Человечество переживет и не такое? Огромный метеоритный кратер под льдом Гренландии образовался совсем недавно

Аватар пользователя Dragen

На северо-западе Гренландии под километровой толщей льда обнаружен кратер диаметром 31 км. Исследования горных пород и льда показали, что кратер имеет ударное происхождение и что он должен был образоваться сравнительно недавно — от 100 до 11,7 тысяч лет назад, в позднем плейстоцене. Столкновение такого крупного астероида с Землей должно было сопровождаться выделением большого количества энергии, из-за чего расплавилась бы часть ледяного покрова Гренландии и изменились океанические течения. Доказательства того, что такое катастрофическое событие имело место в относительно недалеком прошлом, позволяют пересмотреть имеющиеся представления о том, как и по каким причинам в последнюю ледниковую эпоху на Земле менялся климат. Кроме того, это может пролить свет на обстоятельства вымирания плейстоценовой мегафауны.

Рис. 1. Реконструкция формы кратера на основе анализа данных радиолокации в виде топографической высотной карты

Рис. 1. Реконструкция формы кратера на основе анализа данных радиолокации в виде топографической высотной карты. Серой линией показана современная граница ледника Гайаваты. Черные треугольники обозначают видимые на радарограммах локальные возвышенности, которые, исходя из их общего расположения, были интерпретированы как края кратера. Фиолетовые кружочкиобозначают высотные пики центрального поднятия кратера; голубой кружочек, по всей видимости, обозначает самый высокий из этих пиков. Черные кружочки (отмеченные метками HV 12-2016, HV 13-2016, HV 21-2016) обозначают места сбора образцов гляциолювиальных осадочных пород (glaciofluvial sediments). Высота отсчитывается от поверхности земного эллипсоида. Изображение из обсуждаемой статьи в Science Advances

 

Рис. 2. Положение кратера, обнаруженного под ледником Гайаваты

Рис. 2. Положение обнаруженного под ледником Гайавата кратера. Также показано положение базы ученых Туле (Thule). Краснымуказаны точки бурения льда для взятия проб. Ни в одной из точек не удалось обнаружить астероидных осколков, но в точке GISP2 в слое льда, который соответствует возрасту 12,8 тысяч лет, было зафиксировано повышенное содержание платины. Изображение из популярного синопсисак обсуждаемой статье

Изучение арктическойполярной шапки Земли в рамках программы NASAProgram for Arctic Regional Climate Assessment (PARCA) ведется с начала 1990-х годов. А с 2003-го по 2010 год измерение динамики ледового покрова Земли (включаяГренландский иАнтарктический ледяные щиты) в рамках программы NASA Operation IceBridgeвыполнял спутник ICESat(в сентябре 2018 года ему на смену пришел ICESat-2; см. картинку дня Спутник ICESat-2).

В 2015 году гляциолог Курт Кьер (Kurt Kjær) из Музея естественной истории Дании (Natural History Museum of Denmark) приКопенгагенском университете, проанализировав данные 1997–2014 годов, полученные в рамках этих двух программ, заподозрил наличие подо льдами Гренландии большого кратера (см. видео 2 и видео 3). Специально проведенная в мае 2016 года радиолокационная аэросъемка льдов Гренландии (см. видео 1) подтвердила, что под ледником Гайаваты (Hiawatha Glacier) под толщей льда мощностью 930 метров располагается огромная впадина: ее диаметр 31,1 ± 0,3 километра и глубина 320 ± 70 метров (рис. 2). За три года исследований группа гляциологов и петрологов во главе с Куртом Кьером установила, что это — ударный кратер, или астроблема(см. картинку дня Брекчии Пучеж-Катунской астроблемы), образовавшийся в результате падения на Гренландию астероида. Астероид разрушил русло древней реки, которая текла по Гренландии более 2,6 млн лет назад, когда климат там еще был более мягким.

К северо-западу от ледника Гайаваты на побережье пролива Нэрса, недалеко от обнаруженного кратера, часть поверхности свободна от ледяного покрова уже длительное время. Эта территория называется Землей Инглфилда (Inglefield Land). В ходе исследования там — настолько близко к кратеру, насколько это было возможно, — ученые собрали геологические образцы. Также в нескольких точках Гренландского ледяного щита были взяты пробы льда.

В полученных образцах было замечено необычно высокое содержание никеля, платины и золота. По всей видимости, эти химические элементы входили в состав астероида, а затем, после его падения, переносились от кратера в породы Земли Инглфилда талыми водами. В целом же астероид, как предполагается, был преимущественно железным (см. Iron meteorite). Исходя из того, что для образования в твердой породе 31-километрового кратера требуется энергия 3 × 1021 Дж и что астероид врезался в Землю на скорости 20 км/с, ученые получили примерную оценку размера астероида: его диаметр был около полутора километров.

Помимо этого, в породах Земли Инглфилда были обнаружены импактиты, в частности ударно-преобразованный кварц (см.Shocked quartz), служащий свидетельством распространения ударной волны после столкновения астероида с поверхностью планеты. 

У Земли богатая история столкновений с астероидами. Более 4,5 миллиардов лет назад, когда наша планета еще только формировалась, на нее должны были в больших количествах падать астероиды, в том числе очень крупные, которых в ее окрестностях тогда, по всей видимости, было довольно много. Затем, по некоторым существующим моделям эволюции Солнечной системы (см. Модель Ниццы), была некоторая пауза, после которой Земля подвергалась также интенсивной бомбардировке астероидами в период 4,1–3,8 млрд лет назад — это так называемая поздняя тяжелая бомбардировка. В пользу этой гипотезы есть определенные свидетельства, но неизвестно даже, сколько в общей сложности тогда упало на Землю астероидов, поскольку ударные кратеры за такое продолжительное время разрушились в результате различных геологических процессов (см. Impact structure). Возраст самого древнего известного кратера — кратера Вредефорт в ЮАР — оценивается в 2 млрд лет.

В ходе этих событий, похоже, почти все астероиды, для которых вероятность столкнуться с Землей была достаточно высокой, это сделали, и крупных астероидов с потенциально опасной траекторией практически не осталось. Дальше падение крупных астероидов на Землю происходило не так часто, а в течениефанерозоя (то есть за последние ~542 млн лет) — совсем редко. Сейчас известно около 25 ударных кратеров такого же или большего диаметра, и этот гренладндский кратер единственный из них сохранил ряд топографических особенностей с момента своего образования.

Рис. 4. Сравнение новооткрытого кратера с Чиксулубским

Рис. 4. Сравнение размеров новооткрытого кратера под ледником Гайавата с размерами Чиксулубского и Чесапикского кратеров, появившихся в результате падения крупных астероидов в начале и в середине кайнозойской эры, соответственно. Приведенная внизу абсолютная временная школа демонстрирует оценочное время формирования кратеров в миллионах лет. Изображение с сайтаsciencemag.org

Хотя ясно, что данный астероид упал на Землю по геологическим меркам совсем недавно, конкретное время этого события еще не установлено. Поскольку взять образцы с поверхности самого кратера пока не представляется возможным, нельзя и выполнить их точную абсолютную датировку (например, при помощи методов изотопного анализа). Однако косвенные сведения позволяют утверждать, что падение должно было произойти в промежутке от 100 до 11,7 тысяч лет назад, в последнюю ледниковую эпоху. При этом наиболее вероятно, что это случилось примерно 12,8–13 тысяч лет назад.

Оценка минимального возраста была получена на основе изучения проб льда. Их датировка и сравнение проб, взятых из разных мест, подвели к заключению, что на протяжении по меньшей мере 11,7 тысяч лет ледники Гренландии нарастали в виде более-менее непрерывного и ровного пласта. Хотя радарограммы позволяют различать внутри их толщи отдельные слои льда, структура тех частей ледника Гайаваты, которые образовались за последние 11,7 тысяч лет, остается ненарушенной и неповрежденной. Это означает, что они нарастали уже после произошедшей катастрофы. Ниже этого уровня структура льда, судя по радарограммам, оказывается нарушенной. Пока что также остается загадкой, почему ни в каких пробах льда не удалось найти осколков астероида.

Оценка максимального возраста основывается на реконструированной форме кратера. Поверхность кратера до сих пор остается довольно неровной. Если бы возраст кратера превышал 100 тысяч лет, она неизбежно должна была бы выровняться и разгладиться из-за активных процессов эрозии.

Последствия столкновения астероида с Гренландией должны были иметь значение для всей планеты. Выделившейся энергии хватило, чтобы расплавить до 1500 гигатонн льда, что должно было радикально изменить океанические течения в Северном полушарии и серьезно повлиять на глобальный климат. Ранее уже предполагалось (R. B. Firestone et al., 2007. Evidence for an extraterrestrial impact 12,900 years ago that contributed to the megafaunal extinctions and the Younger Dryas cooling), что для того, чтобы объяснить получающиеся на реконструкциях изменения климата за последние 15 000 лет, нужно допустить столкновение с Землей крупного астероида в Северном полушарии. Более десяти лет, из-за небольшого количества подтверждавших ее фактов, эта концепция имела крайне мало сторонников. Но с обнаружением кратера под ледником Гайаваты ситуация кардинально поменялась.

Падение астероида могло также служить одним из факторов, которые привели к вымиранию так называемой плейстоценовой мегафауны: мамонтов, шерстистых носорогов и других крупных животных. Эта гипотеза встречает гораздо более ожесточенную критику по сравнению с гипотезой о влиянии падения астероида на планетарный климат. Во-первых, вымирание представляло собой продолжительный процесс, протекавший в разных частях земного шара не одновременно и неоднородно, который поэтому сложно объяснить каким-либо однократно произошедшим событием. Да и к тому времени, когда, по мнению авторов упомянутой статьи, должен был упасть астероид, оно практически уже завершилось. Во-вторых, сомнительно, чтобы последствия падения этого астероида были насколько масштабными, чтобы вызвать продолжительную катастрофу, влекущую за собой вымирание не только в Северном, но и в Южном полушарии. В данный момент большинство специалистов в качестве не единственной, но безусловно решающей причины вымирания мегафауны склонны рассматривать влияние человека (Главной причиной позднечетвертичного вымирания все-таки были люди, а не климат, «Элементы», 09.06.2014).

Вместе с тем, приводимая по косвенным данным оценка времени падения астероида — около 12,9 тысяч лет назад, что вполне укладывается в промежуток 100–11,7 тысяч лет назад, указываемый Кьером и коллегами. С этой конкретной датировкой также согласуется пик концентрации платины в одной из взятых ими проб льда примерно того же возраста.

Таким образом, дальнейшее уточнение возраста кратера под ледником Гайаваты таит известную интригу. Если и далее будет подтверждаться, что его возраст составляет примерно 12,8–13 тысяч лет, это будет свидетельствовать в пользу того, что изменения в климате за последние 15 тысяч лет объясняются падением астероида, и одновременно уменьшать правдоподобность предположения о его роли в вымирании мегафауны. Если же вдруг появятся данные, надежно свидетельствующие о том, что возраст кратера более древний (ближе к 100 тысячам лет), это фактически опровергнет гипотезу о влиянии падения астероида на изменение климата в ее нынешнем виде (хотя, возможно, будет предложен новый вариант этой гипотезы), но зато, напротив, сделает гипотезу о влиянии падения астероида на вымирание мегафауны более правдоподобной (впрочем, аргументы, позволяющие «винить» в этом вымирании в первую очередь человека, по-прежнему останутся сильными).

Вдобавок сам факт обнаружения такого кратера внушает определенный оптимизм в противовес сценариям, предрекающим возможность гибели человечества из-за падения очередного крупного астероида. Пускай пока что доподлинно неизвестно, насколько фатальным это событие оказалось для мамонтов, наши отдаленные предки, даже обладая гораздо более слабо развитой культурой, точно смогли его пережить. Это означает, что наша современная цивилизация может не так уж сильно опасаться, по крайней мере тех астероидов, чей диаметр не превышает полтора километра. При этом, конечно, наблюдение за астероидами и разработка мер, позволяющих избежать катастрофы, по-прежнему крайне важны.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Человечество и его предки сотни(?) раз пережили катастрофы, связанные с падением крупного астероида. Есть ли шанс сейчас? Биологический вид Homo Sapience Sapience сохранится, а вот технологическая цивилизация?

Комментарии

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 11 месяцев)

Ну как переживет ... Многоэтажные дома сложатся от сейсмической волны. А там и волна цунами придет, да и климатические изменения на пару лет минимум (вспоните тунгуску). Если процентов 5 останется населения - уже хорошо. Только по уровню развития будет откат еще лет на 200-300. Наша техноцивилизация очень нежная и хрупкая - посмотрите как нас откинул назад простой развал СССР без массового вымирания.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Во-первых, с семилетним возрастом!

Откат в 200-300 лет, это все же шанс сохранения технологической стадии. Принципиальное научное знание сохранится. Книги останутся, технические навыки.

Вот навыки выстраивания социальной организации, допускающей восстановление технической цивилизации, не знаю. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Откат в 200-300 лет, это все же шанс сохранения технологической стадии.

А может нафиг эту технологическую стадию?

Когда последний раз мощно шарахнуло (аккурат 65 млн. лет назад) - это как раз привело к вымиранию доминирующих  тогда ящеров и появлению млекопитающих. И соответственно человека.

Может в следующий раз что то более успешное получится? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Жалко, если так. Какая еще может быть функция у разума, кроме познания.

У обезьяны любопытство в генах. Хороший исходный материал был.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Так вот, если эта любопытная обезьяна сможет противостоять угрозам из далекого космоса, то вЭлкам в дружную семью разума.

Если нет - извините-подвиньтесь ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Следующего раза может и не быть) Кратер 31 км, а что мешает появиться кратеру в 310 км? 

Ну наверное только удача, что нас такой кратероборазующий гость все таки облетит стороной))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Да ладно )))

65 млн. лет назад был кратер в 200 км. И ниче! )

Планета не треснула и люди появились 

Приблизительное совпадение по времени столкновения с массовым вымиранием на границе (англ.)русск. мезозоя и кайнозоя позволило предположить физику Луису Альваресу и его сыну геологу Уолтеру Альваресу, что именно это событие вызвало гибель динозавров. Одним из главных свидетельств метеоритной гипотезы является тонкий слой глины, повсеместно соответствующий границе геологических периодов. В конце 1970-хАльваресы и коллеги опубликовали работу[10], свидетельствующую об аномальной концентрации иридия в этом слое, в 15 раз превышающей номинальную. Предполагается, что этот иридий имеет внеземное происхождение. В статье 1980 года они привели измерения концентраций иридия в Италии, Дании и Новой Зеландии, превышающих номинальную в 30, 160 и 20 раз соответственно. Кроме того, в этой статье уточнены возможные параметры астероида и последствия его столкновения с Землёй[11][12].

Кроме того, в пограничном слое найдены частицы ударно-преобразованного кварца[en] и тектитного стекла[13] (которое формируется только при астероидных ударах и ядерных взрывах[14]), а также обломки горных пород, наибольшее содержание которых на мел-палеогеновой границе обнаружено в районе Карибского бассейна (как раз там, где находится полуостров Юкатан)[15].

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

Планета не треснула

а еще раньше, говорят, Земля от удара небесным телом таки треснула, и от нее отвалился кусок, который стал Луной.

 

В 1984 году на Гавайской конференции по планетологии была коллективно выдвинута теория возникновения Луны, получившая название теории Гигантского столкновения. Теория утверждает, что Луна возникла 4,6 млрд лет назад после столкновения Земли с гипотетическим небесным телом, получившим название Тейа[60][61]. Удар пришёлся не по центру, а под углом (почти по касательной). В результате большая часть вещества ударившегося объекта и часть вещества земной мантии были выброшены на околоземную орбиту. Из этих обломков собралась прото-Луна и стала обращаться по орбите с радиусом около 60 000 км (сейчас ~ 384 тыс. км). Земля в результате удара получила резкий прирост скорости вращения (один оборот за 5 часов) и заметный наклон оси вращения. Хотя у этой теории тоже есть недостатки, в настоящее время она считается основной

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Никакого столкновения не было, а был захват, причём Земля захватила первоначальную атмосферу Луны.

 

Происхождение Монматии — солнечной системы Урантии
.. 5.000.000.000 лет тому назад ваше солнце представляло собой сравнительно изолированное пылающее светило, собравшее вокруг себя почти всё находившееся поблизости пространственное вещество – остатки недавних пертурбаций, сопровождавших его собственное рождение....
.. По мере всё большего сближения Ангоны с Солнцем, в моменты его максимального расширения в течение солнечных пульсаций потоки газообразного материала выбрасывались в космос в виде гигантских солнечных языков. Вначале эти огненные газовые языки неизбежно падали обратно на Солнце, однако по мере всё большего приближения Ангоны гравитационная тяга гигантского пришельца стала столь огромной, что эти языки газа начали в определенных местах отрываться, причем корни возвращались на Солнце, а внешние части отделялись и образовывали самостоятельные материальные тела – солнечные метеориты, которые сразу же стали обращаться вокруг Солнца по собственным эллиптическим орбитам.
.. По мере приближения Ангоны извержения солнечного вещества увеличивались в масштабах; из Солнца извлекалось всё больше и больше вещества, которое превращалось в самостоятельные тела, вращающиеся в окружающем пространстве. Эта ситуация развивалась на протяжении примерно пятисот тысяч лет, пока Ангона не подошла к Солнцу на минимальное расстояние, после чего Солнце, во время одного из своих периодических внутренних катаклизмов, претерпело частичный разрыв: с его противоположных сторон были одновременно извергнуты огромные объемы вещества. Со стороны, обращенной к Ангоне, был извлечен обширный столб солнечных газов, несколько заостренный с обоих концов, с характерным вздутием в центре, который полностью освободился от прямого гравитационного контроля Солнца.
..Впоследствии этот огромный столб солнечных газов, отделившийся таким образом от солнца, превратился в двенадцать планет солнечной системы. В результате приливной реакции на извержение этого гигантского предшественника солнечной системы, с противоположной стороны Солнца произошел выброс газа, который с тех пор конденсировался в метеориты и космическую пыль солнечной системы, хотя огромная часть этого вещества впоследствии была повторно захвачена притяжением солнца после исчезновения системы Ангона в глубинах пространства.
..Хотя Ангоне удалось извлечь материал, ставший планетами солнечной системы, равно как и колоссальный объем вещества, превратившегося в обращающиеся вокруг Солнца метеориты и астероиды, она не смогла удержать какой-либо части солнечного вещества. Надвигавшаяся система не приблизилась на такое расстояние, при котором она могла бы действительно изъять часть солнечной субстанции, однако ее сближение оказалось достаточным, чтобы извлечь в разделявшее ее и Солнце пространство весь материал сегодняшней солнечной системы.
..Небольшие планеты – пять внутренних и пять внешних – вскоре сформировались из остывающих и твердеющих ядер менее массивных, суженных концов гигантского гравитационного вздутия, которое Ангона сумела извлечь из Солнца, в то время как Сатурн и Юпитер образовались из более массивных и выпуклых центральных частей. Мощная гравитационная тяга Юпитера и Сатурна быстро захватила большую часть материала, отобранного у Ангоны, о чём свидетельствует обратное движение некоторых из их спутников.
.. Юпитер и Сатурн, образованные из самого центра колоссального столба перегретых солнечных газов, содержали такое количество раскаленного солнечного вещества, что светили ярким светом и излучали огромное количество тепла. Фактически, в течение короткого времени после формирования в качестве отдельных пространственных тел, они представляли собой вторичные солнца. Две эти крупнейшие планеты солнечной системы остаются в значительной мере газообразными и до сих пор не остыли до состояния полной конденсации, или отвердевания.
.....стадии отвердевания и начали притягивать к себе всё большие количества метеоритного вещества, обращающегося в близлежащем пространстве. Таким образом, миры солнечной системы имеют двоякое происхождение: ядра конденсированного газа впоследствии увеличились за счет захвата огромного количества метеоритов. Собственно говоря, метеоритный захват продолжается, хотя и в значительно меньшей степени.
..Планеты не обращаются вокруг Солнца в экваториальной плоскости своего солнечного источника, что произошло бы в том случае, если бы они были выброшены вследствие вращения Солнца. Скорее, они движутся в плоскости истекания солнечной массы, вызванного сближением Ангоны и произошедшего под значительным углом к солнечному экватору.
.. В отличие от Ангоны, которой не удалось захватить какой-либо доли солнечной массы, Солнце присоединило к своей изменяющейся планетной семье некоторую часть циркулирующего пространственного материала странствующей системы. Из-за сильного гравитационного поля Ангоны орбиты подчиненных ей планет находились на значительном расстоянии от черного гиганта; и вскоре после истечения исходной массы солнечной системы – в то время, когда Ангона еще находилась вблизи солнца, – три крупные планеты этой системы прошли на таком близком расстоянии от массивного предшественника солнечной системы, что его гравитационная тяга, усиленная гравитацией Солнца, оказалась достаточной для преодоления гравитационного действия Ангоны и захвата трех подчиненных планет этого небесного странника.
..Весь материал солнечной системы, отделившийся некогда от Солнца, изначально обращался по орбитам в одном и том же направлении, и если бы не вторжение этих трех посторонних космических тел, он по-прежнему сохранял бы исходное направление орбитального вращения. В действительности, воздействие трех подчиненных Ангоне планет привнесло в формирующуюся систему новые, внешние направляющие силы, что стало причиной обратного движения. ОБРАТНОЕ ДВИЖЕНИЕ в любой астрономической системе ВСЕГДА ИНОРОДНО и неизменно является результатом коллизионного воздействия ВНЕШНИХ пространственных тел. Такие коллизии могут не приводить к обратному движению, однако ОБРАТНОЕ движение возможно ТОЛЬКО в такой системе, массы которой имеют РАЗЛИЧНОЕ происхождение.
6. Стадия солнечной системы — эра формирования планет
.. Вслед за рождением солнечной системы последовал период постепенного ослабления солнечных извержений. На протяжении пятисот тысяч лет активность Cолнца снижалась, и объемы выбрасываемого в пространство вещества постепенно уменьшались. Однако в эту эпоху неустойчивых орбит – в периоды максимального сближения с Cолнцем окружающих тел – солнечному родителю удалось вернуть себе значительную часть метеоритного материала.
.. Планеты, находившиеся ближе других к Cолнцу, первыми замедлили свое вращение под действием приливного трения. Кроме того, такие гравитационные влияния помогают стабилизации планетарных орбит, одновременно оказывая тормозящее действие на скорость осевого вращения планеты и заставляя ее вращаться всё медленнее до тех пор, пока она не перестает вращаться вокруг своей оси; в результате одно полушарие планеты оказывается постоянно обращенным к Cолнцу или более крупному телу, что видно на примере планеты Меркурий и Луны, всегда обращенной к Урантии одной своей стороной.
.. Когда приливное трение Луны и Земли уравновесится, Земля всегда будет обращена одной стороной к Луне, а день станет таким же, как месяц, продолжительностью примерно в сорок семь дней. После достижения такой устойчивости орбит приливное трение начнет оказывать противоположное действие, не отдаляя более Луну от Земли, а постепенно притягивая спутник к планете. И затем, в отдаленном будущем – когда Луна приблизится примерно на расстояние одиннадцати тысяч миль от Земли – гравитационное действие Земли приведет к распаду Луны, и этот вызванный приливно-гравитационным действием взрыв раздробит ее на небольшие осколки, которые могут собраться вокруг своего мира в виде колец вещества, наподобие колец Сатурна, или же будут постепенно притянуты к земле как метеориты.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

я  так понял,что все значимые астероиды уже прилетели

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

этого нельзя утверждать определённо. в облаке Оорта постоянно что-то сталкивается, когото выталкивает вовне или внутрь. так что в любой момент может прилететь что угодно, вплоть до малой планеты типа Седны

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

"вмерли" и "шарахнуло" 65млн таму таво, разделено по времени. Динозауры померли оттого, что появились цветковые лиственные растения, которые вытеснили привычную динозаурам флору. Вот они и передохли. Процесс передыхания начался задолго до метеорита и продолжился после. Мож в какой-то мере ускорил процесс, но не более того.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 9 месяцев)

А может нафиг эту технологическую стадию?

Ну да, ну да - зачем нам 7 млрд человеков на планете, пусть будет 500 млн, так ведь скрижали джорджии велят? Поскреби неполживца - найдешь фашиста.

И главное, ну если не нужна тебе технологическая стадия - откажись от неё добровольно здесь и сейчас, зачем ждать метеорита? Иди в лес, живи в землянке, подтирайся лопухом, питайся ягелем. Это к тому же все природное будет натуральное.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 10 месяцев)

200-300 лет это многовато, я бы расценивал потерю в лет так 100, не больше.

Ибо теоретические знания имеются, то есть у нас не будет стоять задачи "изучить деление ядер" и т.д.

И чисто технологически мы просто "перезапустим" цивилизацию стартуя с времен первой мировой, то есть электричество, ДВС.

А это не так страшно.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Да нет. Такую цивилизацию "перезапустить" уже не получится. Нет больше мест, где можно нефть черпать ведрами, метровые угольные пласты залегают на глубине штыковой лопаты, и чтобы ещё рядом были месторождения железных руд процентов так в 40-60 железа.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Железа будет достаточно, уже добытого. Для объёма той цивилизации, вполне хватит ныне бросовых "самотёчных" месторождений. А там, рекурсивно раскрутится. По всей земле будут валяться механизмы в различной степени работоспособности. И останутся люди, которые знают, за какой конец завести движок и как кататься на бульдозере.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Не раскрутится.

1. Промышленность раскрутилась именно на легкодоступных ресурсах. Их больше нету. Нет "второй попытки". Современная добыча угля невозможна при помощи кирки и тачки, принципиально невозможна. И нефть нынче не фонтанирует, а еле сочится.

2. Механизм, валяющийся на земле, будет уже через пару месяцев дождей иметь весьма различную степень работоспособности.

3. Человек, "который знает", должен иметь еще и инструменты и запчасти. Хотя с запчастями можно старой доброй каннибализацией обойтись. Но вот с инструментами - беда. В 1933 году самолеты чинили плоскогубцами и молотком (мемуары Водопьянова, наполовину состоящие из описаний вынужденных посадок в Арктике), а сейчас автомобиль без мастерской не починить. За какой конец вы предлагаете заводить движок, неисправность которого состоит в наличии прогоревшего бита в микроконтроллере, управляющем впрыском топлива?

====================

Это иллюзия, считать, что современный инженер преуспеет в XIX веке. Это был просто другой мир.

Уметь сделать простую паровую машину молотком и паяльником и уметь сделать паровую турбину современную - это две совершенно различные квалификации. И теперешние инженеры имеют именно теперешнюю квалификацию (что весьма естественно).

Поэтому восстановление техноцивилизации после БП (причина БП в данном случае не очень важна)  весьма проблематично.

================

Мир Фаллаута и ему подобные возможны только в книжках. В реальности все схлопнется весьма быстро, если только в самом начале не будет наведен порядок совершенно тиранический. То есть невозможно подняться, можно попытаться не упасть на самое дно. Временное окно для восстановления структур управления - единицы месяцев. Грубо говоря - насколько хватит складов армейских резервов.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Промышленность раскрутилась именно на легкодоступных ресурсах. Их больше нету. Нет "второй попытки". Современная добыча угля невозможна при помощи кирки и тачки, принципиально невозможна.

 Срочно ежжайте на Донбасс и раскажите им, что  в копанках кончился уголь. А то посоны не знают. Ещо можете сьёздить в Чечню и рассказать им, что самогонный бензин, который они гнали на весь юг РФ, невозможет, потому, что... "патамушто".

Про Фаллаут вы совершенно точно написали. Фаллаута не будет. Т.к. 1500 стратегических ББ, для страны типа РФ-США, это не смертельный удар, а болезнь, типа пневмонии. А если учесть, что из этих 1500 ББ нужно ещо часть потратить на союзников противника, то доза получается совсем гомеопатическая.

Что касаемо "битов впрыска", то невооружённым взглядом виден специалист... Уел, да... :cheesy: 

Карбюратор поставят. И зажигание от коленвала присобачат. Безо всяких "битов".

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

1. Уголь в копанках, конечно, есть. Но вот его количество - маловато для поддержания индустриальной цивилизации. Копанки фактически паразитируют на инфраструктуре (дороги, инструмент и т.п.), которая создана отнюдь не посредством угля из копанок. Копанки родом из средних веков, и они живут в тени индустриальной цивилизации. Однако поддержать индустриальную цивилизацию на копанках невозможно - как и на ветряках с солнечными панельками.

2. "Зажигание от коленвала"  поставят, конечно. Но это будет другой автомобиль.  Я же как раз и пишу о том, что для проектирования и изготовления изделий "безо всяких битов" нужны другие инженеры, с другими знаниями. Моторный катер сложнее парусной лодки, но умение сделать катер отнюдь не гарантирует умение сделать парусную лодку. Это разные квалификации - уметь сделать простое из простого и уметь сделать сложное из сложного.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Все зависит от кадров которые будут сохранять цивилизацию.

Понятное дело с такими как сейчас кадрами... ничего не спасет.

Может будет как в древней греции, где есть цивилизованные города-государства с философией итд итп, а вокруг бегают варвары которые читать и писать не умеют от слова никогда не слышали о таком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Есть кратерА и побольше.

И супервулканы рвутся постоянно.

А жизнь продолжается.

Если вдруг человечество подохнет, так это пустяки. Дело житейские.

😉

ЗЫ С годовщиной !

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Очередной раз доказывает тот факт, что на космосах экономить нельзя и нужно развивать данную отрасль! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Центурион
Центурион(5 лет 11 месяцев)

Шанс что ближайшую 1000 лет прилетит какой-нибуть более-менее крупный астероид исчезающе мал. Последнее падение заметного небесного тела которое слабо повлияло на цивилизацию это Тунгусский метеорит. Все остальное что могло уже упало. У человечества есть другой глобальный вызов который решит сможет цивилизация в принципе развиваться дальше или нет. Это решить вопрос развития цивилизации в условиях глобального дефицита ресурсов. Как энергетических так и материальных. Многие ресурсы закончатся, человечество обгладывает планету как саранча. А перспектив с доступом в космос пока никаких. Реально мы используем те же технологии для полета что и 60 лет назад. Есть определенные направления, например детонационный двигатель, но это не решит проблемы. так что на самом деле и без метеорита все грустно. Лет через 100 могут быть средние века без каких-либо перспектив на развитие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Какой, в дупу, глобальный дефицит ? Чего именно не хватает ?

Вопрос не в нехватке, вопрос в слишком вольготном распоряжении имеющемся - человечество никогда не располагало стольким количеством доступных ресурсов. Т.е. это, всего-навсего, вопрос рациональности производств и потребления.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Центурион
Центурион(5 лет 11 месяцев)

Пик танатала и ртути уже наступил. Нефть начнет ощущаться года с 25-ого. Серьезные проблемы намечаются с ниобием, лития тоже надолго не хватит. Да даже обыкновенные железные руды начинают истощаться. Вот что делать когда встанет производство стали, чугуна, различных пластиков, углеволокна и т.д.? Чем заменять? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

И что с того что наступил локальный пик ртути ? В чем вы видите проблему ? Человечество задыхается из-за нехватки ртути ?

Просто пора с умом подходить к тому куда ее пихать следует, а куда нет. 

Человечество крайне неэкономно, оно в отходы пускает огромное количество ресурсов даже на этапе производства, просто потому что ресурсов много и они дешевы, нет особого экономического смысла в затратах на повышении эффективности использования.

Этот расточительный подход во всем, например штрафы за сжигание попутного газа были введены из-за массовости сего явления. Или посмотрите сколько продуктов выкидывается магазинами из-за просроков. 

По нефти.... А что, нужно еще больше добывать? Ее не хватает? Правда? 

Аватар пользователя Центурион
Центурион(5 лет 11 месяцев)

Так сейчас и идет пик нефти. Дальше схлопнется сланец а нарастить добычу будет неоткуда. У РФ, КСА, Ирана, Ирака запас добычи пара миллионов баррелей, США выжимает уже сейчас максимум из того что может добыть. Все, остальные добывают по мелочи и внести ощутимый вклад не могут. На дворе 21 век, все что могли разведали и практически все что возможно разбурено и добывается. Когда начнут истощаться используемые месторождения заменить их будет нечем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Пора бы и километров пятьсот организовать...

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

а вот технологическая цивилизация?

Учитывая насколько сейчас человечество зависимо от электроэнергии, можно обойтись и без астероида. Достаточно несколько хорошеньких вспышек на Солнце. Или три-четыре термоядерных боеприпасоа в космосе на высоте 300-400 км мощностю в пару тройку мегатонн.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Биологический вид Homo Sapience Sapience сохранится...

Это маловероятно. В те далёкие времена, не было сотен ядерных реакторов и прочих складов и хранилищ всякого дерьма. Ну и уровень комфорта нынешней жизни, даже, если ты живёшь в трущобах Бангладеша, не способствуют выживанию изнеженного и избалованного вида человекообразных. 

Проще заселить новых, чем возрождать эту, тупиковую "цивилизацию"), Но это нам не грозит, к счастью или сожалению, я не знаю, но не грозит)

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Много огромных территорий, на которых нет "всякого дерьма".

Живут люди в Амазонии или в бассейне реки Конго - и дальше будут жить. Правда, в этом случае второй раз может и не взлететь техностадия, они книжки читать не будут. Но размножать потихоньку будут. 

Судя по комментариям - печалька.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Земля, это замкнутая экосистема, очень махонькая. Выживших не будет, если только мутировавшие)

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

замкнутая экосистема

Вся прелесть, что только в открытой системе возможна жизнь (т.е. уменьшение энтропии).

Слава богам Земля термодинамически открытая система, и будет такой всегда - 5 млрд лет уж точно.

 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Жизнь возможна, запасной вариант на такой случай недавно обнаружили в озере "Восток".) Но это уже не про нас, не мы первые на этой планете и судя по всему, не последние))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

он должен был образоваться сравнительно недавно — от 100 до 11,7 тысяч лет назад, в позднем плейстоцене. Столкновение такого крупного астероида с Землей должно было сопровождаться выделением большого количества энергии,

никому он ничего не должен, упал значительно раньше, скорее всего до ледникового периода в северном полушарии (2-5 млн лет назад), а то и раньше.

подобное столкновение, да еще в самой Гренландии, так бы засрало ледник Гренландии выбросами от взрыва, что там чОрная прослойка в метры была бы.

но по данным бурения как Гренландии, так и других ледников мира, ничего подобного в указанные сроки не наблюдалось.

так что в вымирании мегафауны надо обвинять кого-то другого, возможно людишки постарались, возможно - комета или другой астероид, поменьше гренландского - хотя за историю Земли много чего падало, и ничто не может полностью уничтожить целые экосистемы - даже астероид 65 млн лет назад и то не убил динозавров - они вымерли сами, от непонятно чего и вымирание растянулось на 500 000 лет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Центурион
Центурион(5 лет 11 месяцев)

подобное столкновение, да еще в самой Гренландии, так бы засрало ледник Гренландии выбросами от взрыва, что там чОрная прослойка в метры была бы.

А ничего что в те времена еще не было ледника?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя Справедливость

Судя по статье, ледник уже должен был быть, ибо заключение делали по пробам льда. Да и датировка - последний ледниковый период - явно указывает на наличие льда в этих местах во время падения.

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Может быть а вот мамонтов находят с пучком травы во рту и желудках. Это значит, что они погибли очень быстро

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

А приятный источник, надо там покопаться...

Аватар пользователя Центурион
Центурион(5 лет 11 месяцев)

Ох я внимания не обратил а там такой клад. Полез читать статейки про БАК. smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Всячески рекомендую Элементы!

На русском более качественных научно-популярных текстов, на мой взгляд, нет.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Человек - исключительно живучая скотина, сравнимая только с крысами и тараканами. Он что угодно переживет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Интересно, следы золото и никеля они обнаружили, а куда делись полтора километра железа не пояснили ?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

С железом-то все понятно. Сгорело, заржавело, утекло с водой в океан и т.д.

Любопытно другое. Судя по кратеру, шарахнуло строго вертикально, причем в Заполярье. Это ж откуда такое счастье летело? И чего оно, железное, вне плоскости эклиптики забыло? 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Полтора км в диаметре бесследно не "сгорают-ржавеют", это миллиарды тонн, там все должно быть напрочь пропитано и закидано оксидами феррума, а находят только какие-то следы редких металлов.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

1. Это мог быть хондрит с небольшой металличностью.
2. Метеорит при стокновении со столь высокой скоростью обычно испаряется.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

При любом высокоскоростном столкновении образуется идеально круглый кратер с центральной горкой, это связано с тем, что ударная волна распространяется во все стороны с одинаковой скоростью.

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Так, Викинги на топоры пустили))

Интересно другое - мы живем, вообще-то, в ледниковую эру, и только, примерно в то же время, что и указано в статье началось небольшое потепление... А так как организм "Земля" реагирует на все, по человеческим меркам, немного медленно...это вообще занимательно. Ведь первый расцвет приписывают, где-то 10.000 до н.э. ( 12т.л назад ) потом 5700-5900 лет все норм и затем время засухи и одновременно второй расцвет - уже начало первых империи вокруг больших рек - около 3800 лет до.н.э. ( почти 6000 назад) . Сейчас опять сильно давит жара... Это для нас - огромные по времени промежутки, а Земля - может она просто дышит, с такой периодичностью... и никакого глобального потепления от человеческих потугов то и нет вовсе. Щас - после удара метеорита, пройдет тысяч 20-30 лет, эффект от столкновения погасится естественным путем, и все вернется к исходному - ледниковой эре ?))

Страницы