"Мы никогда так сытно не жили" (с)

Аватар пользователя adiatavist

Мантра в заголовке иногда произносится по другому "Мы никогда хорошо так не жили", но не суть. 

Хорошо/сытно или нет пытаются выяснить различные организации - приведу два исследования.

Первое было выпущено к 20-летию либеральных реформ (ВШЭ, Всемирный банк и МВФ) - 2011 год, второе публикует  РАНХиГС - 2018.

Напрямую их сравнивать нельзя, столь масштабное исследование как в 2011 нас ожидает к 30-летию реформ (я надеюсь), так что для оценки нынешнего времени пока возьмем то, что есть.

Причем если в первом претендуют на интегральную оценку, то во втором именно про "сытость". Но пока так.

Вынесу лишь выводы.

2011 год:

Уровень и образ жизни населения России в 1989 - 2009 годах

Принципиальной проблемой для российской экономики и всего общества является сложившийся уровень неравенства. Мало повысить уровень благосостояния в среднем, нужно добиться его оптимального распределения. Наше исследование позволяет сделать вывод, что пока в повышении благосостояния, ставшего возможным вследствие создания рыночной экономики, успешно участвуют только верхние, наиболее состоятельные 20% населения. На долю верхних двух квинтилей приходится половина всего прироста доходов. Третий квинтиль только-только вышел на уровень 1990 г., а 40% населения с наименьшими доходами получают меньше, чем до начала реформ.

2018 год:

Ежемесячный мониторинг социально-экономического положения и самочувствия населения октябрь 2018 г.

Полученные данные позволяют классифицировать население по критерию потребительского благополучия.

Выделены следующие группы:

1. Зона бедности. Группа респондентов, доходы которых не позволяют приобретать более чем необходимый набор базовых продуктов питания;

2. Зона потребительского риска. Текущие доходы позволяют обеспечить нормальное питание и комплекты повседневной одежды, но покупка предметов длительного пользования (срок использования которых объективно ограничен) вызывает крайние сложности. Перспективы повышения материального статуса при этом отсутствуют;

3. Зона возможных изменений. Текущие доходы позволяют обеспечить нормальное питание и комплекты повседневной одежды. Покупка предметов длительного пользования в настоящее время вызывает сложности, но респонденты ожидают повышения уровня материальной обеспеченности / Имеется возможность приобретения товаров длительного пользования, но предполагается снижение материального статуса в ближайшем будущем;

4. Зона потребительского комфорта. Имеется возможность приобретения товаров длительного пользования и не предполагается снижения уровня жизни.

Необходимо отметить, что полученная группировка характеризует не весь спектр потребительских характеристик, а относится лишь к сегменту, который можно обозначить как «расширенное первичное потребление». Возможности накопления ресурсов развития, обновления человеческого потенциала, выхода на желаемые стандарты стиля жизни являются существенно более дефицитными и не доступны значительной части респондентов, даже включенных в «зону потребительского комфорта».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Читаювсё (c обсуждением)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

И что тут авторского?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

На автомате жамкнул =)

Отредактировал, правда значок не убрался.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Убрал. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(7 лет 5 месяцев)

Всегда забавляло, почему это когда желают показать, "как низко мы пали" берут 20% низовых хронических неудачников? Возьмите 20% верхнего звена. У них всё отлично. Как и у остальных 60% населения. Какое мне должно быть дело до того, как тяжело живут алкаши да бомжи? Это их осознанный выбор, они сами выбрали себе такую судьбу. Ну так и пусть живут, как им нравится. Кстати, еще более забавное, что если автор подобных опусов придёт к этим самым алкашам и начнёт впаривать, как хреново они живут, он явно от них получит в грызло.

Хотите измерить благосостояние, берёте человека с профессией и смотрите на его доходы. С нормальной профессией - столяр, механик, программист. А не вот этой пародией над трудовой деятельностью типа библиотекарь или еще какой принеси-подай..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Мало иметь профессию, нужно, чтобы ещё в месте, где ты живёшь, работа была. Удалённо работать не все могут. Да и если работа есть, не всё так однозначно. Те же учителя и врачи в провинции, хоть и имеют работу и профессию, имеют относительно низкие доходы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Начальник отдела оборонного завода на Урале является счастливым обладателем зарплаты, которая меньше, чем получает кассир в макдаке в Москве.

С другой стороны - это типичный неудачник. Остаться в оборонке? Да о чем он думал?!

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Шо, "начальник отдела" стало уже профессией? Мелкий клерк, 30 тыс зарплаты, за такую работу вполне нормально, а сколько он по вашему должен получать?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Все правильно, и даже больше. Нужно менять ситуацию в корне.

Где у нас находятся хронические неудачники с нищенскими зарплатами? Правильно, это воспитатели государственных детсадов, школьные учителя, и университетские преподаватели. 

Итак первое что нужно сделать, это полностью устранить бесплатные образовательно-воспитательные услуги. 

Хотите отдать ребенка в ясли или детский сад? Отдавайте, и с ним будут заниматься лучшие воспитатели! Нищебродов с зряплатой в 11200 до ваших детей больше не допустят, воспитатель будет получать как минимум 40-50 тысяч. В регионах за ребенка будете платить за детсад 20-25 тысяч в месяц, в столицах от 40. Рынок отрегулирует все правильно. 

Нечем платить за детсад? Сиди дома, и воспитывай. Не можешь сидеть дома? А нехрен было рожать, если денег нет. 

Среднее образование. Тут все еще проще. Сейчас там засилье хронических неудачников, но мы делаем среднее образование платным. Вводим жесткий конкурс, ставим зарплату учителя так же как среднюю по России в 40-50 тысяч, и вуаля, у нас отличное среднее образование!

Плохонькие школы будут брать от 20 тысяч за ребенка в месяц, хорошие от 30. В регионах. В столице от 50. И главное, образование будет на уровне, и обучать вашего ребенка будут не эти замученные жизнью тётки, а качественные, вписавшиеся в рынок педагоги. 

Нет денег платить? А чем вы думали когда рожали? Читать писать и сами научите. А большего и не требуется. Думать надо было. Планировать. Чадо подрастет, и можно грузчиком идти, на стройку, или в сельское хозяйство. Чтобы копать и полоть никакой диплом не нужен. Да и гастеров будет кем заместить.

Высшее образование. Точно так же. Никакой халявы для всех этих нищебродов. Зарплаты от 50 тысяч для преподавателя. Образование от миллиона в год для студента. И для всех, без исключений. Умный вырос, а денег нет? Ну если очеееень умный, государство даст тебе кредит на 30 лет. Потом отдашь. 

Самое главное, что эти меры во первых искоренят нищебродов среди работников образования, и во вторых - за счет сокращения штатов раза в три-четыре, оставят в образовании только самых лучших воспитателей, учителей и преподавателей.

И именно это позволит России совершить тот самый, необходимый стране рывок! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Это позволит совершить России рывок в каменный век.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Скрытый комментарий Виталий Вольф (c обсуждением)
Аватар пользователя Виталий Вольф

Это позволит скинуть России с плеч огромную армию всё прожирающих иждивенцев. От которых польза только в том, что может хоть их дети на что сгодятся.. Так они, эти дармоеды, уже и рожать не хотят.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Иждивенцы тоже потребители. Причём, потребители самые лучшие, т.к. ничего не сберегают, а всё тратят. А для экономики, чем выше платёжеспособный спрос, тем лучше. Но, если из соображений, что для обслуживания трубы хватит и 20 млн. населения, то вы безусловно правы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Это позволит скинуть России с плеч огромную армию всё прожирающих иждивенцев."

Проще и разумнее скинуть 10% высшей сволочи то есть, ту армию всё прожирающих паразитов. И, судя по итогам 1917, никто, даже беспризорники, не оказался лишним.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Эти 10% "высшей сволочи", как вы метко назвали их, и есть вся Россия, почти весь её ВВП..  Вы русофоб, оказывается, хотите Россию "скинуть"?

И, судя по итогам 1917, никто, даже беспризорники, не оказался лишним.

Судя по итогам 17 года, скинув одних "паразитов" тут же посадили себе на плечи новых, куда горших "паразитов". Те хоть просто на горбу сидели, а эти кровь пили.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Эти 10% "высшей сволочи", как вы метко назвали их, и есть вся Россия, почти весь её ВВП.. "

Не надо ля-ля, вы не в церкви.

Это ворьё, присвоившие всё то, что создали остальные 90% жители России.

"Те хоть просто на горбу сидели, а эти кровь пили."

Дорогуша, завязывайте с голливудскими вампирскими поделками. Так и до шестой палаты недалеко окажется.

Аватар пользователя Виталий Вольф

присвоившие всё то, что создали остальные 90% жители России

Прям вот взяли и сами создали? Ну так кто мешает им чего либо создать и продать или самим пользоваться?  Может потому, что не они это создавали, и не они этим всем владели?

Запомните, вьюнош, сам по себе народ не способен ничего создать. Без направляющей воли - это простое безынициативное стадо, которое будет бухать, жрать, что найдёт и лежать на диване. Народу, что бы он что-то создал, нужна направляющая воля. В разные времена это были разные воли, князья, цари, капитал, партия. Именно они и есть создатели всего, что есть в России. Не народ. Запомните это. Все, что произошло в 91м, это простая смена собственности. А народ, как не владел тогда ничем, так и после не владеет. В прочем, нонче народу дают побольше, чем тогда.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

"Запомните, вьюнош, сам по себе народ не способен ничего создать."

Деточка, эту хрень вы расскажите карлу, луи и прочим николашкам. Вот эти паразиты, действительно ничего не создавали.

Аватар пользователя Fisher
Fisher(8 лет 6 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Виталий Вольф

Отличный план. Мне нравится.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Естественно нравится. Сейчас образование в России все сильней деградирует, и лучше оставить немного качественного образования не для всех(раз уж для всех денег не хватает обеспечить) чем вообще потерять все остатки качественного образования в стране. 

Вот вы наверное продаваном работаете, а образование получили бесплатное. И это в корне не правильно. Продаван сначала должен взять кредит на полжизни, чтобы оплатить труд учителей и преподавателей. И второй такой же кредит, чтобы доучить детей до университета. А только потом уже сидеть на заднице ровно в своем офисе. 

Только высокие зарплаты и жесточайший конкурс на место преподавателя позволит сохранить систему. Причем конкурс должен быть для всех один - два-три центра проверки квалификации на всю страну, где преподаватели сдают экзамены раз в три года. На знание материала, и на методику преподавания как минимум. И лучшие занимают вакантные должности преподавателей. Экзамены, понятное дело, должны быть записаны на видео, чтобы любой мог убедится буквально в два клика, что все было честно, и это не чьи-то кумы заняли все места.

Ну а потом, когда в стране появятся деньги, откуда не знаю, ресурсы там допустим начнем на экспорт массово гнать, вот только тогда можно будет расширить охват населения системой образования, при сохранении уровня преподавания, и зарплат, естественно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Образование дегралирует с 70х годов, а вы только сейчас заметили. Введение ЕГЭ это попытка спасти ситуацию, оградив учеников от убогих преподавателей.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 месяц)

Дурилка картонная, сколько в пересчёте на сегодняшние деньги зарабатывали твои родаки? Бьюсь об заклад, они бы по твоим же расценкам смогли бы тебя, маленького такого и хорошего, устроить разве что в детское порно. Или на органы. Потому что с такими стандартами жизни в обществе, какие ты тут нарисовал, кусок хлеба был бы им не по карману.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

25-30% населения получат доступ к качественному образованию, остальные, конечно, в рынок не впишутся. А как вы хотели? С чего кто-то должен пахать за копейки, чтобы у вас и ваших детей был доступ к бесплатному образованию? Сами то вы готовы к тяжелой работе с оплатой в МРОТ? Не готовы? Ну так платите. 

Вы думаете этого не будет? Очень скоро бесплатное образование закончится. Это пережиток социализма. А у нас капитализм, в нем не конкурентные отрасли отмирают. А наше образование, за счет отрицательного отбора, и так уже на дне. И перевод его сейчас на платную и конкурентную основу позволит сохранить хотя бы часть образовательной базы в стране. В противном случае лет через 15 у нас закончатся как образование, так и наука. Ну а то, что останется, очевидно будет платным. 

Оно ведь как - люди сейчас не могут бесплатно работать за идею... особенно когда даже идеи нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 9 месяцев)

Где у нас находятся хронические неудачники с нищенскими зарплатами? Правильно, это воспитатели государственных детсадов, школьные учителя, и университетские преподаватели. 

Сразу видно человека, который никогда не сталкивался с университетскими преподавателями)

Кстати, детские сады - муниципальные))

Нет детей?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Сразу видно человека, который никогда не сталкивался с университетскими преподавателями)

Постоянно сталкиваюсь. На работе. Так как сам работаю преподавателем в университете.  

Кстати, детские сады - муниципальные))

Не совсем вас понял. Далеко не все муниципальные. Коммерческие в моем городе берут в месяц 15-25 тысяч. А есть и муниципальные детские сады. Не хотите поработать?

Нет детей?

В современной России зарплата преподавателя не предполагает наличие детей, если преподавателем работает мужчина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 9 месяцев)

Извините, не верю, что  вы работаете преподавателем в университете))

Вы, с очевидностью, не знаете текущей ситуации, в том числе и того, что многие преподаватели (даже с ученой степенью) вполне успешные предприниматели/адвокаты (если преподается гражданское право, например) и прочие неуниверситетские деятели. Впрочем, суммы поборов с учеников этот факт не снижает.

Никто из университетских преподавателей себя неудачниками не считает и не называет. Более того, их самооценка настолько на заоблачной высоте, что они неудачниками считают окружающих))

Ну, у вас всё впереди)) Как заведёте детей, многое узнаете о преподавателях и учебных заведениях)

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Вера это дело такое, сугубо личное. Вы можете верить во все что угодно. Как например в то, что всех преподавателей завышенная самооценка. 

В основном же мы оцениваем себя трезво. Мы конечно не неудачники, мы интеллектуальная элита страны, вот только у нас создана такая система, при которой в отрасли уже многие годы идет отрицательный отбор из-за крайне низких зарплат. При том, что по сравнению с тем же СССР, количество часов на ставку сейчас больше как минимум на 50%. Ну а уж то, что по вашим словам преподаватели мыслят шаблонами "удачник - неудачник", дает хорошее представление о уровне вашего понимания ситуации. 

Описанные же вами личности тоже достаточно часто встречаются.  Они могут на паре послать студента в магазин, чтобы тот купил им что-то нужное, и тем более с удовольствием "идут в бизнес" - продают оценки на экзаменах, дипломы итп. Вот эти живут отлично, у них крайне высокая самооценка, да и их официальная зарплата для них, это так, пособие, чтобы на телефон положить, или там за обед заплатить. Они много чего могут, кроме одного - научить. Но это ведь ерунда, не так ли? Сейчас люди, которые действительно могут научить, уходят, а их место занимают те, кто по совету Медведева "пошли в бизнес".

Преподаватели - адвокаты, ведущие практику, это нормально. Берут себе небольшую ставку для статуса. Вот только такие возможности есть далеко не у всех специальностей. Преподаватели геологи бывает в экспедиции ездят. Чтобы заработать. Преподаватели английского, наиболее востребованы как репетиторы. Тоже берут малую ставку, для статуса, и в свободное время зарабатывают. Но в целом, на большинстве специальностей возможностей заработать на стороне значительно меньше, или нет вообще. Получается эти специальности нужно устранить, они же в рынок не вписываются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 10 месяцев)

Думаю, камрад Vokk немножко саркастичен, он идеи фашиствующего сноба Виталия Вульфа до логического конца договорил.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Спасибо, вы буквально возродили мою веру в человечество то, что на АШ кто-то еще знает слово сарказм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 месяц)

По-моему он просто переобувается в прыжке. Оччень мутный пассажир.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Да нет, все намного проще - просто у кого-то очень низкий iq.

Впрочем, дам вам наводку на свой аккаунт на Эхе Москвы. Разоблачайте. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 месяц)

Нашёл себя в 6 пункте. Учоные такие льстецы, чесслово...

А на эхе ковыряться не буду, увольте. Не моё это - ассенизаторское дело.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 месяц)

Ещё и оголтелый врунишка. Такого "вумнаго" к универу и близко не подпустили бы. Видно же, что образование не выше начального профессионального, даром что талант певца ртом (профессионального бездельника) пропадает.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Шикарный план, плюсую! Но это полумеры, а еще лучше - сразу лузеров всяких в топку и на костную муку, несомненная польза стране и государству, зер гут!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 4 месяца)

Можно ничего и не делать, но лет через 15 образование все равно будет платным для всех. Оно ведь сейчас доживает свой век, на плечах советских пенсионеров. Вот только тогда оно качеством будет значительно хуже, чем если менять систему прямо сейчас. 

Как минимум половине населения не нужно тратить 10 лет даже на среднее образование. А высшее им тем более не нужно. Для современного потребителя достаточно 5 лет на среднее образование, по сжатой программе, и без всех этих лишних предметов. Нужно будет правда трудовой возраст немного понизить, до 14 лет. А работа для каждого найдется, у нас в стране безработицы нет. Тем более, что скоро рывок. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Такую, чтобы он на работе работал, а не думал о выживании своей семьи.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

А с чего? Если работа его не стоит и этих 30 тысяч? О выживании семьи пусть он думает во внерабочее время, а в рабочее он должен выполнять свои непосредственные обязанности. Иначе будет думать о выживании семьи на бирже труда. Вот это мотивирует, а не пустое повышение зарплаты. Мало жесткости у нас по отношению к легкотрудникам, всё жалеют. А надо, как в японии, чтобы после потери работы из окна прыгали.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Побольше бы таких, как вы. Особенно во власти. Тогда мы ещё успели бы застать СССР 2.0.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Вот, сразу видно человека. Соскучился по совковой баланде и вышкам с колючкой. Так в чем проблема-то? Идите грабаните банк, лет на 7 в СССР свой окунётесь.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Вы вор в законе, что-ли, что большую часть жизни в тюрьме провели?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Типа того, рецедивист.. Полжизни по соцлагерям.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 месяца)

Очень гуманные власти были, такое говно просмотрели. Ну они, вообще-то, много что проглядели, даже то, что такие во власть и пролезли.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

А знете, почему просмотрели. Смотрели не в ту сторону. Они гнались за западом, выпригивая из портков, что бы впрыгнуть в их джинсы.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 месяца)

Ренегаты оказались во власти и большинство нынешних также хотят запрыгнуть в те же, обосранные уже, лжинсы.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ренегаты оказались во власти

Ну же, сделайте один махонький шажочек, проявите логику..  Они не "оказались во власти", они там были всегда, начиная прямо с 17го. Начиная от жидовской кодлы Ленина и Троцкого и заканчивая Ельциным с его ельцинятами. Все они выходцы из одного и того-же британского гнезда, под названием "марксизм". Больших западопоклонников, чем коммунисты, найти в мире сложно.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 месяца)

Ленин то ренегатом не был, а ты с остальной кодлой яркие образцы.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Ну да, Ленин был просто предателем. Но остальные - ренегаты.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Кстати, ещё одна ахинея про Ленина - добро пожаловать в бан.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

В чем, извините, "ахинея"?  Деятельность в интересах враждебных государств осуществлял? Еще как. Диверсии на фронте в виде пропаганты производил? Производил. Деньги из-за рубежа на подрывную деятельность брал? Брал, даже сам признаётся, что брал.  Терорристические группы организовывал? Да, и даже производил их обучение, писал инструкции, планы.  Состав преступления налицо. Не видеть этого может только глупец. Только и можете, что банить, нет бы голову хоть раз включить.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Ващето это очередной клон Wearda и БелоРуса, вы еще не поняли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***

Страницы