Текст: Владимир Мединский (доктор исторических наук, профессор) Российская газета - Федеральный выпуск №7734 (271)
Пятого декабря 1941 года началось контрнаступление советских войск под Москвой. Московская битва стала для нацистской Германии первым стратегическим поражением во Второй мировой войне, точнее, с 1938 года, начала гитлеровской военной экспансии… Бесконечно ценно все, что связано с памятью о подвиге защитников Москвы. И вот - недавно рассекреченные архивные материалы ФСБ, еще одна небольшая историческая сенсация.
Владимир Мединский: Расскреченные архивные материалы ФСБ - еще одна небольшая историческая сенсация. Фото: Дмитрий Феоктистов/ТАСС
Что нам известно
Итак, самый легендарный эпизод легендарной Битвы за Москву - бой "28 героев-панфиловцев". Что мы о нем знаем? 16 ноября 1941-го бойцы из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково ценой своей жизни, практически без поддержки артиллерии, остановили продвижение нескольких десятков немецких танков. 28 бойцов "посмертно удостоены звания Герой Советского Союза". Этот эпизод - один из тех краеугольных камней, на которых зиждилась советская пропаганда, идеологическая "нерушимая стена" вокруг Москвы. Эпизод стал известен благодаря двум статьям в "Красной звезде": "Завещание 28 павших героев" от 28 ноября 1941-го, "О 28 павших героях" от 22 января 1942-го, автор - А. Кривицкий.
Периодически усилиями разных архивистов-публицистов всплывает альтернативная версия событий у разъезда Дубосеково. Краткое изложение: бои под Волоколамском были, но бой 28 панфиловцев - 100% плод творческой фантазии журналиста Кривицкого. Данная версия базируется на расследовании Военной прокуратуры 1948 г. (Ссылка в интернете.)
У противников этой "альтернативной истории" в изложении прокуратуры есть внятные контраргументы: это расследование проходило поздно, через 7 лет после событий, было политически ангажированным, т.к. готовилась новая волна репрессий против генералитета, собирался компромат на Жукова, командовавшего войсками под Москвой и т.п.
В общем, мы всегда (Владимир Мединский. 28! "Российская газета - Неделя" №7094 (226) склонялись к тому, что подвиг был, число панфиловцев точно установить нельзя, бои в целом в этом районе были адские, журналист Кривицкий в чем-то, особенно именах-фамилиях, напутал, это очевидно, или его запутали…
Ноябрь 1941 года. Расчет противотанковой пушки держит оборону на подступах к Москве. Фото: NATIONAALARCHIEF.NL
Что же касается непосредственно "боя 28 у Дубосекова" - это легендарная история, которая стала историей истинной, разобраться в ее деталях сложно, копаться в них - аморально. Люди честно погибли за Родину. Это перекрывает все возможные творческие обобщения и даже, может, преувеличения. Или преуменьшения.
По-другому и не могло получиться у журналиста Кривицкого - в той мешанине из снега, крови, паники, жестокости, поразительного самопожертвования и трусости, героизма и отчаяния, миллионов тонн металла и сожженных дотла деревень и предместий, сотен тысяч солдат и толп беженцев, всего этого адского кошмара войны, который и представляли собой бои под Москвой осенью-зимой 41-го.
Но - внимание!
Теперь мы можем поставить точку поверх точки. Российское военно-историческое общество последние 2 года вело поиски в архивах. И вот - удача. Осенью 2018 года рассекречено дело под грифом "Смерш" 1942-1944 гг., в котором обнаружены:
- 3 новых свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был;
- 2 новых описания боя;
- многочисленные подробности обстоятельств вокруг подвига (скажем, слова политрука Клочкова "Отступать некуда").
Мы всегда говорили о бое и 28 больше как о символе. Но документы свидетельствуют в пользу фактологической достоверности версии "Красной звезды" даже больше, чем все полагали ранее.
Что за дело?
В руках у меня копия материалов из папки с надписью: "Главное управление контрразведки "Смерш", 1-е прибалтийское направление". Это дело тянулось 2 года - открывал его ОО (особый отдел) НКВД, а закрывал уже "Смерш" ("Смерть шпионам"). Материалы дела докладывались лично Абакумову. Это расследование, в отличие от упомянутого выше, шло "по горячим следам", весной-летом 1942-го.
Началось оно так. Был арестован красноармеец Кужебергенов Даниил. Особисты заподозрили, что "в средних числах ноября на Волоколамском направлении" он добровольно сдался в плен с оружием в руках, правда, уже через 7 часов из плена бежал "при весьма сомнительных обстоятельствах" (начальник ОО НКВД ЗАПФРОНТА, 23.06.1942). При этом боец с такой фамилией числился в списке 28 героев как погибший! Более того, после ареста "КУЖЕБЕРГЕНОВ вначале приписывал себе участие в геройском подвиге 28 героев, впоследствии же от своих показаний отказался" (из доклада на имя начальника Управления Особых отделов НКВД СССР Абакумова, 25.07.1942).
"Им, 28-ми, поименно каждому, мы все сегодня - обязаны нашей жизнью". Два года назад в "Российской газете-Неделя" Владимир Мединский объяснил, что известно исторической науке о бое у разъезда Дубосеково, что означает бренд "28 панфиловцев" и в чем причина спекуляций вокруг него.
В результате звания Героя Советского Союза (посмертно) в числе 28 был удостоен другой Кужебергенов - Аскар. Попутно начали проверку других имен и фамилий в списке героев, и в нем также нашли неточности. Проверять стали все обстоятельства боя, все ли добросовестно написал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий.
Вот, в общем, общая канва документов из рассекреченной папки "о неправильном оформлении наградных материалов по 28 героям-панфиловцам". Поначалу дело до боли напоминает будущее расследование Генпрокуратуры в 1948 г. Тогда тоже началось с расследования по панфиловцу, который остался жив, тоже попал в плен и из плена бежал… Но на этом сходство и заканчивается. Потому что конкретный бой, как выяснила контрразведка, был. И описан Кривицким весьма близко к реальности.
Ниже - новые свидетельства, ранее не известные. Особенности документов сохранены (кроме очевидных орфографических ошибок).
"Показание бывшего военкома 1075-го гвардейского стрелкового полка… старшего батальонного комиссара Мухамедьярова Ахмеджана Латыповича
Вопрос - Где, когда с танками вели бой 28 гвардейцев-панфиловцев и кто конкретно руководил этим боем?
Ответ - …Противник, сосредоточив свои основные силы на своем правом фланге, решил нанести удар по левому флангу нашей обороны, т.е. по расположению 4-й стрелковой роты в районе разъезда Дубосеково, Ширяево и Петелино. На второй взвод 4-й стрелковой роты был направлен первый удар противника. Взвод сперва отбил атаку автоматчиков противника, последний, встреченный дружным и мощным огнем героев, оставив на поле боя до 80 человек убитыми и ранеными, вынужден был отойти на исходное положение. После неудачной атаки автоматчиков противник в этом направлении пустил против обороны полка несколько десятков танков, разворачивая их в несколько эшелонов. Политрук 4-й стрелк. роты тов. Клочков, узнав создавшееся опасное положение в районе второго взвода роты, направляется туда… В этом направлении против второго взвода двумя эшелонами шли до 50 танков противника. Неравный бой длился 4-5 часов, герои, подпустив танки на близкое расстояние, ручными гранатами и бутылками с горючим подбили и уничтожили 18 танков противника и после того, когда все бойцы этого взвода, 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком т. Клочковым были убиты и задавлены танками, противнику удалось прервать линию обороны полка и продвигаться вперед.\
Недавно рассекреченные архивные материалы ФСБ, еще одна историческая сенсация
Со всей ответственностью заявляю, что действительно факт беспримерного проявления массового героизма со стороны 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком роты Клочковым Василием Георгиевичем на разъезде Дубосеково 16 ноября 1941 года имел место в 1075-го гвардейском стрелковом полку…" Выделено мной.
Далее.
"Показания начальника штаба 1075-го гвард. стр. полка старшего лейтенанта Веткова Андрея Акимовича
…очень большую роль во всей подготовке материалов и допущенных извращений играла та слишком большая спешка, которую проявили и те, которые оформляли материалы, и те, которые проверяли и продвигали эти материалы. Одно несомненно, что бы ни вкралось в дело, массовый героизм, проявленный в бою с немецко-фашистскими танками в бою под Дубосеково 16 ноября 1941 года - неопровержимый факт, и ничто не должно стереть светлой памяти 28 героев-панфиловцев, павших в борьбе с немецкими чудовищами за счастье и свободу своей горячо любимой Родины.
05.07.42 г. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)".
Ветков уверенно говорит только об одном - о самом подвиге. Когда дело доходит до неточностей в наградном списке, он теряется. Следствие в 1942-м явно искало конкретных виновных в халатном отношении к наградным документам, неточностям с фамилиями и т.д., но столкнулось с объективными трудностями - непосредственных исполнителей, беседовавших с Кривицким, допросить оказалось невозможно. Командир 4-й стрелковой роты Гундилович погиб, остальные были ранены и находились в госпиталях, далеко.
Ноябрь 1941 года. Немецкие танки под Москвой. Фото: BUNDESARCHIV, BILD 183-B17220 / TANNENBERG / CC-BY-SA 3.0
При этом о реальном накале боев, в ходе которых готовились статьи и оформлялись наградные документы, о стойкости бойцов Панфиловской дивизии хорошо говорит вот эта коротенькая справка из дела:
"Из личного состава 4-й роты 1075-го гвардейского стрелкового полка, действовавшей в боях у разъезда Дубосеково на 06.07.42 г., проходит службу в полку в должности пом. нач. штаба бывший старшина 4-й роты Дживаго Филипп Трофимович. Других лиц из состава 4-й стрелковой роты, действовавшей в р-не разъезда Дубосеково, на 06.07.42 г. в полку нет".
Итак. От стрелковой роты образца октября 41-го к лету 42-го в строю остался 1 (один!) боец.
Бывший военком полка Мухамедьяров также рассказывает, как работал Кривицкий (в конце "Показания" - "05.07.42. Допросил нач. ОО НКВД 8-й гв. сд. капитан г/б (подпись)"):
"Во время пребывания представителей газеты "Красная звезда" по разрешению командования дивизии они вместе с полковником Капровым, начальником политотдела дивизии старшим батальонным комиссаром Голушко и командиром второго батальона капитаном Гундиловичем выезжали в район боев, где погибли 28 героев, разъезд Дубосеково. После возвращения эти товарищи рассказывали, что в окопах они нашли тела всех 27 героев, которых похоронили с воинской честью, а тела политрука Клочкова В.Г. там не было, которого местные жители, хорошо знавшие политрука, тайком от немцев разыскали его труп и схоронили за сторожкой путевого обходчика разъезда Дубосеково. На основании этих всех материалов была написана статья Кривицким и поэмы Тихонова, Светлова и других…
28 героев гвардейцев-панфиловцев в основном были из второго взвода 4-й стрелковой роты, где командиром роты был капитан Гундилович и политруком т. Клочков…"
Капитан Гундилович сам в январе уже командовал батальоном, а погиб в апреле. Поначалу считалось, что погибли все 28 панфиловцев. Количество найденных тел примерно соответствовало. Идентификации, видимо, не было. Потом мы узнаем, что некоторые выжили, но и тогда нашли одного из уже "погибших" 28 тяжелораненым в госпитале и подробно опросили о бое.
"О проявленном массовом героизме и проявленной беспримерной храбрости и мужестве 28 героев гвардейцев-панфиловцев рассказал один из героев тов. Натаров Иван Мойсеевич, который, будучи тяжело раненым, попал в госпиталь и где умер последний из павших 28 героев-панфиловцев" (показания Мухамедьярова).
Самоотверженность бойцов была подкреплена новаторской "противотанковой тактикой", которую умело применял генерал Иван Панфилов. Фото: М. Калашников/Фотохроника ТАСС
Арифметика, конечно, не сходится. Сколько было точно? В какой момент боя? Сколько оставалось в живых из 130 бойцов роты - и на момент какой из танковых атак? Но вся эта "наградная арифметика" и не могла сойтись, тем более тогда, учитывая обстановку… Ясно, что под снегом на поле боя у Дубосекова оставались и те, чьи имена мы уже никогда не узнаем. И каждый из них, наверное, воевал геройски и достоин награды. Ясно, что кто-то из 28 награжденных "посмертно" остался в итоге, слава богу, жив. Кто-то из 28, возможно, оказался в этом списке волей случая, лично в этом конкретном бою в этот день, в этом месте танки не сжигавший. Такое, признаемся, не исключено. Но главное - факт: то, о чем мы всегда говорили, тот легендарный бой, оказался еще реалистичнее, чем мы думали.
Наши павшие - как часовые
Вы не задавались вопросом: почему раз за разом мусолят одни и те же "новые" подробности вокруг 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской, Гастелло, пионеров-героев, "Молодой гвардии", Александра Матросова, пытаясь так или иначе свести на нет их подвиги? Мол, наврали писатели, совковый агитпроп раздули, все они - в лучшем случае шизофреники, а то и полицаи. Почему столько лет уже после "перестройки-гласности" - а все не успокоятся "разоблачители исторических мифов"?
Я думаю - вот почему. Россия - страна героев. Наша историческая судьба определила особый русский тип стойкости. Высшее ее проявление - жертвенность. И 28, и Зоя, и Матросов, и молодогвардейцы, и далее - все это святые мученики вне религиозного контекста. Это наша духовная матрица. На примерах и именах этих гражданских святых держится национальная идентичность, по большому счету - гражданское и историческое единство страны.
Вы думаете, вокруг 28, Зои, Матросова ведутся споры серьезных историков? Нет! Ученые знают - нет никаких оснований для серьезных научных споров. Споры эти имеют смысл не научный, а идеологический. Можно сколько угодно надувать щеки, изображая из себя борца за историческую истину, против "советской мифологии", etc… Но по сути все это борьба за свое материальное сложившееся благополучие, за право диктовать аудитории выгодные для себя ценности, которые все как-то никак не желают совпадать с ценностями народными. Не хочу далее писать о Крыме, Донбассе, мулькультурализме, исторической толерантности, всепростительности, "мошне", которая хранится не дома, в общем, о том, что вы и так прекрасно понимаете… Вернемся к "Смершу".
Заверил "Смерш"
А тогда, в 1942-м, пока тянулось дело, контрразведка нашла еще одного живого панфиловца. В заветной папке есть и его показания.
Рядовой Васильев в плену не находился, на афериста не походил ("подозрений на афериста не вызывает"), был контужен и простоват ("заехал домой к своей жене, была удивлена моим появлением, так как не считала меня в живых"). А еще он был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно). И очень точно пересказывал ход боя до своей контузии.
Есть неточности, творческие преувеличения. Но это на бумаге. А в жизни был великий подвиг
Еще один важный текст.
"Секретно АВТОБИОГРАФИЯ Красноармейца Ашхабадского пересыльного пункта т. ВАСИЛЬЕВА Иллариона Романовича
…Под утро 16 ноября 1941 года немцы повели наступление на нашу оборону, сперва началась бомбежка с самолетов противника, главным образом по правому флангу… политрук т. КЛОЧКОВ приказал выйти из окопов в проходимые щели и сказал нам, что мы остались одни на рубеже, отходить не будем, а будем драться до последнего...
Через полчаса двинулась немецкая пехота автоматчиков, мы подпустили их на 30-40 метров, открыли огонь, уложив более 70 человек, заставили их отступить. После этого на нас пошли немецкие танки, их было приблизительно 20-25 штук. После получения команды подготовить связки гранат, заложить запалы в противотанковые гранаты и подготовить бутылки с горючей жидкостью, мы, подпуская танки, которые двигались то слева, то справа, то с середины, примерно 7 метров подползали к танкам и под гусеницы подкладывали связки гранат, а в щели экипажей танков бросали бутылки с горючей жидкостью. Мы уничтожили большую группу танков. Помню, что в моем конце на левом фланге, где находился я, было подбито пять танков.
Инфографика "РГ" / Михаил Шипов / Исторический научно-популярный журнал "Родина"
После того как была отбита первая танковая атака, против нас двинулись еще до 30 немецких танков, эту колонну танков противника мы тоже встретили с боем. Я не помню, чем окончилась эта операция, так как был сильно контужен в левую сторону, пришел в сознание в госпитале Орехово-Зуево… мне залечили контузию и четыре ранения в бок, в ногу и два ранения в руку.
ВЕРНО: НАЧ 6 ОТД ОО НКВД 53-Й ОСАА
Мл. лейтенант госбезопасности (подпись)". Сентябрь 1942.
Израненный герой даже воспроизвел слова Клочкова - практически "Отступать некуда". Кривицкому позже инкриминировали, что он их выдумал.
А самый последний лист - вот этот.
"Справка. В деле подшиты материалы расследования и сообщения по расследованию. Лиц, подлежащих взятию на оперативный учет по материалам дела, не имеется. Зам. нач. отделения Гл. упр. контрразведки "Смерш". Майор (подпись)13/XII 44 г."
Изучили, разобрались, закрыли дело и никого наказывать не стали. Не за что, оказалось: ну, есть некоторые неточности, есть творческие преувеличения.
Но это на бумаге. А в жизни был великий подвиг.
Зимой 41-42-го "история о 28" стала известна всей стране.
И когда шагнул из окопа первый боец, держа их подвиг в сердце, а изданную миллионным тиражом, отдельной тонкой книжечкой статью Кривицкого - в кармане гимнастерки, шагнул - навстречу смерти и бессмертию, все журналистские неточности и преувеличения перестали что-то значить.
И в стране еще одним героем-панфиловцем стало больше.
И стали "панфиловцами" - миллионы.
Анонс
Сегодня в штаб-квартире Российского военно-исторического общества (Москва, Петроверигский переулок, дом 4, строение 1) министр культуры РФ, председатель РВИО Владимир Мединский представит ранее засекреченные документы об обороне Москвы в годы Великой Отечественной войны. На брифинг приглашены потомки выдающихся военачальников Константина Константиновича Рокоссовского и Ивана Васильевича Панфилова.
ФОТО документов - Владимир Мединский представил рассекреченные документы о 28 героях-панфиловцах
Комментарии
Практически один в один как на АШ шпарить. А федеральный министр.
Ага. Ветер истории. Конечно. У этого ветра имя есть. Мединский, в данном случае.
Я не пойму, что Вас не устраивает?
Факт? Форма подачи факта? Автор, озвучивший факт? Что то ещё?
Вы как то проясните свою невнятную позицию.
А чЁ тут прояснять? "Баба-Яга против!" и Усё.
Я так не думаю.
Но не считаю нужным в статье с фактами о героическом подвиге обсуждать фигуру автора, опубликовавшего эти факты.
Для этого можно и нужно создать другую тему.
У говна на АШ тоже есть имя - АЧТ, а еще улучшенный аккаунт.
Меня не устраивает в основном позиция большинства камрадов, смешивающих с дерьмом любого чиновника правительства только на основании того, что он чиновник. Чиновники, как выясняется тоже разные бывают.
Факты то как раз и устраивают.
В таком случае - прошу у Вас прощения! Мне сначала показалось, что Ваша точка зрения как раз противоположная этой.
В данном случае я с Вами согласен. Но всё же мне кажется уместнее обсуждать фигуру министра (автора текста) в отдельном топике. По скольку тема подвига Панфиловцев и так стала очень чувствительной в последнее время.
"Практически один в один как на АШ шпарит. А федеральный министр."
А почему Вы думаете, что федеральный министр не может читать АШ? Или он не может иметь мнение, совпадающее с мнением большинства читателей?
Любой подвиг, также, как и любая подлость и предательство, имеют конкретное имя и фамилию.
И чем дальше от нас уходят события, тем ярче светят нам примеры подвига и четче проявляются тёмные пятна глупости, подлости и предательства. Время всё расставляет по своим местам.
А чтобы во всеуслышанье сказать: - вот это подвиг, это герои, потому, что защитили свою страну; а вот это трусы и предатели, потому, что оболгали героев и продали страну, свою Родину - тоже нужно немалое мужество. Во все времена.
Совершенно с вами согласен. Просто большинство на АШ придерживается мнения, что раз государство у нас буржуазное, то и министры проводят политику олигархов, а это не так, как мы наблюдаем.
Ты про большинство чисто так ляпнул или приведешь свои расчеты, ишачок?
Вроде бы известная история и кажется, что и удивляться особо нечему, а вот же дочитал статью до конца, а в горле какой-то комок образовался, не сглотнуть. Страшно даже представить, через что эти люди прошли.
То же самое!
Да...спасибо.
Подумал, что сдаю уже, ком в горле...
спасибо за вчерашнюю публикацию, о начале висло-одерской операции.
мой дед Елсуков Тимофей Николаевич за форсирование немана получил второй орден славы
получил все копии наградных документов.
ГОРЖУСЬ!
Вам благодарность огромная! Всегда надеюсь, именно такой отклик людей! Помню! Горжусь!
да уж
Сколько же ещё нужной и ценной информации хранится в архивах под грифами, страшно представить.
Она потому и под грифом, что нужная и ценная. И как любой ценный ресурс, такую информацию нельзя разбазаривать просто ради "свободы распространения", а необходимо применять строго в специально подобранный момент и в особо сформированных условиях, где эта информация сработает максимально эффективно. Что мы, собственно, и наблюдаем.
Они - Панфиловцы, использовали тактику обороны, которая была не понятна противнику. С таким они не сталкивались ранее. Этот тактический прием разработал генерал Иван Панфилов, Но на практике его мастерски осуществил Бауыржан Момышулы. Суть этой военной стратегии заключается в том, чтобы нанести удар по движущейся вражеской колонне, а после непродолжительного боя отступить. Попутно организовывались засады, в которые заманивали врага, а после того как воинские подразделения противника растягивались, отряд Момышулы вновь возвращался для удара по основным силам врага.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1736104.html
"Генерал-полковник Эрих Гепнер, командовавший 4-й танковой группой, впервые встретил подобную оборонительную тактику. В своих донесениях Гитлеру он писал: «Эта дикая дивизия воюет в нарушение всех правил ведения боя. А ее солдаты не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».
Ильяс Аутов написал отличную песню на эту тему
Тактика монголов?
Вы хотели сказать Великих Моголов ? которые к современным монголам не имеют абсолютно никакого отношения, так как были обычные европиоиды славянских и европейских кровей.
Но у Великих Моголов были разные тактики.
Очень правильная песня, в ней есть все и о подлецах стреляющих в спину павшим Героям:
==================================
Им, чью заслугу попробуй измерь,
В спину потомки стреляют теперь.
"Кто-то сытый изрек: "Этот подвиг подлог,
Закопал настоящую правду пропаганды "совок".
А ему подпевал хор предательских жал,
Тех, кто кроме лечебной диеты горче страданий не знал."
=====================================
и о том, что в памяти о павших Героях наша святая защита, главный стержень, который держит нашу цивилизацию:
====================================
"Пусть снова осень и злая пурга, кто нас бодает сломает рога,
Будь то огонь или жирная ложь - стержень панфиловский ты не согнешь.
В древности кован сей стержень святой, родины нашей хребет становой.
С ним и после смерти в атаку идут, павшие рядом с живыми встают.
Так случалось ни раз, в самый тягостный час
Полк бессмертный спешил на защиту, загораживал нас."
===================================
Мы, потомки тех не щадил своей жизни защищая Родину и так сильно сплоховали в 91-м, сдав врагам без боя Страну, которую предки защитили такой огромной ценой.
Сохранение памяти о Подвиге наших дедов - последний рубеж обороны - надо выжигать каленным железом малейшие попытки оболгать, опорочить их память.
А таких попыток будет много и особенно уязвима в этом плане молодежь.
"Собаки лают - ветер носит, а караван идет".
"Одной из форм глобального управления является психоисторическая война, распространяющаяся на такую важную сферу как история, на знание и понимание прошлого, без чего невозможно знание и понимание настоящего и будущего". (С) А.И. Фурсов
Люди те - герои, и подвиги их легендарны. Любой посягающий на легенды моего народа - враг.
26 бакинских комиссаров - герои?
А тысячи погибших городовых в Питере?
https://www.fontanka.ru/longreads/petrograd1917-04/
в этом топике ,что ты написал, это флуд. уймись, дебил
Все претензии к "святому страстотерпцу" николашке. Весь 17-ый - исключительно его вина. И да це дикий оффтоп. Хотите обсудить - пишите статью. Обсудим
Весь 41-й - возврат плохой кармы за прошлое. Око за око.
Вы, случаем, поклонником психотэрапэута Кашпировского не являетесь?
Я так понимаю французам вернулось за великую революцию, а бельгийцам и нидерландам за шо? А кстати это у кого там карма плохая? У беленьких она что ли чистенькая? Вы бы мемуары беляков бы почитали. Слава богам они не победили в гражданскую. У них базис для репрессии куда как шире был. Глядишь и вас бы не было бы. Или может вы были бы холопом каким, без каких либо прав.
Слава павшим за Родину!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Опять прочитал, вроде нового ничего не добавилось, все давно знаю... А в горле опять ком и в глазах слеза .... Вечная память героям!!!!!
+
А у меня нет комов. Но Мединского не люблю.
Вы просто не любите, а отмороженные из советофильской части исторической интернет-тусовки о нём без скрежета зубовного говорить не могут - из-за табличек Маннергейму и Колчаку итд итп … и панфиловцы не спасают …
В темах, посвященных подвигу героев-панфиловцев, а такие статьи были, когда вышел фильм об их подвиге, забанил всех, кто под видом "объективности" подвергал сомнению их подвиг.
Это такие, как:
https://m.aftershock.news/?q=user/18198
https://m.aftershock.news/?q=user/19343
https://m.aftershock.news/?q=user/25156
https://m.aftershock.news/?q=user/19646
Правда всегда восторжествует.
И правильно сделал. Сколько жизней сложно, сколько копий сломано..
И без Мединского понятно, Панфиловцы были и подвиг был.
Ээх. Перечитаю очередной раз "Волоколамское шоссе".
Хорошая книга. Четкость мыслей рассказчика просто звенящая. Подробно, но без занудства, только по существу, самые узловые моменты подготовки воина - и в то же время не упуская ни одной мелочи. Рассказывает как другу, как брату, искренне.
Из-за этого возникает парадокс объема: книга по времени прочтения кажется меньше, чем есть) отличительное свойство хороших книг :)
Я не понимаю, как можно отрицать подвиг панфиловцев? Панфилов был, бой был, танков в том бою пожгли немерянно. А то, что их было не 28, а под две сотни, так что это меняет-то?
Всегда бы так Мединский работал. Плюс ему за это.
Я сам принимал участие в боевых действиях... в Афгане, в Чечне... скажу как очевидец, что ряд событий, в которых мне довелось принимать участие, уже сегодня трактуются весьма противоречиво... От этого ни куда не денешься.
Нужно понимать только то, что люди не щадили свои жизни ради своей Родины, а это уже подвиг.
Да что там афган, вон совершенно недавние скрипали трактуются весьма противоречиво. И ведь всем понятно, что траванули их сами бриты, но продолжают делать вид, будто бы не догадываются. Зачем эта клоунада? И, что самое интересное, зачем эта клоунада России? Почему РФ её поддерживает?
Я уже писал что у меня сын-инвалид. Вследствие процессов в его организме он иногда ходит задрав руки кверху, на что я его одергиваю словами - "руки вниз пленный. Русские не сдаются. В матрице не зашито". Народ удивляется, а один знакомый спросил - это еще почему? На что получил ответ - лучше честно погибнуть в бою, чем сдохнуть в концлагере. А для русских кроме концлагеря нашими западными "партнерами" ничего не предусмотрено. Ну может газенваген.
Хотя меня русским назвать сложно. Я ерш - десяток национальностей во мне это точно. Но русский это не национальность. Это состояние души. Которое выковалось в веках противостояний за землю свою. Которое родилось из последнего вздоха задохнувшихся в жаркой свалке передового и главного полков на Поле Куликовом, погибших в многочисленных войнах в защиту земли родной, и конечно на подвигах русских людей (еще раз - это не национальность, чтобы там не говорили доморощенные дебилушки). на полях сражений Великой Отечественной. И панфиловцы здесь занимают очень почетное место.
А кто хочет воевать со своим прошлым - в топку паровоза. Ибо они не русские, а Кацы которые вечно предлагают сдаться, вдруг не убьют.
.
Это хорошо, что документы обнародовали, важно такие вещи знать, потому что они основа самоидентификации каждого.
Но мне изначально непонятно в чем проблема и почему так завывают вокруг каких-то неточностей? Эту историю мы знаем, а сколько было историй, которые мы не знаем? Сколько было героизма, который не стал известен? Поэтому для меня вопроса вообще нет, эпизод с панфиловцами, как памятник Неизвестному солдату.
Поклон журналисту, который написал о Подвиге.. А сколько безымянных бойцов легло в землю героями.. Смотрю на Бессмертный полк и думаю - это несут фотографии ПОТОМКИ. Дети, внуки, правнуки. А сколько тех, чей Род пресекся на поле боя.
Мединскому бы денег выделить на серию фильмов о подвигах наших людей. Потрясти министров стран - бывших республик на благородное дело. А не содержать сеющих разврат серебренниковых..
Серебренниковым?
Думаете, что он хочет и может свернуть голову мощной мафии в культуре и искусстве с известным этническо-либеральным уклоном? Неизвестно даже, есть ли у него такая отмашка. Финансирование-то на редкость убогого российского синематографа-прачечной и при нём сейчас продолжается как ни в чем ни бывало.
Так их, так! Документами, подлинниками!
Чтобы даже намека на пятна не было на светлой памяти о наших героях!
Вечная слава!
Страницы