Как выяснил “Ъ”, российских жителей, пользующихся центральным газоснабжением, могут обязать установить «умные счетчики». Разработать предложения о внедрении таких систем вице-премьер Дмитрий Козак поручил уже к марту 2019 года. По оценкам “Ъ”, в масштабах страны переход на «умный учет» газа может обойтись населению почти в 130 млрд руб.
Вице-премьер Дмитрий Козак 4 декабря после совещания по развитию интеллектуальных систем учета (ИСУ) электроэнергии поручил заодно Минэнерго, Минэкономики и ФАС проработать и вопрос введения аналогичных «умных счетчиков» на газ. Источники “Ъ” в правительстве уточняют, что на совещании эта тема подробно не обсуждалась, но в итоге попала в протокол.
Согласно документу (есть в распоряжении “Ъ”), согласованные предложения по ИСУ на газ министерства должны представить в правительство до 1 марта 2019 года. Собеседники “Ъ” в правительстве и отрасли пояснили, что пока «тема в зачаточной стадии». Представитель Дмитрия Козака Илья Джус отметил, что дано поручение о «первичной проработке вопроса». В министерствах не смогли прокомментировать ситуацию. В «Газпром межрегионгазе» (отвечает за газоснабжение потребителей) уточнили, что компания будет участвовать в процессе только на этапе согласования.
Первыми вопрос о повсеместном внедрении ИСУ (автоматически передают данные в центр учета) подняли энергетики. В ноябре 2017 года законопроект Минэнерго об их обязательной установке для электроэнергии Госдума приняла в первом чтении, ожидается, что скоро он пройдет второе и третье. Основные споры разворачивались вокруг того, в чьи обязанности войдет установка ИСУ, кто будет обладать правом собственности на них, а также источников финансирования.
Предполагается, что ответственность за установку ИСУ с граждан снимут и передадут гарантирующим поставщикам электроэнергии (ГП, основной энергосбыт региона) только для многоквартирных домов и сетям — для прочих потребителей — с 1 июля 2020 года (так в поправках к законопроекту, обсуждавшихся на совещании у Дмитрия Козака). Экономия от ИСУ (снижение потерь, издержек на снятие показаний и т. д.) будет сохраняться в тарифах сетей и ГП десять лет.
В газовом секторе столь подробные параметры пока не проработаны, отмечают источники “Ъ”, но, очевидно, речь пойдет об установке ИСУ населению, так как на крупных предприятиях уже действуют сложные системы учета газа. По их мнению, стоимость установки газовых «умных счетчиков» будет несколько дороже, чем в энергетике, и составит около 5 тыс. руб. за штуку. «Но кто будет заниматься установкой и в каких объемах, должны решить министерства»,— отмечает собеседник “Ъ”. Сами счетчики, говорит он, давно существуют, «любой желающий их сейчас может поставить в добровольном порядке».
Гендиректор ассоциации «ЖКХ и городская среда» Алексей Макрушин отмечает, что установка счетчиков на газ не так актуальна, как в энергетике. ИСУ на газ, по его мнению, будут стоить дороже, чем счетчики на воду и электричество, так как потребуется подключение к питанию. В качестве ориентира цены ИСУ на газ господин Макрушин называет 4–5 тыс. руб. и отмечает, что их установка будет «недешевым удовольствием в масштабах страны».
«Газпром межрегионгаз» в 2017 году поставил 250,6 млрд кубометров газа, 20,9% пришлись на население (52,4 млрд кубометров). По данным «Газпрома», на начало года уровень газификации в России составлял 68,1%, газ доведен до 25,6 млн домовладений и квартир. То есть подключение ИСУ для такого количества абонентов может обойтись примерно в 128 млрд руб. «Россети» ранее заявляли о потребности в 20 млн ИСУ (точки учета по границам балансовой принадлежности).
Господин Макрушин отмечает, что если счетчик будут обязаны ставить сами потребители, то для многих стоимость будет существенной, а средств на то, чтобы профинансировать программу за бюджетный счет, у государства нет. Массовая переустановка «умных счетчиков» уже не раз вызывала проблемы у ресурсоснабжающих организаций: после того как президент Дмитрий Медведев отменил переход на летнее время в 2011 году, вопрос затрат на перепрограммирование многотарифных счетчиков энергосбыты вынуждены были обсуждать с правительством.
Алексей Макрушин напоминает, что грамотный контроль в энергетике позволяет населению экономить, а поставщику — оптимизировать продажи, но в газовой сфере эффект будет меньше и от точных замеров потребители вряд ли много выиграют, то есть установка ИСУ может не окупиться. По его мнению, в тотальной установке счетчиков на газ может быть смысл, если системы повысят безопасность, отслеживая утечки газа.
Комментарии
Без проблем, но замена счетчика за счет ресурсоснабжающей организации тогда.
Без проблем, но в тариф включат строку: установка и обслуживание счетчика.
Ресурсоснабжающая организация возьмёт под эти счётчики кредит, поставит, а потом будет с вас брать и за счётчик, и за процент по кредиту, и выйдет вам этот счётчик в два раза дороже
За всё всегда платит в итоге конечный потребитель, т.е. - вы
Чтобы развивать экономику, нужна энергия. А у нас тут пик ресурсов.
Сразу наброс детектед буээ
Умные счетчики на газ? С функцией дистанционного подрыва?
c функцией удалённого учёта и дистанционной передачи показаний.
На самом деле, при установке счётчика оплата падает в разы. Помню при тарифе 600р (духовки не было, только варочная поверхность с двумя конфорками), установка газового счётчика привела к тому, что за газ по счётчику стали платить 100-150р в мес. Установка счетчика окупила себя за полгода.
У нас несколько лет уже активно ставят умные счетчики на воду с автоматической передачей показаний в УК, такая возможность уже при строительстве была заложена. Думаю, излишне говорить, что они много лет не подключены к сети.
Если счетчик может передавать показания, то им можно и управлять удаленно. Если он может передавать показания дистанционно, то к нему подведено достаточно энергии для подрыва газа.
Внимание, вопрос, кто лоббирует установку устройств с функцией дистанционного подрыва газа в каждом доме?
Для подрыва надо заполнить трубы смесью газа с воздухом...
Необязательно. Достаточно заполнить смесью газа с воздухом помещение. А для этого счетчику достаточно просто допустить утечку газа.
Для этого надо чтобы в счётчик был встроен вентиль с клапаном с управляемым электроприводом.
Вы много таких бытовых счётчиков газа видели? Я, лично - ни одного.
Вентиль нужен, чтобы дистанционно перекрыть газ. Организовать утечку гораздо проще. Привод для этого вовсе не обязателен.
Газовый счетчик - прибор учета скорости потока. Газ перекрывается ручным вентилем.
Как вы собираетесь удалённо организовать утечку воздуха? С учётом того, что со счётчика параметры читаются в read-only.
Также рекомендую перечитать историю вируса stuxnet на который вы ссылаетесь, и заодно понять какие там ошибки были сделаны при организации АСУТП.
Гы, read-only. Если у счетчика есть излучающая антенна, что мешает ему принимать входящий сигнал?
И что мешает сделать "ошибку" при создании счетчика?
Более того. Обмен информацией со считывающим устройством, которым снимают показания (смартфон с BT), он (внезапно!) двухсторонний, одна сторона передаёт - вторая квитирует первой, что она всё получила.
Реализация программы управления. Но максимум, что может сделать программа, если она написана криворуким студентом - зависнуть. вкл/выкл и работаем дальше. Студенту - подзатыльник, компании - отзыв устройств на бесплатную замену. Всегда так делалось.
Вы вообще представляете как работает потоковый счётчик? Максимальная диверсия, которую счётчик может устроить - прекратить учёт. Кому выгодно?
Считаете ,что там будет установлен спускник? Это пахнет ненаучным фантазёрством.
А почему бы, например, просто не расплавить уплотнитель по команде?
Каким образом? Или в счётчик встроена команда "Уплотнитель! Расплавься!" :)))
Если это "умный" счетчик, то там есть и процессор, и энергия. Что мешает встроить такую команду?
И как она по вашему мнению должна сработать?
Однако...
Типичный пример ложной индукции. Хорошо описывается анекдотом:
Было бы смешно, если бы не Stuxnet.
С единичной установкой - безусловно "ДА". Хитрожопых у нас хватает, не спорю.
Вот только если счетчики поставят все и начнут вместо 600 р. платить 150 р., то поставщик газа, также как и вся цепочка за ним моментально почувствуют сокращение своих доходов в четыре раза. Газовая компания моментально посчитает свои затраты и покажет убытки и обоснует правительству тарифы, равные тем же 600 р.
Дальше, будешь платить за счетчик + за электричество для него + 600 р. по счетчику. Молодец, чо.
Счётчик ставится один раз. Электричество для него берётся из батарейки, установленной внутри счётчика. Батарейка меняется раз в четыре-пять лет. Можно себе позволить. Поверка счётчика и то чаще делается.
И тарифы меняются не по прихоти руководителя снабжающей компании, это вам не пятку почесать. Выше предельного тарифа, установленного областной службой по тарифам, его установить нельзя.
Как-то так.
У одного паранойя, что ему через счётчик газов впустят и взорвут, у вас - нас всех обманут. мы все умрём из-за тарифов. Где-то дурдом на зимние каникулы распустили?
Если у вас паранойя — это не значит, что за вами не следят
Посмотрел счетчики с отправкой данных (Россия). 10 лет. 12 тысяч рубликов. Сколько там экономия? 450 рублей\мес? Да, очень большая экономия. Заживем.
Ну, конечно не по прихоти. Это нам, как и всем. надо просто обосновать рост стоимости услуги и получим замечательный результат. Именно так тарифы и растут.
Просто представь, есть компания поставляющая газ, которая ежемесячно платит еще и своим поставщикам. Эта компания каждый месяц получает условно миллион и вдруг, у него в течение полугода доходы снижаются до 250 тысяч. Прибыль в минус, зарплату платить хер знает чем, с поставщиками бы расплатиться. Все пойдет по цепочке.
Разумеется, стоимость услуги никто поднимать не будет. Ага ЩАЗ.
Да иди ты нахер, уважаемый. Я то из-за тарифов точно даже бровью не поведу. у меня все в порядке с доходами. Меня эти разводы задолбали, то счетчики на воду, то наклейки о шипованой резине, то платные парковки и т.п.
Счетчик газовый с отправкой данных через LPWAN от 3990р
https://glonasss.com/product/gasmeter/
Автономность - 10 лет. Срок поверки - 12 лет. Через 12 лет придётся разориться и купить новый.
Газовые неавтономные счетчики, за счет того, что никуда информацию по радио отдавать не надо стоят еще дешевле:
https://elehant.ru/cntr_gaz.php
1650 р с термокоррекцией (правильный учет в зависимости от t газа)
Межповерочный интервал - 12 лет. Срок службы (автономность) - 24 года. Гарантия шесть лет. Вы умрёте, а он работать будет
Т.е. если ВНИМАТЕЛЬНО изучить интернет, оказывается не всё так страшно, как вы тут дерьма набросали на вентилятор.
Натурально, две белки-истерички (АААА! дерево! АААА! орех! ) одна вопит, что ему диверсию через газовый счетчик устроят, вторая - ААА! залезли в карман, обобрали-обокрали.
вот что с людьми отсутствие элементарного технического образования делает.
Это тебя гуманное российское государство ещё по жопе гладит.
Например, негуманное немецкое государство работает по-другому:
В Германии без счётчика ЖКУ не отпускаются. Запрещено. При неисправности счётчика обязан заявить лендлорду в тот же день, он вызовет специального человека, который его заменит или отремонтирует. Причем придёт он, только в рабочее время, в интервале 2-3 дня. Обязан его ждать, как на работе с отработкой будешь договариваться - никого не волнует. Полезешь делать сам - последствия будут печальные. Вмешательство в работу приборов учёта - это серьёзный залёт. Не дай бог кого-нибудь затопить или сжечь.
Про парковки. В Германии бесплатно ты можешь парковаться, если земля находится в твоей частной собственности. Поставить бесплатно машину во дворе многоквартирного дома - нельзя. Земля принадлежит городу. Без оплаченного талона на парковку, емнип, Паркшайнтикет, любой заметивший полицейский выписывает штраф. Парковка вроде бы и не дорогая. 1-1.5 евро за ночь, но это каждый день. Штраф гораздо больше.
Наклейки Ш - отменили.
Это радиомодем. А ставить будут GSM.
https://shop.mosoblgaz.ru/catalog/goods/schetchik-gaza-omega-ek-g4-k/ - это Мособлгаз. И нечего фантазировать.
НУ и нафиг это тут? Он же не передает данные. Информационный мусор.
Вот с таких "ученых" все проблемы и начинаются. Натурально мазохист-извращенец: "да, да, трахните меня еще, хочу чтоб с меня за каждый чих денег снимали и побольше - сразу порядок будет". При этом элементарных вещей в бизнесе не понимает и кичится своим техническим образованием.
Цена тысячи кубометров газа для потребителя в Германии 740 € или 838 $ или 59 990 Р
Для сравнения. В Москве этот же объем обойдется в 6,4 тыс рублей. И какой смысл сравнивать? Хочешь порядок как в Германии? - плати 60 тыс за тысячу кубов и счетчики ставь немецкие.
Да пофиг мне на Германию. Там земли практически нет, а Россия 1\6 часть суши занимает на 140 млн населения. В Германии большие доходы и соответствующие расходы. В Германии европейская промышленность сосредоточена. Германия сосет с евростран-саттелитов деньги как пылесос.
Чтобы в России платить за все подряд нужно сначала установить доходы соответствующие.
И это все, что ты можешь сказать? "Слышен денег громкий шелест, это лох, пошел на нерест." (С) Людей, как лохов, на какую сумму развели? 40 млн. машин, даже по 10 рублей за наклейку, кто-то конкретно поднялся...
Глупость.Сколько того эл-ва надо ,чтоб снять показания?! Кстати-правильно было бы устанавливать в квартирах и на входной трубе,чтоб по выхлопу знать-кто? и сколько?
А по поводу страшилки-управляемый -это к доктору с паранойей.
В счётчике стоит батарейка, которой хватает на работу в течение нескольких лет. Бытовое газовое оборудование к 220В не подключают.
С функцией отключения неблагонадёжных.
Во многих "развитых" странах подключение газовой сети и счетчика бесплатное при условии долгосрочного контракта на поставку газа (минимум 2 года) - ценится гораздо выше сиюминутной выгоды на оборудовании и материалах.
Ждём-с установки счётчиков на воздух.
>>> Риторический вопрос: они экономику развивать не пробовали?
На это деньги нужны, на одну только логистическую инфраструктуру (Севморпуть + Коридор "Китай-Европа" + аэропорты) выделяется 600 + 600 + 300 = 1500 млрд рублей. Плюс дыра в ПФ.
Охренительное предложение - за наши деньги строить буржуям инфраструктуру для добывания бабла...
Проверьте голову, осень уже закончилась, а Вас всё не отпускает.
Откуда выделяется? И как попадает туда, откуда потом выделяется? Может стоит начать с подъема малого и среднего бизнеса, тогда и выделять можно будет на инфраструктуру нормально, и дыра в ПФ "затянется"?
Ну, а как поднимать малый и средний бизнес Вы естественно не знаете, правильно?
По словам Матвиенко (это председатель Совета Федерации, если что), 40 млн. человек непонятно чем занимаются, вот Вы как считаете, эти вот 40 млн. где заняты? В каких по размеру бизнесах?
Ты ещё Медведева припомни (это председатель правительства, если что). Этот клоун выступал на днях как раз.
На более интеллектуальную реплику я и не рассчитывал, почему-то.
Сами не знаете - у китайцев спросите. У них получается. И зарплаты уже выше, чем у нас.
А зачем так далеко ходить, спросите у кого-нибудь из этих 40 миллионов как поживает малый бизнес, наверно, неплохо, раз там столько народу работает. И в Китае учет зарплат идет только по городам, деревни не считают.
Вот что вы все привязались к малому и среднему бизнесу? Малый и средний бизнес - это прежде всего обслуживание населения - есть у населения деньги он развивается, нет денег - не развивается. Оказание какой-либо помощи малому бизнесу со стороны государства - несусветная либеральная глупость.
Не скажите, у нас большой завод, но по российской классификации - это малый бизнес (субъект малого предпринимательства). Раньше народу побольше работало - был средний. А Норникель вчера заявил, что всех уволит нафиг, будут роботы работать... Речь идет о производствах прежде всего, каждое второе на ладан дышит, новые открывать - дураков нема. Один несчастный заводик откроют на всю Россию и показывают во всех новостях про "рост экономики" и "100 новых рабочих мест".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Опять истерика? Не удивлен. Когда обязали ставить счетчики на воду - истерика. Оказалось очень выгодно ставить. Высокие тарифы на тепло заставили ставить счетчики на тепло - тоже оказалось выгодно. С газом также, но истерика неизбежна. Ибо за ее отсутствие не плотют гранты.
И не говорите. В этом году поставили счетчик на газ. И раньше бы поставили, но ремонт дома заставлял откладывать. Но поставили, стали платить на 1000 рублей меньше зимой. Летом понятно, выгода если и есть, то минимальна.
А буквально неделю назад отрубили свет по всей улице и за день всей улице поставили умные счетчики ЭЭ, абсолютно бесплатно. Синхронизировали показания со счетчиками старыми, дали прибор для самостоятельного снятия показаний.
Вот куда катится мир? Куда?!!!
Ну мне это слава богам теперь пофиг. Я живу теперь за городом, отопление через ТТ котел, вода из скважины. Плачу только за электричество и дрова. С нового года и за дрова платить перестану.
Страницы