стариковой к президенту ничего не изменилось, разве фасад покрасили, да поначалу вид кипучей деятельности развели.   +7 (81555) 2–16–55.- регистратура. Звоните...

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Жалобу в региональный минздрав, через 2 недели в Минздрав РФ и Росздравнадзор, еще через 2 недели (если не поможет) - в АП.

Естественно не анонимно, анонимки не рассматриваются.

Аватар пользователя никмо
никмо(8 лет 2 месяца)

А Старикова на прямой линии к кому обращалась? И что? Все так же и осталось, разве что фасад подкрасили.

Аватар пользователя Однако
Однако(6 лет 1 неделя)

Подозреваю, что по всей области так. Сам столкнулся с 2хнедельной очередью к терапевту, в итоге (неважно кого, не хочу терять анонимность) через 3 дня на скорой увезли с осложнением.

Жаловаться куда-нибудь смысла не вижу, врачи новые в поликлинику с неба не свалятся. Скорее всего, на них тупо нет средств в местном бюджете

Аватар пользователя midinoise
midinoise(8 лет 4 месяца)

Запись на МРТ на пол года вперед, запись на узи 3-4 месяца, это если бесплатно и это в Москве (за деньги в день обращения). В моей поликлинике остались только терапевты, наездами бывает хирург, всех остальных сократили, к ним надо обращаться в другую поликлинику с предварительной записью за 1-2 месяца (за деньги в день обращения). Уровень оставшихся терапевтов, большая часть из которых не славяне, характеризует конкретный пример, при определении роста моей 4х-месячной дочери врач ошибся на 7 сантиметров. Бесплатной медицины давно нет, есть некая пародия на нее, если вам  действительно надо лечиться - платите деньги.

ЗЫ: Но молочная кухня работает и бесплатное молоко от Собянина получаем.

Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(7 лет 8 месяцев)

Живу в Московской области. Районная поликлиника. Нужно было получить направление на денситометрию (кто не в курсе - гугль в помощь). В районе ее не делают. Требуется направление в МОНИКИ (областной институт, расположенный в Москве).

Итак, 1 ноября - попытка записи к эндокринологу через Интернет. Свободных дней нет, но есть опция "записаться в лист ожидания". Записалась. Через 3 дня звонок с предложением посетить врача 9 ноября. Без проблем посетила.

Врач дал направление на УЗИ щитовидки, всякие анализа и направление к эндокринрологу в МОНИКИ. УЗИ сделала через неделю (16 ноября). Анализы, понятно, сдала буквально через несколько дней.

Направление в МОНИКИ сдала в регистратуру (местную, конечно). Позвонили 29 ноября. В МОНИКИ съездила на прошлой неделе. Денситометрия назначена на февраль (здесь реально большая очередь).

Ни копейки не заплатила. Все абсолютно бесплатно.

Аватар пользователя просто пользователь

Не вижу смысла такое набрасывать. Может ещё и фамилию врача написать, кто это сказал? Тот врач, кто первым мне об этом сказал, сам в той больнице не работает, но два других моих знакомых врача уже лишились совместительства в той больнице. (Своих специалистов нет, в своё время уговаривали их на совместительство, а через несколько лет вок как вышло). Если такое началось, то это будет не в одном регионе. Фонд зарплаты не увеличили, а повышать зарплату требуют, как иначе это сделать?

И попасть к терапевту нужно иметь возможность в день обращения, а не через неделю. Кроме этого терапевт должен быть не далеко, а не на другом конце города или в другом городе(удел небольших городов). Терапевт - это ещё самый простой врач. К более узкому специалисту попасть в разы сложнее по полису ОМС.

Ранее уже проводилось укрупнение больниц, им в подчинение отдали поликлиники, тем самым сократили административные должности и часть врачей. Теперь начался очередной этап. Врачи не пропадут, уйдут в платную медицину. Но, если вдруг решат восстановить штат больниц, они обратно уже не вернутся.

Аватар пользователя просто пользователь

Судя по флагу, ты вообще не в РФ проживаешь. Тебе ли судить о доступность бесплатных медуслуг в РФ?

И в чём сложность проверить на практике? Получить талончик на приём можно по интернету практически в любой поликлинике. Составь через поисковик список поликлиник и проверь, а потом утверждай про наброс.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Не отмазывайся, я у тебя просил пруфы на сокращение в 60 единиц, а не фамилию врача(тем более неработающего там). Достаточно было-бы назвать область - город -  номер больницы(её название, если есть) и я поискал-бы сам. Что касается тебя, как "свидетеля флага", то должен разочаровать, я живу в Казахстане и из моего города(Актау) люди частенько ездят лечиться в Россию, Турцию и Китай, просто потому, что здесь, плотно взялись за медицину, раньше чем в России. Прошла разная организационная дурь, типа "оптимизаций", "сертификаций/аккредитаций"(или как там это называется) и "семейных" врачей.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

Научно-популярное обоснование важности здорового питания вы можете прочитать здесь

Отлично сказано:

Но на сегодняшний день первоначальные причины старения до сих пор не ясны, и наиболее зарекомендовавшими себя типами питания являются средиземноморская и окинавская диеты 

К чему вся остальная статья с великолепным научно-популярным слогом? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

К чему вся остальная статья

Чтобы задуматься, например?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(6 лет 2 месяца)

О денатурации белка? К чему по умолчанию избыточные сведения, если весь смысл укладывается в приведенном ранее абзаце? Все остальное вольное изложение научной статьи или статей не несущих никакой полезной информации для обывателя, т.е. меня. Видимо не для задуматься, а чтобы обыватель проникся сложностью биологических процессов, а главное, чрезвычайной ценностью научных работников, изучающих его под микроскопом

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

если весь смысл укладывается в приведенном ранее абзаце

Если для Вас весь смысл только в этом, нам дальше нечего обсуждать.

Страницы