Сказ про то, как Ленин и Троцкий убили и утопили 200 тыс. белых офицеров

Аватар пользователя Лыков Олег

(По настойчивым просьбам и завываниям Всё До Фени © VseDoFeNi. )                                                                                        Попалась на глаза газета "Аргументы и Факты", где некая Валентина Оберемко наваяла статью про Фрунзе, которая "завлекательно" рекламировалась на обложке слоганом "Михаила Фрунзе под нож послал Сталин". Я сразу понял, что надо брать...

Вчитайтесь в этот текст, он по своему не замутнен и прекрасен.


"Однажды из-за романтической натуры Фрунзе погибли несколько сотен тысяч человек. Во время военных действий в Крыму у него возникла красивая идея: "А что если предложить белым офицерам сдаться в обмен на помилование?". Фрунзе официально обратился к Врангелю: "Кто захочет - беспрепятственно покинет Россию".
Обещанию Фрунзе поверило около 200 тысяч офицеров, - рассказывает В.Возилов (директор Шуйского музея имени Фрунзе). - Но Ленин и Троцкий приказали их уничтожить. Фрунзе отказался исполнять этот приказ и был отстранен от командования Южным Фронтом".
"Эти офицеры были казнены самым ужасным образом, - продолжает З.Борисова (заведующая самарским домом-музеем Фрунзе). - Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок. Фрунзе очень переживал, впал в депрессию и чуть не застрелился".


Что тут сказать, картина 200 тыс. белых офицеров построенных вдоль берега с камнями на шее и расстреливаемых жидобольшевиками вопреки романтической натуре Михаила Фрунзе это почище пресловутых "большевистских барж". Кто-то пересмотрел "Адмирала".

Касательно "сотен тысяч", рекомендую почитать вот здесь poltora-bobra.livejournal.com/55465.html

Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148.

Даже кондовый антисоветчик в камментах соглашается с тем, что документально доказаны лишь 4,5тыс. расстрелянных. Что впрочем не мешает увеличивать эти цифры до заоблачных высот, конструкция мифа примерно такая же, как и с "миллионами расстрелянных лично Сталиным". Разумеется, такое расхождение легко объясняется лицами отягощенными либерализмом головного мозга:
1. Все документы о "сотнях тысяч" коварно прячут.
2. Все документы о "сотнях тысяч" коварно уничтожили.
3. Все документы "коварно подделаны" и вообще "большевистским документам" веры нет.

Собственно, те кто близко знакомы с творчеством, скажем, Солженицына, прекрасно понимают о чем идет речь. Так что стоит ли удивляться очередным либеральным фантазиям.


 

К списку расстрелянных белых в Крыму в 1920-1921 гг.

Одна из тем, где Крым всегда будет доминировать, это тема "красного террора" в Крыму. И особенно, эпизод, когда после "русского исхода" большевики расправились с теми, кто не смог убежать с бароном Врангелем. Страшное время. Апокалиптическое.

Однако в связи с этим мне вспомнилось несколько сюжетов.
1) Лет 10 назад в Севастополе вышла книга замечательного севастопольского писателя А. М. Чикина "Севастопольская голгофа", которую он посвятил теме "красного террора". И он попросил меня написать ему предисловие. В нём было много знаковых фраз. включая ту, что на Голгофу тогда взошла Россия. но также были и примерно такие строки: "Судя по тексту, автор более озабочен не достоверностью описываемого, а впечатлением, которое он хочет оказать на читателей". Эта фраза А.М. Чикина явно расстроила. И он захотел объясниться. Надеюсь, он меня правильно понял. В частности я ему сказал. У вас написано, что все оставшиеся белогвардейцы были расстреляны. а я могу вам назвать сразу двух. Это братья моего деда. Причём, один из них служил в контрразведке. Но они оба остались живы. А сейчас их внуки и правнуки живут в Москве. Потом там было много непроверенных фактов и источников, которого любого могут завести. Включая пассажи Мельгунова, взятые из "Красного террора в России", где описывается, что красные якобы повесили белых на фонарях по центральному городскому кольцу. Однако местные жители этого не подтверждают, подчёркивая, что вешали белые, а красные расстреливали. 

2) При этом напомню, что накануне штурма Крыма М. В. Фрунзе передал белым ультиматум, что если они сдадутся, то все будут помилованы, а если нет, то, соответственно, нет. Белые решили Крым защищать. Тем самым амнистия на них не распространялась. Однако красные в каждом случае разбирались по-возможности. 

3) Разумеется, я об этом пишу не для того, чтобы обелить одних и опорочить других. По мне, так уже давно надо всех примирить, полагая, что они сражались за Россию и заслуживают максимально уважительного отношения. Если, конечною не были мародёрами. 
Однако и сейчас среди наследников белого движения бытует мнение, что если расстреливали белые, то только "бандитов и преступников", а если красные, то "невинных обывателей по лживому доносу"? А значит, приказов вроде: "Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать"; "Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня" белые не выпускали? Конечно, это неправильно. Как будет неправильным, одних обвинять, а других обелять. 

И последнее.  В аналогичной ситуации В. Ющенко поручил составить списки всех умерших на Украине от голодомора в 1932-1933 гг.. Надеялся, что список превысит 10 млн. человек. А оказалось, что за два полных года, даже если в список записать всех умерших с января 1932 по январь 1934, не набралось и 900 тыс. человек. А ведь это меньше, чем умирает ежегодно на Украине с 1991 года. И потом, Ющенко был сильно расстроен, как они могли не умереть за Украину от голода? Вот так.

Теперь перейдём к статистике погибших от "красного террора" в Крыму у userinfo_v8.svg?v=17080?v=291poltora_bobra в Расстрелы в Крыму в 1920-21 гг. Антисоветчики дали цифры. Я рад.

У  ярого антисоветчика userinfo_v8.svg?v=17080?v=291man_with_dogs нашел интересную информацию http://man-with-dogs.livejournal.com/794388.html  Пост называется "Большевицкие массовые убийства в Крыму 1920-21 (расстрельные списки по кн.Абраменко)" Речь идет о расстрелах после освобождения Крыма от Врангеля. 
Автор основательно проштудировал книгу "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005 http://www.archive.org/details/Abramenko-PosledniayaObitel (.pdf 15 MB) некоего Л.М.Абраменко.  Г-н Абраменко является гневным разоблачителем преступлений кровавого советского строя.  Но г-н Абраменко то ли сдуру, то ли по глупости публикует свою биографию в конце книги: после гибели родителей в 1942 г. он попадает в детдом, "работая фрезеровщиком в тех стадных условиях проживания и непрерывной работы на предприятиях" закончил сначала вечернюю школу, а затем юрфак Киевского университета, работал 30 лет в органах прокуратуры, занимал ответственные должности. Вот такой боец за правду. Г-н Абраменко не остался подыхать на улицах страны военного времени - страна его спасла, дала профессию, высшее образование. Г-н Абраменко 30 лет работал в органах - занимался именно тем делом, которое сегодня клеймит позором. А заодно и вторую мать - свою Родину, свою страну (быть гражданином которой он давно перестал). Теперь у г-на Абраменко новая Родина - Украина, которую он при случае тоже предаст.

Я отвлекся. Далее. Г-н Абраменко усердно рылся во всех архивах Украины с целью доказать преступления кровавых чекистов и нарыл все расстрельные дела по 1920-1921 гг. Правдолюбивый г-н Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных, а трудолюбивый userinfo_v8.svg?v=17080?v=291man_with_dogs в своем посте все эти жертвы кровавых чекистов свел в таблицу - дабы удобно было считать всех невинноубиенных.

Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас. После прочтения литературы последнего времени о гражданской войне, я  был готов к сотням тысяч, но не к этой цифре. Например: "Проблема последствий красного террора [в Крыму] также нуждается в специальном рассмотрении. Точное число погибших до сего дня не установлено. Исследователи предлагают различные цифры - от 20 тыс. до 150 тыс. человек. " (Ишин А.В. "КРАСНЫЙ ТЕРРОР В КРЫМУ В 1920- 1921 ГОДАХ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ")

Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой -  253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24 ИТОГО расстреляно - 4550 и  направлено в концлагерь - 148

 Вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: недобитые офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; жирные помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; жулики и мошенники; проститутки и сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.
Я многое могу напомнить: Врангель по отношению к рабочим организациям проводил политику репрессий, жестоко расправлялся с коммунистами и сочувствующими им. В первые месяцы 1920 года по приказанию генерала Слащева военно-полевые суды весьма активно приговаривали к расстрелу всех ему подозрительных лиц (порой их расстреливали без всяких приговоров). Генерал Кутепов также усердно предавал военно-полевым судам подозреваемых в тяжелых преступлениях лиц в Симферополе. Тела казненных в назидание вешали на фонарных столбах города. (Кстати, Слащева называли "вешатель". Его замечательно описал М. Булгаков под именем генерала Хлудова)
А вот бежать в ноябре 1920 г. после прихода красных в Крым удалось не всем. Далеко не всем. И еще раз. Цифру дают антисоветчики. Запомните ее. После отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию 4698 человек из всех тех отморозков со всей России, спрятавшихся в Крыму.

P.S. Г-н Абраменко дурак. И дурак трудолюбивый. И это хорошо. Почему? Объясню на одном примере из его книги, а именно на примере Киборта И.С.




Г-н Абраменко глуп. Он, как и все нынешние либерасты думает, что год кончины - 1937 автоматически является датой репрессии. Поэтому он так и пишет "Репрессирован в 1937 г."
Я не буду рыться в энциклопедиях, не буду трясти цитатами. Я приведу фото с ялтинского кладбища, где находится могила Юзефа Станиславовича Киборта (Кибортаса) — первого директора санатория «Ливадия». Среди его наград — нагрудный знак «Почётный чекист» (получил лично из рук Ф.Э.Дзержинского), именной маузер с надписью «Стойкому защитнику пролетарской революции. От имени Реввоенсовета СССР», грамоты, боевой конь. 

Итак, у г-на Абраменко такая вот логика. И при этом, упорным трудом, он нарыл 4698 человек. И сколько из них расстреляно, с такой логикой, неизвестно...

Выводы, как всегда, делаем сами

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Пишите пятьсот тысяч.

Чего сволочей жалеть.

Аватар пользователя Темный Квас

Сильно)) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вы как-то странно полемизируете. Вроде возражаете одному, а в качестве объекта опровержения берёте другое

У VDF сказано

После завершения эвакуации в Крыму оставалось ни много ни мало – 2009 офицеров и 52687 солдат Русской армии. Кроме того, в госпиталях полуострова находилось около 15 тысяч раненых и больных. По разным причинам, страну не пожелало оставить более 200 тысяч гражданских и военных чиновников, журналистов, актёров, врачей…

По официальным советским данным, в 1920-1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе – около 12 тысяч, Феодосии – около 8 тысяч, в Керчи – около 8 тысяч, в Ялте – 4–5 тысяч, всего в Крыму – до 52 тысяч человек. По оценкам Максимилиана Волошина, террор 1920-1921 годов пережил только один из трёх крымских интеллигентов.

Историк С.В. Волков привёл такие расчёты:

– при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;

– было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;

– согласно утверждённым крымскими властями правилам, уничтожению подлежали все офицеры и чиновники военного ведомства, а также солдаты «цветных частей»;

– согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;

– эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и которые были отнесены к категории, подлежащей уничтожению.

При этом историк обращает внимание на то, что свидетели происшедшего были настолько впечатлены размахом убийств, что указывали цифры казнённых в 120 000 или даже в 150 000 человек.

Таким образом, из двух тысяч офицеров вполне мог кто-то уцелеть. И не каждого старорежимного чиновника казнили. Всего лишь каждого четвёртого. Это же ерунда, не требующая никакого внимания.  Полсотни тысяч человек, говно вопрос. Ах да, обещали неприкосновенность. Но ведь как можно - там же одна шваль со всей страны собралась, верно? Ещё и рабочих казнили. Правда те, кто казнил, на пароходах уплыли. Но тогда вполне логично отыграться на оставшихся. Преступление не должно остаться безнаказанным.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Вы как-то странно полемизируете. Вроде возражаете одному, а в качестве объекта опровержения берёте другое

У VDF сказано

После завершения эвакуации в Крыму оставалось ни много ни мало – 2009 офицеров и 52687 солдат Русской армии. Кроме того, в госпиталях полуострова находилось около 15 тысяч раненых и больных. По разным причинам, страну не пожелало оставить более 200 тысяч гражданских и военных чиновников, журналистов, актёров, врачей…

Это вы сейчас, про какие, такие объекты полемики?  Извиняюсь конечно, но полное собрание сочинений VDF на АШ  мне прочитать не довелосьsmiley 

А ссылка на комментарий, послуживший затравкой данному материалу приведена в начале статьи и там обозначенных вами объектов полемики, в упор не заметноsmiley

Аватар пользователя VDFVDFru.gif(2 года 3 месяца)(23:04:19 / 26-11-2018)

На­пи­ши­те о ка­ра­тель­ных экс­пе­ди­ци­ях крас­ных. О де­сят­ках тысяч убитых крас­ны­ми в Крыму...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А... т.е статья по мотивам комментария, не другой статьи. Ясно.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

А... т.е статья по мотивам комментария, не другой статьи. Ясно.

Вон оно что .А то Все До Феня в той же ветке обсуждения прилепил материалы, к  Крыму не относящимся 

Аватар пользователя VDF  VDFru.gif(2 года 3 месяца)(12:17:42 / 27-11-2018)

А нет ни­ка­кой тайны. Есть ваша лживое дву­ли­чие.

Ком­му­ни­сты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и кос­вен­но уни­что­жи­ли 50 мил­ли­о­нов рус­ских.

24 января 1919 г. - «Ди­рек­ти­ва о рас­ка­за­чи­ва­нии»

Мало этого? Хотите кон­кре­ти­ки? В поиск крас­ный террор в Крыму.

Видимо совсем зарапортовался парень, столько всего уже написано smiley


П.С   Может же когда постарается, поискав в своих загашниках.smiley

Эта статья у меня давно была открыта и прочитана. Долгое время её не постил. Однако, после очередного выпада, потерявшего совесть(а была ли она у него?) приверженца коммунистов, делаю эту публикацию.

https://aftershock.news/?q=node/705654

Мог бы и ссылочку своевременно оставить, что бы не вводить людей в заблуждениеsmiley

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Простите, но в Крыму и в самом деле был реальный беспредел. Даже по официальным советским данным там было убито более пятидесяти тысяч человек. Это после того, как была обещана безопасность. Я с трудом представляю себе, что такое должно было там твориться, если один из организаторов массового террора в Севастополе в 1917-м году Ю.П. Гавен обвинил Бела Куна в массовом терроре. За Гавеном числилось более полутысячи казнённых офицеров, он сам признавался в этом на допросе в НКВД - и его в 1920-м обвинили в мягкотелости и потребовали выслать из Крыма.

Апология этой жути, тем в более в ёрнически-ироничном ключе, естественным образом расчеловечивает сторонников красного проекта в глазах окружающих. Случись что (Боже избавь), людей с подобными убеждениями будут отстреливать чисто в профилактических целях.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

вы не стесняйтесь: срывайте покровы:

Даже по офи­ци­аль­ным со­вет­ским данным там было убито более пя­ти­де­ся­ти тысяч че­ло­век.

ссылку дадите на официальные советские данные?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Тут у товарища есть мнение

Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад

б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез­вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по­страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас­стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де­сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца:  Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

это - из первого документа

Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000

а вот такая инфа из той статьи в татарском издании о татарском националисте

В Крыму М.Султан-Галиев побывал лишь однажды, однако его приезд имел далеко идущие последствия.

ВИКИ: Под благовидным предлогом изучения положения дел в Крыму, незадолго до открытия X съезда РКП(б), М.Султан-Галиев с мандатом ЦК и Наркомнаца был "удален" из Москвы. 

съезд открылся 8 марта 21 года

За полтора месяца работы в Крыму М.Султан-Галиев на только детально обследовал положение дел, но и наладил работу Татарского бюро обкома партии

вот такой вот "специалист"-националист записочку в Москву отправил... Ну, ему то - вера бесконечная... laugh

ps

дальше разбираться не буду. мне и этого достаточно... что значит:

 По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч.

это кто такие?

кстати, обратите внимание, что записка 14 апреля. вот как "долго" он там был. Я вообще не уверен ,что наши националисты татарстана нашли в архиве в 97м, а не доработали...

pps

интереснее бы почитать выводы вот этой комиссии, которую якобы отправили по следам записки товарисча националиста:

В Крым с самыми широкими полномочиями была направлена полномочная комиссия ВЦИК, СНК и ЦК РКП(б) во главе с Ш.Ибрагимовым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Воля Ваша. Для меня же показателен именно Гавен. При нём и под его руководством ещё в 17-м году начались массовые репрессии морских офицеров в Севастополе.  На круг тогда с осени 17-го до весны 18-го было убито около семисот офицеров. Чтобы такой человек стал жаловаться на массовый террор, террор и в самом деле должен быть массовым.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

я вообще не вижу смысла обсуждать подобную фигню ,иззните за мой франц. типа "массовые репрессии", тем боеле те ,которые еще в 17м начались. Простите, но это - полная чушь. Это не массовые репресси - это ,если там можно установить что-то разборки, беспредел, безвластие и т.д.

репрессии могут проводиться властью. Никакие большевики в Севастополе властью не были. Могли ли там анархисты матросики чикать охвицеров? Могли. Дык, как вели себя, так и получили ответку. А все остальное - не историческая инфа, а некие рассказики а ля холокауст, где все на миллионы меряется... 

ОБС в исполнении тенденциозного националиста или сказания от солжа о том, что он и не видел, но миллионы разглядел и т.д.

Веры нет либералам от слова совсем. Они отметились прямыми подлогами и подделками лишь бы доказать то ,что не было...

А безвластье всегда - беспредел. И я никак не выгораживают ни залкинд ни большевиков в Крыму... Просто если даже либерал насчитал менее 5 тыс, то ему хотя бы как верхнюю границу можно верить. А вот ОБС татарского националиста - ни о чем... Кстати екрымские дела залкинд здесь уже неоднократно обсуждались и был материал с документами, где и близко нет запредельных цифирек. А то ,что в Крыму собрался отпетый сброд - и к гадалке не ходить. нет смысла верить сказками из служили 2 товарища...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Тут у товарища есть мнение

Мало ли какое у кого есть мнение. Вы только случайно, или неслучайно, забыли выделить один важные, ключевые моменты в приведенном цитировании, определяющие достоверность приведенных данных.

Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.

То есть источники, уровня "Одна бабка сказала"

Глядя на приведенный документ в целом, сложно не заметить явную националистическую окраску. Например в этом фрагменте заметно как автор пользуется таким распространенным приёмом, как какашек на оппонентов, и на созданном им выдуманном образе, в заключении называет тех, кому он хочет создать положительный образ. Это старый прием беллетристики, из которой убрав беспредметную эмоциональную пену, мало что останется по существу.  

"Россия опять может очутиться перед фактом потери Крыма"

(докладная записка М.Султан-Галиева)

...

1. Партийная работа

 

а) Общая

Организованно-планомерной работы в Крыму не видно. Как и все ос­тальное, партийная работа там носит кустарнический характер. Объясняет­ся это, с одной стороны, непостоянным, "текучим" и неудовлетворительным составом областкома

2, а с другой - слабостью и деморализованностью всей партийной организации в целом.

Вначале секретарем областкома была тов.Самойлова (Землячка)

3 - край­не нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников па­мять "Аракчеевских времен". Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезмерная тре­бовательность там, где нельзя было ее предъявлять, ее незаслуженные ре­прессии ко всем тем, кто имел хотя бы небольшую смелость "сметь свое суждение иметь" или просто "не понравился" ей своей внешностью, - со­ставляли отличительную черту ее "работы". Высылка партийных работни­ков из Крыма обратно на север, особенно после постановления Оргбюро ЦК партии о направлении партийных работников в Крым только с разрешени­ем ЦК, приняла эпидемический характер. "Высылались" все без разбора, кто бы то ни был, и не единицами, а целыми пачками - десятками и сотня­ми. Такая терроризация организации дала самые отрицательные результа­ты. В бытность тов.Самойловой в Крыму буквально все работники дрожали перед ней, не смея ослушаться ее хотя бы самых глупых или ошибочных распоряжений. Но стоило ей удалиться из пределов Крыма, как почти вся организация "восстала" против нее, и это "восстание" вылилось в самую ненормальную форму. Отрицательное отношение подавляющего большинст­ва организации, обвинение всего Центра в "бюрократическом централизме" выставлением в противовес этому голоса "демократического централизма", доходящий порой до резкости антагонизм между "центровиками" и "местными" - вот реальные последствия диктаторства тов.Самойловой. В крайность "демократических централистов", как и следовало ожидать, там естественно возникла и противоположная группа сторонников "бюрократического централизма", которые на официальных собраниях, за­щищая мысль о преждевременности введения в Крыму, как в оккупированной стране (?!), принципов пролетарской демократии, доходили до тако­го абсурда, что восхваляла "красных Аракчеевых" (Вишневский - на общем предвыборном собрании Симферопольской организации). Несмотря на то, что группа эта составляет очевидное меньшинство в организации, руковод­ство партийной работой в Крыму фактически продолжает оставаться в ее руках.

После отъезда тов.Самойловой ее заменил член Реввоенсовета 4-й армии тов.Лиде, замещавший также до приезда из Центра тов.Полякова

4 долж­ность председателя Крымревкома (после Бела Куна

5). Тов. Лиде - больной психически, сильно утомившийся и нуждающийся в отдыхе работник. У него парализованы оба плеча и одна нога, и он с большим трудом двигает­ся. Исследовавшие его недавно врачи утверждают, что переутомление его организма достигло крийних пределов и что если он не будет лечиться, то через несколько месяцев может сойти с ума. Ясно, что требовать от такого работника умелого руководства партийной работой было нельзя. Он пошел по пути т.Самойловой, правда, временами с некоторыми ослаблениями, но это "ослабление" носило непостоянный характер и лишь раздражало орга­низацию, вызывая в ней внутренние трения. Непостоянность эта, между прочим, сказывалась в непрочности позиции областкома в вопросе област­ной партконференции. Настроение организации требовало созыва областной конференции. Но ее не созывали, выставляя мотив некристаллизованности организации. Тем не менее, через некоторое время областком объявил со­зыв конференции. Но когда на местах в укомы стали приходить работники, настроенные оппозиционно к областкому, то последний отменил областную конференцию от имени ЦК партии, и в настоящее время Крымская органи­зация имеет выборные укомы и райкомы на местах и "назначенский" обла­стком в Центре

6. Недавно на заседании ответственных работников Симфе­ропольской организации опять был поднят вопрос о созыве областной кон­ференции, и было решено созвать ее к 1-3 мая. Но с приездом Акулова

7 (назначен из Центра секретарем областкома) конференция опять отложена до неопределенного времени. Ясно, что, кроме раздражения и недовольства, все это ничего другого в партийную среду не вносит, и, тем более, если принять во внимание последовавшие после приезда из центра тов. Полякова и Акулова отзывы из Крыма некоторых местных работников (отзываются члены ревкома Гавен

8, Измаил Фирдевс

9 и член областкома Бабахан) поль­зовавшихся гораздо большим авторитетом среди местных работников и на­селения, чем все остальные.

...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ой, блин - Вам стиль не нравится, и потому источник не заслуживает доверия. Ну надо же, беспристрастность отсутствует. А все остальные, блин, являют собой образцы выдержанности и нейтрального стиля. Простите, но они там все такие были - если судить по переписке. Таким образом я могу точно также до2.71.баться практически до всех официальных документов той поры - более того, у меня будут железные основания для этого. Ибо процентов девяносто авторов тех документов двадцать лет спустя сами у стенки оказались, по причине троцкизма. Отчего же не допустить их склонность к вредительской деятельности во времена гражданской войны? Как же тогда можно рассматривать документы с их подписями, как подлинные?

Вы указываете на использование терминов по отзывам и указывают, после чего сводите информацию из источников к уровню ОБС. Что ж, это возможно - когда бы не возникала одна проблема. Источником данных являются не бабки, а партийные работники. И не какие-нибудь, а крымские. Те, кто пережил оккупацию интервентов и репрессии белогвардейцев, подпольщики и боевики. Если их информация - это бабкины сказки, тогда я с чистой совестью могу сказать, что при Врангеле в Крыму была свободная и прогрессивная атмосфера, благорастворение воздусей и гражданский мир между жителями, где все были всем довольны. А Слащёва оклеветали, назвав вешателем. Ну а фигли, какая вера этим крымским врунам-подпольщикам?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Ой, блин - Вам стиль не нравится, и потому источник не заслуживает доверия. Ну надо же, беспристрастность отсутствует. А все остальные, блин, являют собой образцы выдержанности и нейтрального стиля. Простите, но они там все такие были - если судить по переписке. Таким образом я могу точно также до2.71.баться практически до всех официальных документов той поры - более того, у меня будут железные основания для этого. Ибо процентов девяносто авторов тех документов двадцать лет спустя сами у стенки оказались, по причине троцкизма. Отчего же не допустить их склонность к вредительской деятельности во времена гражданской войны? Как же тогда можно рассматривать документы с их подписями, как подлинные?

К чему это вы тут лепите тему эмоциональных оценок, вроде кулинарных пристрастий к блинам, оладикам и.т.п.?    Здесь без разницы, что кому нравится или не нравиться. Более важно фильтровать пустопорожнюю эмоциональную пену этих писателей, оставляя лишь сущности, разумеется если они там есть.

 

 Что касается оценок достоверности отраженных в документах событий, в этом вопросе полезно вникать в детали процессов, которых эти документы отражают.  

Вот например архивные документы, касающиеся моей семейной истории, в достоверности описанных в них событий, есть основания сомневаться. Что само по себе, никак не принижает источник, просто полезно понимать как, и в каких условиях они формировались на основании документов первички.  

Лыков Алексей Семенович

Лейтенант __.__.1921 Орджоникидзевский край, Александровский р-н , Место службы: ЗакФ 295 сд. Донесение о потерях

Убит 25.10.1942 Кабардино-Балкарская АССР, Баксанский р-н, Кызбурунский 3-й с/с, с. Кызырбун-3, в

Документы в виде похоронки отправленные родителям, были тоже вполне реальные. Вот только с датами там есть нескладушки, относительно данных архива, отмеченное событие произошло в первых числах сентября. Есть видимо сложности с ведением документации в боевых условиях.

Но главное не это.  Относящаяся к записи в донесении о потерях типовая фраза про то, что "Труп оставлен на поле боя " так же не соответствует действительности. В  реальной жизни он попал в   госпиталь, сначала в палату для безнадёжных. Позже определи  к незрячим. Но слава богу советские доктора подлечили, поставили на ноги. Остались только ямочки на левой щеке, в виде затянувшегося шрама от автоматной очереди.

А оклемавшись участвовал и в освобождении Крыма от "сверхчеловеков", тех его "освободителей" в честь которых писатель - беллетрист на творчество которого ссылается Всё До Феня, в белоэмигрантской газете приглашал на торжественный молебен по случаю "освобождения" Крыма от большевиков

Имеются также показания известного русского писателя Ивана Шмелёва, бывшего свидетелем красного террора в Крыму (был убит его сын) и данные им в Швейцарии, на процессе по убийству Воровского.

Иван Шмелёв констатировал: «Такого массового уничтожения людей Россия не знала до тех пор за всю свою историю… Здесь Землячке-Залкинд удалось превзойти всех не только на подмостках крымской трагедии, но и на всех фронтах Гражданской войны. «Расстрелять, расстрелять, расстрелять...» – повторяла она беспрерывно, получая удовлетворение давно накопившейся страсти к убийствам, с болезненным блеском в глубине бесцветных глаз, размахивая маузером

 Тут показателен такой момент, как правило в основе подобных материалов Всё До Фени лежит творчество какой нибудь около-фашисткой гниды.


Вы указываете на использование терминов по отзывам и указывают, после чего сводите информацию из источников к уровню ОБС.

В данном случае, к уровню ОБС. сводит специально для вас подчеркнутая фраза, вами же приведенного  М.Султан-Галиева

Действительно ли это так, проверить мне не удалось.

Которую вы не привели, а предпочли свести обсуждение на эмоциональный уровень вроде нравится,не нравиться, верю, не верю,  так можно впарить любую откровенную лажу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Из письма члена Крымревкома Ю.П. Гавена члену Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б) Н.Н. Крестинскому

14 декабря 1920 г.

<...> Несколько слов о деятельности тов. Бела Кун. По-моему, он один из тех работников, который нуждается в сдерживающем центре. В Венгрии он ударился в соглашательство с правыми социалистами, здесь он превратился в гения массового террора. Я лично тоже стою за проведение массового красного террора в Крыму, чтобы очистить полуостров от белогвардейщины (считаю нужным напомнить, что я применял массовый красный террор еще в то время, когда он еще партией официально не был признан. Так напр., в январе 1918 г. я, пользуясь властью пред. Севаст. Военно-Револ. Комитета, приказал расстрелять более пятисот офицеров-контрреволюционеров). Но у нас от крас. террора гибнут не только много случайного элемента, но и люди, оказывающие всяческую поддержку нашим подпольным работникам, спасавшим их от петли.

Я считал своим долгом присоединиться к групповому ходатайству наших подпольных работников об освобождении некоторых невинно арестованных. Необходимо заметить, что до сих пор я пытался освободить не более десяти человек, в то время когда расстрелянных уже около 7 000 чел., а арестованных не менее 20 000 чел.

И все же я в глазах тт. Бела Кун и Самойловой стал коммунистом, находящимся под влиянием мелкой буржуазии.

Это ярко характеризует крайности этих товарищей.

Гавен

Родина. 1991. No 4. С. 100-101.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг.) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М. Шагина. М. 1996, с. 252.

Страна и регион:

Дата: 
14 декабря, 1920 г.
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

ну, не зря я вас обозвал не способным к логике и т.д. laugh

вот, смотрите, черным по белому написано:

я применял массовый красный террор еще в то время, когда он еще партией официально не был признан. Так напр., в январе 1918 г. я, пользуясь властью пред. Севаст. Военно-Револ. Комитета, приказал расстрелять более пятисот офицеров-контрреволюционеров).

читайте внимательно и выводы сами напрашиваются:

1. безвластие ведет к беспределу. а кто же это у нас затеял безвластие и когда оно началось?

2. а центральная власть? ну, что ж - им припишут все... cheeky

3. Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг.) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М. Шагина. М. 1996, с. 252.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я перестал понимать Вас. Так расстрелы были - или  их не было?

N 2. Письмо С.В. Констансова в Секретариат ЦК РКП(б)

26 декабря 1920 г.

В Секретариат ЦК РКП.

В Крыму с 20-х чисел ноября с.г. установился красный террор, принявший необыкновенные размеры и вылившийся в ужасные формы.

По этому поводу я считаю своим нравственным и партийным долгом представить свои соображения на усмотрение ЦК РКП.

Обстоятельства, при которых произошло установление террора в Крыму, следующие.

Первые дни по вступлении Советских войск в Крым прошли относительно спокойно, если не считать массового грабежа населения вступившей конницей. Но так как этот грабеж производился без особых насилий и убийств, население отнеслось к нему довольно легко и скоро с ним примирилось. Тотчас по занятии Крыма была объявлена регистрация всех военных, служивших в армии Врангеля. К этой регистрации население отнеслось без особого страха, так как оно рассчитывало, во-первых, на объявление Реввоенсовета 4-й армии, вступившей в Крым, о том, что офицерам, добровольно остающимся в Крыму, не грозят никакие репрессии и, во-вторых, - на приглашение, опубликованное от имени Ревкома Крыма, - спокойно оставаться на месте всем рядовым офицерам, не принимавшим активного участия в борьбе с Советской властью, причем им гарантировалась полная неприкосновенность. При этой регистрации военных, которая происходила в Феодосии с 15 по 18 ноября с.г., все военные были задержаны; часть из них, насколько мне известно, была отправлена по железной дороге, по всей вероятности, в концентрационный лагерь. Эта отправка части офицеров после первой регистрации произошла, по крайней мере, в Феодосии - при самых человечных условиях: я принимал в ней участие в качестве врача и сотрудника Особого отдела местного ревкома и старшего врача 3го Симферопольского повстанческого полка. Мне было поручено комендантом города произвести осмотр предназначенных к отправке офицеров и выделить из этой партии: 1) всех больных, которых направить в госпиталь, 2) всех инвалидов и стариков (старше 50 лет), 3) всех местных жителей, имевших в городе семьи. Затем мне было поручено комендантом позаботиться о том, чтобы все отправляемые были одеты; было отдано распоряжение продезинфицировать оказавшееся в складах города старое военное платье и одеть в него раздетых. И только после этого офицеры были отправлены. Оставшимся офицерам вышеуказанных трех категорий была объявлена амнистия, которая была встречена не только офицерами и населением города, но и рабочими с чувством глубокого удовлетворения и светлой радости как акт высшей гуманности и благородства Советской власти, не мстящей и не идущей в этом отношении по стопам белогвардейцев. Я прилагаю при сем "Известия Феодосийского Военного Ревкома" от 25 ноября с.г. N 3, в котором помещено заявление амнистированных на имя Феодосийского ревкома и начальника гарнизона29.

Но затем, вскоре после этого, уже через несколько дней, в Крыму начался красный террор. Казалось, ничто не предвещало его, и он явился совершенно неожиданным не только для офицеров и населения, но и для партийных работников и парткомов.

Через два или три дня после окончания первой регистрации военных была назначена новая регистрация, которая производилась Особой комиссией по регистрации 6-й армии30 и Крыма; этой регистрации подлежали наряду с военными также юристы, священники, капиталисты. Все военные, только что зарегистрированные и амнистированные, были обязаны вновь явиться на регистрацию. Регистрация продолжалась несколько дней. Все явившиеся на регистрацию были арестованы, и затем, когда регистрация окончилась, тотчас же начались массовые расстрелы: арестованные расстреливались гуртом, сплошь, подряд; ночью выводились партии по несколько сот человек на окраины города и здесь подвергались расстрелу.

В числе расстрелянных оказались и офицеры, и рабочие, и врачи, и мелкие военные чиновники, и советские служащие, и больные, и здоровые - без разбора. В Феодосии были выведены на расстрел 29 человек - больных и инвалидов, положенных накануне в госпиталь (29-й Красного Креста). Расстрел был обставлен невероятно жестокими условиями: предназначенные к расстрелу предварительно раздевались почти донага и в таком виде отправлялись на место расстрела; здесь, видимо, стрельба производилась прямо в толпу. Окраины города огласились воплями и стонами раненых. Кроме того, вследствие, может быть, стрельбы в густую толпу, многие из расстреливаемых оказывались не убитыми, а лишь легко ранеными: все эти лица разбегались по окончании стрельбы по окраинам города и скрывались населением; некоторые из раненых затем попадали в госпитали, о них возбуждались ходатайства рабочими, некоторые оказывались имеющими родственников среди красноармейцев, которые тоже присоединялись к общему протесту и возмущению. На другой день после расстрела к месту расстрела направлялись жены, матери, отцы расстрелянных, отыскивали разные вещи, принадлежавшие расстрелянным (клочки белья, документы и пр.), рылись в грудах трупов, отыскивая своих, при этом по городу циркулировали невероятные слухи о том, что среди сваленных в яму трупов находились живые и легкораненые, которые были извлечены родственниками из-под груды трупов и т.д. В результате всего этого по городу распространился вопль и стоны населения - с одной стороны, и отчаяние и озлобление - с другой.

Общее количество расстрелянных, по циркулирующим слухам, достигает невероятных цифр: в г. Феодосии - больше 2000 человек, в Симферополе - больше 5000 и т.д.

Будучи глубоко убежден в том, что Советская власть, опирающаяся на широкие слои пролетариата и крестьянства, и крепкая теми великими принципами, благодаря которым она восторжествовала и которые лежат в основе ее, совершенно не нуждается для своей защиты в красном терроре и что лозунг террора был дан не из центра, - я вначале сделал попытку бороться с этим явлением на месте, рассчитывая на то, что мой революционный и партийный стаж (я был первым председателем Военно-Революционного комитета в Крыму в 1918 г., организатором и председателем партийной организации в Феодосии в 1917 г., затем сидел в тюрьме около 1 1/2 лет был предан военно-полевому суду и приговорен к 16 годам каторжных работ) - облегчит мне поставленную мной задачу, но кончилось тем, что я, только что освобожденный из тюрьмы белогвардейцев, был арестован и засажен Особым отделом 9-й дивизии31, и только выступление местного парткома освободило меня из-под ареста. Моя попытка не привела ни к каким результатам: вопрос о терроре не мог быть даже поставлен на обсуждение в местных партийных организациях, - например, в Феодосийском парткоме мне было заявлено, что партком бессилен что-либо сделать, и мне был дан совет поехать в Симферополь для выяснения вопроса. В Симферополе я обратился к замест[ителю] председателя Крымского ревкома, тов. Гавену, который мне заявил, что он сам стоит на точке зрения ненужности и даже вреда красного террора в Крыму в настоящее время, но что он не в силах что-либо сделать в этом направлении. Говорил я по этому поводу также с тов. Дмитрием Ильичом Ульяновым, который также не разделял террора, но ничего определенного не мог мне сказать. В Симферопольском областном парткоме я не мог добиться свидания с секретарем, тов. Самойловой: после целого ряда попыток в течение двух дней я получил от тов. Самойловой через ее помощницу уведомление, что она принять меня в данное время не может. В Симферополе мне было указано (тов. Гавеном и др.), что единственная возможность повлиять на применение террора в Крыму заключается в поездке для доклада в Москву, что я и решил сделать, считая это своим партийным долгом.

В заключение позволю себе в нескольких словах высказать, что, конечно, само собой разумеется, что вся политика - внешняя и внутренняя - Советской власти не может иначе рассматриваться и расцениваться, как только с точки зрения интересов и перспектив революции и Советской власти; с этой же точки зрения нужно смотреть и на террор. И я позволяю себе думать, что именно в настоящий момент, когда Советская власть одержала блестящую победу на всех фронтах, когда на всей территории России не осталось не только ни одного фронта гражданской войны, но ни одного открытого вооруженного врага, - применение террора в это время с вышеуказанной точки зрения неприемлемо.

И тем более, что в Крыму совершенно не осталось тех элементов, борьба с которыми могла бы потребовать установления красного террора: все, что было непримиримо настроенного против Советской власти и способного на борьбу, бежало из Крыма. В Крыму остались лишь те элементы (рядовое офицерство, мелкое чиновничество и пр.), которые сами страдали от Врангелевского режима и ждали Советскую власть, как свою освободительницу. Эти элементы остались в Крыму тем более легко, что они, с одной стороны, не чувствовали за собой никакой вины перед Советской властью и сочувствовали ей, а с другой - они доверяли заверениям Командования 4-й армии и Крымского ревкома.

Обрушившийся так неожиданно на голову крымского населения красный террор не только омрачил великую победу Советской власти, но и внес в население Крыма то озлобление, которое изжить будет нелегко.

Поэтому я полагал бы необходимым немедленно поставить вопрос о принятии возможных мер, направленных к тому, чтобы скорее изгладить последствия и следы примененного в Крыму террора и вместе с тем - выяснить, чем было вызвано применение его в Крыму.

Член партии Констансов32.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 21. Л. 25-28 об.
Подлинник. Автограф.

Я ведь спецом привожу только то, что во-первых - имеет широкое хождение, во-вторых - за авторством большевиков. Ссылок на эмигрантов и белогвардейцев не даю.

Что до

безвластие ведет к беспределу. а кто же это у нас затеял безвластие и когда оно началось?

то данная мысль, безусловно, вполне допустима. Равно как и мысль о том, что нечего посещать места, где вас могут ограбить. Или та, что привычка девушек вызывающе одеваться ведёт к изнасилованиям. Да, жертва сама виновата - а тот, кто убивал и насиловал, то вроде как и не причём. Не он, так другой. А в данном случае и вовсе действия были направлены на благо пролетариата, и нечего жалеть конкретные персоналии в контексте великих перемен.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

вы и вправду неплохой пропагандист laugh

как вы мягонько перескакиваете аккуратненько подменяя постепенно понятия:

начинаете: мысль вполне допустима, но вопрос игнорируете, как не существенный...

перескакиваете на иронию, что жертва мол сама виновата. но я то говорил о силах, которые свергли власть в феврале и тем самым довели страну до безвластия, а через это к беспределу. а вы все вывернули.

и да: офицеры и отребье собравшееся в Крыму, - слабо ассоциируется с девочкой, но вам же ради политработы можно девочкой офицеров Слащева представить. А что? вполне в стиле либерального пропагандонства...

ну ,а дальше вообще соскок в пургу про действия, направлен якобы на благо пролетариата. тут один идиот любит приводить огромные заработки профессиональных пролетариев царской России, плохо представляя, что их пролетариев количество было порядково меньше, чем в СССР инженеров... так на какое ж благо привелегированных пролетариев разрушили царизм? laugh Вы уж как-то уложите в голове реальность.

и да: террор был. но не началом со стороны соввласти, а в ответ на террор, который начался после относительного установления соввласти со стороны противников и на фоне накипевшего со стороны матросиков и просто черни к господам...

но тут что кому важно: одним - кошмарить, другим разбираться в причинах и реалиях.

и проверяйте источники вашего вдохновения. в 90е годы много каких писем повбрасывали честные либералы. им для достижения цели много чего позволительно, что выборы подтасовать, что пару бумажек сфабриковать, что пустить слезу над красным террором, который был якобы уникален против кудрявых гимназисток... ну, как зверства советской армии в пушистобелой германии...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

И что? Значит, подчеркнутую внутреннюю логическую противоречивость приведенного вами источника пропускаем smiley

В место этого, предпочитаете не рефлексируя набросить ещё чего нибудьsmiley 

То что мы живём в эпоху исторических открытий я в курсе smiley  Особенно много таких открытий, часто с явными признаками фальсификаций появились в перестроечные и постперестроечные времена. Учитывая это документы тех времен требуют проверки на достоверность особо, так как большое их количество финансировалось по соросовским программам.

Старательные ученики Геббельса

На дату письма Ю.П.Гавен являлся зам пред. Крымского ревкома. Он по должности в полной мере владел информацией о том, что происходило в то время на полуострове. Письмо Ю.П.Гавена четко свидетельствует о том, что крымские массовые расстрелы имели место. Оно же сообщает, что расстреляно около 7000, арестовано не менее 20000 человек

....

Таким образом, 18.10.20 предложение Москвы о проведении массового «красного террора» в Крыму реввоенсоветом Южного фронта было отклонено. Сегодня в крымских расстрелах огульно обвиняют не только Б.Куна и Р.С.Землячку, но и командующего Южным фронтом М.В.Фрунзе. Позиция М.В.Фрунзе и С.И.Гусева по данном вопросу в приведенном документе изложена ясно. И никакого отношения к крымским расстрелам Михаил Васильевич Фрунзе не имел! Современные фальсификаторы в статьях о крымских расстрелах ссылаются на мифические телеграммы Б.Куна, Р.С.Землячки, М.В.Фрунзе. И ни в одной такой статье текста телеграмм со ссылкой на архивный источник не приводиться. Не было таких телеграмм! А вот телеграммы Л.Д.Троцкого и РВС Южного фронта – это факт, Текст их приведен и источники указаны.
 

...

 

Таким образом, приказ о массовых расстрелах в Крыму дал в ноябре 1920 года пред. ВЧК Ф.Э.Дзержинский. Проводил в жизнь этот приказ В.Н.Манцев. Главными организаторами массовых расстрелов являлись Е.Г.Евдокимов, В.И.Плят, И.И.Каминский. А смертные приговоры выносили чекисты Н.М.Быстрых, А.И.Михельсон, С.А.Брянцев, А.Л.Цыбин, И.М.Данишевский и др. В современных публикациях о крымских расстрелах эти фамилии вообще не упоминаются. Зато в кровожадности обвиняются В.И.Ленин, Л.Д.Троцкий, М.В.Фрунзе, Б.Кун, Р.С.Землячка и др

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Не пойдёт. Гавен был выслан из Крыма за мягкотелость. У кого были полномочия проделать такое? Это был хрен с горы - или некто, чьёму приказу зампред Ревкома был обязан подчиниться?

В общем, Ваше мнение я понял. Во-первых, расстрелов не было. Во-вторых, они не были массовыми. В-третьих, если  и были массовыми, то не настолько массовыми. В-чётвёртых, решение о расстрелах принимали не центральные власти, а представители на местах. В-пятых, если приказы из центра и были, то их неверно истолковали. В-шестых, никто никому ничего не обещал.  В-седьмых, Врангель не сдался, так что нечего теперь жаловаться. В-восьмых, с контрой всё равно надо было что-то делать.

И разумеется, архивным материалам теперь веры нет - ибо там уже поковырялись соросовцы.

Я понял. Ничего не было - это гебельсовские выкормыши светлый образ комиссаров в пыльных шлемах стараются очернить.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Не пойдёт. Гавен был выслан из Крыма за мягкотелость. У кого были полномочия проделать такое? Это был хрен с горы - или некто, чьёму приказу зампред Ревкома был обязан подчиниться?

Причем здесь какие то качества Гавена высосанные вами из пальца 

Вы бы как нибудь определились хотя бы с явными логическими противоречиями содержащуюся в приведенных вами же источниках и отфильтровали бы явно бредовые нестыковочки. Или предпочитаете пользоваться испытанной пропиндоской технологией, в надежде на то что пипл схавает?smiley   

(докладная записка М.Султан-Галиева)

Третье, что дезорганизует правильную работу Советской власти, - это обилие чрезвычайных органов. На маленькой территории Крыма существу­ет 3 органа по борьбе с контрреволюцией: особый отдел 4-й армии, Крым. ЧК и особый отдел морского ведомства (вместо бывшей морской царской охранки)13, действующий на протяжении 50-ти верст береговой полосы. Помимо них, на местах существуют еще уездные политотделы, которые ве­дут параллельную работу в этой же области. Никакого разграничения их компетенций на деле не существует. Каждый действует по своему усмотре­нию. В результате этого, между прочим, в деревнях, особенно татарских, очень часты всякие аресты, облавы и т.д. В особом отделе Морведа, между прочим, работают бывшие врангелевские стражники. В этом признался сам начальник этого отдела. Мотив - исполнительность в работе. Между тем в деревнях, где мне пришлось бывать, определенно указывали, что этот кадр сотрудников особого отдела свое служебное положение использует в целях пресечения всякой возможности уличения их в преступных действиях про­тив Советской власти, совершенных ими при Врангеле, и для этого произ­водит изоляцию "контрреволюционеров", тех, кто знает за ними эти пре­ступления. В этом же направлении работают, как указывают в своих заяв­лениях представители татар, и состоящие сотрудниками особых отделов греки, особенно на южном побережье Крыма, где живут выходцы из Тур­ции. Свое положение они используют в целях сведения личных счетов "национальной вражды" с татарами и турками и, путем ложных доносов на них и симуляцией их контрреволюционности, добиваются посылки на них карательных отрядов и экспедиций. Характерно при этом то, что, несмотря на манифест советской власти в Крыму во второй ее период об амнистии та­тарских националистов-курултаевцев - за выступление их против советской власти в прошлом, последние в этот период почему-то все еще преследуют­ся. Преследуют даже тех, кто при Врангеле активно боролся с ним и под­держивал красно-зеленых. Так, например, преследуется видный левый ку-рултаевец Чапчакчи14, приговоренный Врангелем за агитацию против него к расстрелу. Преследование его началось после того, как он официально об­ратился ко мне с просьбой защитить арестованных татарских крестьян. Пе­ред отъездом моим из Крыма я узнал, что, боясь дальнейших преследова­ний, Чапчакчи скрылся неизвестно куда.


В общем, Ваше мнение я понял. Во-первых, расстрелов не было. Во-вторых, они не были массовыми. В-третьих, если  и были массовыми, то не настолько массовыми. В-чётвёртых, решение о расстрелах принимали не центральные власти, а представители на местах. В-пятых, если приказы из центра и были, то их неверно истолковали. В-шестых, никто никому ничего не обещал.  В-седьмых, Врангель не сдался, так что нечего теперь жаловаться. В-восьмых, с контрой всё равно надо было что-то делать. 

Решили нагородить бред явно не относящегося к содержимому диалога, для того чтобы им же и оппонировать   Тоже давно известный приёмsmiley


И разумеется, архивным материалам теперь веры нет - ибо там уже поковырялись соросовцы.

По вопросам веры, люди обычно посещают храмы, а у архивов несколько другое предназначениеsmiley

Нев в курсе где вы с вашими соросовцами наковыряли это творчество, но вот только одна проблемка в самом Росархиве

Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива)

 

найти у вас письмо Гавена (то ли крестинскому толи бухарину) , не получится,  Им видимо стараниями нынешними гебельсовскими выкормышами, в 1920 была организованна рассылка этих писем с идентичным содержанием smiley

Из письма зам. пред. Крымского ревкома Ю.П. Гавена в ЦК РКП(б) на имя Н.И. Бухарина от 14.12.20
«Несколько слов о деятельности тов. Бела Кун. По моему, он один из тех работников, который нуждается в сдерживающем центре. В Венгрии он ударился в соглашательство с правыми социалистами, здесь он превратился в гения массового террора. Я лично же стою за проведение массового Красного террора в Крыму, чтобы очистить полуостров от белогвардейцев. Но у нас от красного террора гибнут не только много случайного элемента, но и люди, оказывавшие всяческую поддержку нашим подпольным работникам, спасавшие их от петли. Я считаю своим долгом присоединиться к групповому ходатайству наших подпольных работников об освобождении некоторых невинно арестованных. 

Необходимо заметить, что до сих пор пытался освободить не более десяти человек, в то время когда расстрелянных около 7000 человек, а арестованных не менее 20000 человек. И все же в глазах Б.Кун и Самойловой (Землячки) стал коммунистом, находящимся под влиянием мелкой буржуазии. Это ярко характеризует крайности этих товарищей. Отсюда мое заключение. Тов. Бела Куна желательно еще некоторое время оставить в Крыму (он собирается уехать), так как его авторитетом легко уладить неизбежные конфликты с военными властями. Он энергичен и стоек. Но необходимо создать сдерживающий центр в лице областного комитета, т.к. бюро областного комитета данного состава не может быть таким центром».
РГАСПИ, ф. 17, оп. 112, д. 118, л. 114-115.
[опубликовано в книге: К.В.Скоркин "На страже завоеваний Революции. История НКВД-ВЧК-ГПУ РСФСР. 1917-1923." — М.: ВивидАрт, 2011.   

    Путаетесь господа соросовцы, с этим письмишком smiley  Так же как и по приведенным реквизитам в архиве сосем другие материалы.

Так и в приведенном вами источнике

(20:37:39 / 30-11-2018)

.. Это ярко характеризует крайности этих товарищей.

Гавен

Родина. 1991. No 4. С. 100-101.

Указанных страниц явно не хватаетsmiley

227675

журнал

Родина № 4, апрель 1991

 

1991 г.

Тираж: 151846 экз.

Формат: 84x60/8 (200x282 мм)

Страниц: 96

 

Содержание:

  1. Юрий Козырев. Натерпелись... Почему бастовали в Прокопьевске (фоторепортаж), 2 стр. обложки, стр. 1–5 
  2. ТОЧКА ЗРЕНИЯ 
    1. Юрий Батурин. Так что же выше? (статья), стр. 7 
  3. ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ 
    1. Юрий Афанасьев. Время невыносимой сверхполитизации заканчивается (статья), стр. 8–10 
  4. РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ 
    1. Саша Соколов. «...Я вернулся, чтобы найти потерянное» (беседовал Феликс Медведев) (фрагмент интервью), стр. 11–14 
  5. ТОЧКА ЗРЕНИЯ 
    1. Александр Фоменко. Плох закон – но он закон! (статья), стр. 15 
  6. Парис Седов. «Се бысть князь...» (статья), стр. 16–18 
  7. СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ 
    1. Вацлав Гавел. Встреча с Горбачёвым (эссе, перевод И. Бехтерева), стр. 19 
  8. ПОЛИТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ 
    1. Александр Трубин. Демократ, монархист, либерал... (статья), стр. 20 
    2. Наталья Северин. Герои предрассветного часа. Полемические заметки (статья), стр. 21–25 
  9. ДОКУМЕНТ С КОММЕНТАРИЯМИ 
    1. Николай Минх. О России и русских (эссе), стр. 26–28 
  10. ЗАБЫТОЕ ИМЯ 
    1. Владимир Бабинцев, Валерий Иваницкий. Из полночи века... (статья), стр. 29–31 
    2. Виктор Серж. Полночь века (отрывок из романа, перевод В. Бабинцева), стр. 31–32 
    3. Виктор Серж. Научный социализм и психология (отрывок, перевод В. Бабинцева), стр. 32–33 
    4. Василий Песков. В Николаевске на Аляске (фоторепортаж), стр. 34–39 
    5. Николай Леонтьев. Константин Николаевич Леонтьев (1831–1891) (статья), стр. 40 
    6. Константин Леонтьев. Отец Климент Задергольм, иеромонах Оптиной пустыни (отрывки), стр. 41–45 
  11. ЖИВОПИСНАЯ РОССИЯ 
    1. Андрей Шлыков. Забытый уникум (фоторепортаж), стр. 46–49 
  12. ТОЧКА ЗРЕНИЯ 
    1. Нариман Гасанов, Константин Зачёсов. Под конвоем в «национальное»? (статья), стр. 50 
  13. ИСТОРИКИ ОБ ИСТОРИКАХ 
    1. Валерий Дурновцев. Между лесом и степью (ещё одна тайна русской истории) (статья), стр. 51–52 
    2. Пётр Савицкий. «Мы не стыдимся признать себя – европейцами» (статья), стр. 53 
    3. Георгий Вернадский. Начертание русской истории (отрывки), стр. 54–55 
  14. МЕМУАРЫ 
    1. Б. Прянишников. А. Н. Толстой в Барвихе (очерк), стр. 56–58 
  15. НАРОДНЫЕ МУДРЕЦЫ 
    1. Валентина Верстова. Кологривский провидец (очерк), стр. 59–60 
    2. Ефим Честняков. Красота, распятая на кресте (отрывок), стр. 61–65 
  16. МИФОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОЗА 
    1. Ольга Щербинина. Нечистая сила (статья), стр. 66–67 
  17. РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ 
    1. Феликс Медведев. Второе рождение (представляем журнал «Континент») (статья), стр. 68–69 
    2. Булат Окуджава. Несколько сцен из провинциальной пьесы (статья), стр. 70–73 
    3. Эдуард Кузнецов. О том, как меня Сахаров обогрел (очерк), стр. 74–75 
    4. Тамара Грум-Гржимайло. «Обожжённый» Шостакович (статья), стр. 76–78 
  18. ТОЧКА ЗРЕНИЯ 
    1. Виктор Тростников. Всё венчает гармония (статья), стр. 79 
  19. СЕМЕЙНЫЙ ЛЕТОПИСЕЦ 
    1. Сергей Сапожников. Память славных фамилий (статья), стр. 80–81 
  20. МЕМУАРЫ 
    1. Зинаида Гиппиус. О днях петербургских, 1914–1918. Странички из дневника (произведение (прочее)), стр. 82–87 
  21. ДЕТСКОЕ ЧТЕНИЕ 
    1. Александра Ишимова. Первое русское стихотворение (глава), стр. 88–89 
  22. РАКУРС 
    1. Владимир Никитин. Спорт, спорт, спорт... (произведение (прочее)), стр. 90–96, 3 стр. обложки 

Примечание:

На 1 и 4 стр. обложки: фотографии Виктора Грицюка.

Главный редактор – В.П. Долматов.

Оформление и макет В.С. Арутюнова при участии Т.П. Яковлевой и С.А. Артемьева

 

И видимо солидаризируясь с гебельсовскими выкормышами распространяете не рефлексируяsmiley

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

ПОЛОЖЕНИЕ В КРЫМУ

1. ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

1. Распоряжение центральной власти о терроре в Крыму выполняется местными органами (особыми отделами и чрезвычайными тройками) с ожесточением и неразборчивостью, переходящими всякие границы и превращающими террор в разбой, в массовое убийство не только лиц, сколько-нибудь причастных к контрреволюции, но и лиц, к ней совершенно не причастных. Если в Симферополе и практикуется высылка неблагонадежных элементов на север (в весьма ограниченных размерах), то в уездах, в особенности на Южном берегу Крыма, арестованные либо освобождаются, либо расстреливаются. В Ялте, например, оперируют два особых отдела (Черного и Азовского морей и 46-ой дивизии) и две чрезвычайных тройки, расстрелявшие за какие-нибудь 3-4 недели минимум 700 человек (по всей вероятности, 2000); среди расстрелянных помимо бывших военнослужащих армии Врангеля (не только офицеров и солдат) множество лиц из буржуазии, укрывшейся в Крыму главным образом из-за голода (представители крупной буржуазии, бежавшей от Советской власти, своевременно уехали за границу), и в особенности демократической интеллигенции. Расправа происходит на основании анкет, отбираемых у граждан, приехавших в Крым после 1917 г., почти всегда без каких-либо устных допросов и объяснений. Чины особых отделов и члены чрезвычайных троек купаются в вине, которого так много на Южном берегу Крыма, и под пьяную руку расстреливают, не читая даже анкет (факт, точно установленный и засвидетельствованный в отношении начальника особого отдела Черного и Азовского морей Черногорова). Наряду с обывателями, совершенно безобидными в политическом отношении, погибло множество ценных специалистов - советских работников, кооператоров, врачей и т.д. - лиц, относящихся заведомо сочувственно к советской власти, укрывавших коммунистов и помогавших им во время белогвардейщины. Всего в Крыму расстреляно около 30 тысяч человек, причем эта цифра продолжает ежедневно расти.

Благодаря тому, что Крымревком и, в особенности, Областком ничего не предпринимали для обуздания особых отделов (так, например, Бела Кун заявил, что не "должно быть пощады ни одному офицеру и ни одному буржую"), а центр не обращал достаточного внимания на Крым, - террор, или, вернее, разбой, ареной которого является последний, не обнаруживал до сих пор никаких признаков ослабления. Лишь в самое последнее время в Симферополе появилась Крымчека, которая, однако, не заменила пока что особого отдела Крыма, а лишь дополнила его.

Наиболее рьяные враги советской власти уехали по большей части из Крыма. Продолжение террора превращает нейтральных и даже сочувствующих в врагов и, таким образом, не уничтожает, а, наоборот, насаждает контрреволюцию. Необходимо немедленно прекратить террор и расследовать действия особых отделов для наказания виновных.

2. Ссылаясь на "директивы из центра" (наличность которых весьма сомнительна), Областком приступил к высылке из Крыма в центр (или просто на север) не только ряда меньшевиков, зарекомендовавших себя самоотверженной помощью коммунистам во время белогвардейщины и получивших более или менее ответственные посты в Крыму, но и новообращенных большевиков, пытавшихся так или иначе протестовать против неумеренного террора. Усматривая в этих протестах проявления недопустимой "в Крыму меньшевистской ориентации, Областком в порядке партийной дисциплины "командирует" соответствующих товарищей в распоряжение центральных органов, обезлюживая и без того бедный силами Крым. Это обезлюживание грозит Крыму самыми печальными последствиями, ибо для советского строительства в этом крае, почти не знавшем советской власти, необходимы люди, сугубо опытные и честные. "Ортодоксальных" коммунистов, удовлетворяющих этим требованиям, слишком мало для того, чтобы устранять новообращенных или "меньшевикообразных". К тому же отрицательное отношение к террору в Крыму в той форме, которую этот террор принял благодаря попустительству Областкома и слабой связи с центром, не может ни в коем случае служить основанием для обвинения в меньшевизме.

Необходимо дать Областному соответствующие разъяснения и вообще установить за ним более тесный контроль.

3. Вообще, центру необходимо обратить внимание на Крым, если предполагается превратить его в ближайшее время во Всесоюзную здравницу. Продовольственный вопрос в Крыму быстро и резко обостряется, в особенности на Южном берегу, где советским служащим (и то лишь в одной Ялте) выдают всего лишь по 1/4 фунта хлеба в день и где общественное питание почти совершенно не организовано.

Необходимо разгрузить Южный берег от приезжей публики, в огромном большинстве своем стремящейся на север, - чтобы освободить место для больных рабочих и красноармейцев, которые должны быть отправлены на юг. Разгрузка, осуществляемая особыми отделами, вряд ли может быть признана допустимой с какой бы то ни было точки зрения. Необходимо направить в Крым опытных партийных работников из центра, с самыми широкими полномочиями; в противном случае "ортодоксальные" коммунисты, оперирующие в Крыму в настоящее время, обратят его не в здравницу, а в пустыню, залитую кровью.

Проф. Я. Френкель

21.1.1921.

Москва, 4. Сокольничья, 16, кв. Руднева.

ЦПА ИМЛ при ЦК КПСС ф. 5, оп. 1, л. 1432, лл. 2-3/об.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Решили нагородить бред явно не относящегося к содержимому диалога, для того чтобы им же и оппонировать   Тоже давно известный приём

Я не городил - я лишь обобщил список возражений. Ваших, в том числе. При желании, могу подтвердить цитатами ;)

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Я не городил - я лишь обобщил список возражений. Ваших, в том числе.

Это видимо был список голосов в вашей голове, так как в комментарии на который вы отвечали были упомянуты персоналии принимавшие реальное участие в событиях, участие которых проверяются по аутентичным документам того времени, а не творчеству писателей беллетристов, вроде того же Шмелёва и других мимо-проходивших.

Современные фальсификаторы в статьях о крымских расстрелах ссылаются на мифические телеграммы Б.Куна, Р.С.Землячки, М.В.Фрунзе. И ни в одной такой статье текста телеграмм со ссылкой на архивный источник не приводиться. Не было таких телеграмм! А вот телеграммы Л.Д.Троцкого и РВС Южного фронта – это факт, Текст их приведен и источники указаны.

...

Таким образом, приказ о массовых расстрелах в Крыму дал в ноябре 1920 года пред. ВЧК Ф.Э.Дзержинский. Проводил в жизнь этот приказ В.Н.Манцев. Главными организаторами массовых расстрелов являлись Е.Г.Евдокимов, В.И.Плят, И.И.Каминский. А смертные приговоры выносили чекисты Н.М.Быстрых, А.И.Михельсон, С.А.Брянцев, А.Л.Цыбин, И.М.Данишевский и др. В современных публикациях о крымских расстрелах эти фамилии вообще не упоминаются. Зато в кровожадности обвиняются В.И.Ленин, Л.Д.Троцкий, М.В.Фрунзе, Б.Кун, Р.С.Землячка и др

 В реальности массовые расстрелы в количестве соотносящимися с документами проходящими хоть какую то проверку на достоверность, порядка 14 тыс.человек. Вот только, со всеми реально творившимися  кровавыми перегибами большевики вели учет этих репрессивных действий, в отличии от белых, которые народ и за людей то не считали и не утруждали себя подобными формальностями. Жертвы их террора в Крыму кратно превышают  показатели большевиков. Но по понятным причинам соросовские гранты были направлены на пейсателькие творения определённого жанра, на что вы собственно вместе с Всё До Феней в основном опираетесь.


При желании, могу подтвердить цитатами ;)

Знаю можете, причём без признаков рефлексии, вроде того же приведенного выше  на 100-той странице 96-ти страничного журнала smiley

журнал

Родина № 4, апрель 1991

1991 г.

Тираж: 151846 экз.

Формат: 84x60/8 (200x282 мм)

Стра­ниц: 96


С  таким творческим подходом к цитированию вы способны нацитировать всё что угодно

smiley

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

В реальности массовые расстрелы в количестве соотносящимися с документами проходящими хоть какую то проверку на
достоверность, порядка 14 тыс.человек

О.  Как я и сказал

В-третьих, если  и были массовыми, то не настолько массовыми.

А вот здесь

в отличии от белых, которые народ и за людей то не считали и не утруждали себя подобными формальностями. Жертвы их террора в Крыму кратно превышают  показатели большевиков.

Вы фактически повторяете

В-восьмых, с контрой всё равно надо было что-то делать.

У меня вопрос. Когда Вы приводите цитату

Таким образом, приказ о массовых расстрелах в Крыму дал в ноябре 1920 года пред. ВЧК Ф.Э.Дзержинский. Проводил в жизнь этот приказ В.Н.Манцев. Главными организаторами массовых расстрелов являлись Е.Г.Евдокимов, В.И.Плят, И.И.Каминский. А смертные приговоры выносили чекисты Н.М.Быстрых, А.И.Михельсон, С.А.Брянцев, А.Л.Цыбин, И.М.Данишевский и др. В современных публикациях о крымских расстрелах эти фамилии вообще не упоминаются. Зато в кровожадности обвиняются В.И.Ленин, Л.Д.Троцкий, М.В.Фрунзе, Б.Кун, Р.С.Землячка и др

то какой из этого делаете вывод? Он существенно отличается от моего толкования?

В-четвёртых, решение о расстрелах принимали не центральные власти, а представители на местах.

В-пятых, если приказы из центра и были, то их неверно истолковали.

Понимаете, тут дело такое. Я читал обсуждение вопроса в ЖЖ.  Речь шла именно о советских источниках, а также о происхождении подтверждённых данных по четырём с половиной тысячам расстрелянных. Так вот  автор  тех данных никоим образом не настаивал на их окончательности. Их он добыл без особых усилий из доступных ему архивов. Целенаправленно по иным он не шарился. И люди продолжают находить всё новые и новые свидетельства.

Другими словами, человек зачерпнул - и получил подтверждение на почти пять тысяч расстрелов. А три  советских источника-очевидца говорят о двадцати тысячах. Максимилиан Волошин - о каждом третьем интеллигенте.  Дмитрий Ульянов - о регулярном вытаскивании им из расстрельных списков специалистов-медиков, которые были ему нужны для организации здравницы в Крыму.

Воля Ваша - а я вижу свидетельство реального звиздеца. Причём звиздеца, устроенного не некоей народной стихией, а вполне централизованно организованного. Расстреливали людей безоружных, которые сами пришли на регистрацию. А согласно документально подтверждённым свидетельствам, всё разбирательство сводилось к фиксации участия в войне с советской властью. Более того, постреляли даже тех, кто уже давно был на пенсии и не воевал - тоже вполне официально, с рассмотрением дел тройками.

Можно спорить о целесообразности массовых - а десятки тысяч считать единичными у меня не получается - расстрелов, но отрицать их не выходит. Потому, когда Вы выбираете для своего поста столь красноречивое название (Сказ про то, как Ленин и Троцкий убили и утопили 200 тыс. белых офицеров), у меня получается прочитать только одно:  "В сущности, расстреливали правильно - жалко, что не всех". Ибо вы снисходительны к признаваемому Вами убийству десятков тысяч. Вы его оправдываете.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Причем генерал Слащев вернулся в Россию в 1921 г.  и занимался преподавательской деятельностью.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

И всё равно был застрелен мстительным курсантом.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Которого признали душевнобольным.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Удобно.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Ну да, убит был в 1929 г.  Восемь лет "спецоперацию " готовили.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Как мне уже не раз  объясняли, в СССР не было советской власти. В смысле, как монолита. Сплошняком крылья и уклоны. Отчего не предположить, что приглашали и ратовали за примирение одни, а убийство устроили другие?

Слащёв - фигура видная и авторитетная, со связями. Лишить оппонентов такого ресурса, списав на психа-неврастеника с мотивами для мести - вполне годная комбинация.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

"Отчего не предположить,..."

Предположить можно всё что угодно, это не возбраняется. А можно взять бритву Оккама и чик-чик...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Конечно. А Кирова застрели ревнивый псих.

Я не против бритвы Оккама - но тогда возникает вопрос. Слащёв жил в СССР с 1921-го года, не прятался, охрана позади не ходила. К чему было ждать столько времени?

И вопрос это возник не у одного лишь меня

Историк А. Кавтарадзе не исключает, что Слащёв мог стать одной из первых жертв репрессий против военспецов, бывших генералов и офицеров старой русской армии[7].

 

<…> Впоследствии выяснится, убила ли его рука, которой действительно руководило чувство мщения, или которой руководило требование целесообразности и безопасности. Ведь странно, что «мститель» более четырёх лет не мог покончить с человеком, не укрывшимся за толщей Кремлёвских стен и в лабиринте Кремлёвских дворцов, а мирно, без охраны проживавший в своей частной квартире. И в то же время понятно, если в часы заметного колебания почвы под ногами, нужно устранить человека, известного своей решительностью и беспощадностью. Тут нужно было действительно торопиться и скорее воспользоваться и каким-то орудием убийства, и печью Московского крематория, способного быстро уничтожить следы преступления.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Их построили на берегу моря, каждому повесили камень на шею и выстрелили в затылок. Фрунзе очень переживал, впал в депрессию и чуть не застрелился".

 Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066,

Был в Симферополе моря не обнаружил.

Депрессию Фрунзе по убитым тоже плохо представляю.

Этак можно рассуждать про депрессию Чикатило.

О чём речь-то вообще ???

УРА !!!!!

Красные расстреляли белых..... 

Или все-же русские убили русских и сколько и как мы возможно и не узнаем.

И главное ЗАЧЕМ ??????????

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 12 месяцев)

Антисоветчик всегда антисемит .

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(6 лет 2 месяца)

Не скажу про Фрунзе, а вот у известного алкоголика и психопата, и по совместительству, советского детского писателя  Голикова (который Гайдар), - было в дневнике - "снились сны по схеме два, а вчера видел убитых мной в детстве людей", Очевидно, он не видел их 60000 (именно столько называют убитых врангелевцев). Значит, все с врангелевцами - брехня, их поили какавой с чаем и плюшками. Ленин и Троцкий. А Голиков всего-то укокошил пару-тройку тысяч, Папанин с подругой жизни - Землячкой - еще по десятку. Всё збс, это ж была контра! Население просело на 8 миллионов, но это всё Колчак - большевички же были красные и пушистенькие, население голодом не морили. И соцсправедливые при этом, поэтому их и поддерживал народ, особенно тамбовское крестьянство. Известная частушка про советскую соцсправедливость:

Эх, яблочко, да с голубикою

Приходи, буржуй - глазик выколю!

Один выколю - другой останется

Чтобы знал, говно, кому кланяться.

 

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

"Приходи, буржуй - глазик выколю!" а то!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Очевидно, он не видел их 60000 (именно столько называют убитых врангелевцев).

и как он только все успевал в одно и то же время и в Крыму врангелевцев 60 000 убил и высшие командные курсы в Москве посещал и Антоновщину подавлял. Прям демон а не человек. Уж не говоря про Хакасию

 

Да познание истории своей страны просто удручающие. Или же все проще это не история родной страны, а чужой и отсюда такие пробелы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя pio
pio(8 лет 8 месяцев)

неожиданный взгляд на проблему.

попались мемуары командира артиллерийской батареи Мамонтова «кони и пушки».

так вот, у меня сложилось ощущение, что среди офицеров никаких перспектив кроме смерти от рук красных в принципе быть не могло. более того, внутренне они считали это вполне справедливым. автор говорит, что ему удавалось уклоняться от расстрелов пленных красноармейцев.  но так или иначе это была рутинная операция без всяких сантиментов практически после каждого боя. в силу военной квалификации даже малочисленная армия белых пустила реки крови противнику. никаких норм цивилизованного ведения войны не было. белые отличались только большей эффективностью в своих акциях.

можно ли было вдруг посреди этого остановиться и простить друг друга? среди нас нынешних такого потенциала примирения даже в гораздо более простых проблемах не чувствую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я тоже читал мемуары.  "Бедой" белого движения были два момента. Первый - усталость от войны. Изрядное число офицеров - фронтовики. Три года в окопах, под артобстрелами. Кому-то и газом досталось. Вернулся домой - а на тебя, как на зверя, на улицах охотятся. Ярость сперва - потом усталость.

И тут подкатывает момент номер два. Ограничения традиционной морали. Религиозное воспитание плюс русская интеллигентность, с её страданием за народ. Лев Николаевич в своё время Столыпина, боровшегося с террористами, упрекал в излишней жестокости, а террористов оправдывал - ибо собой жертвуют, бескорыстные души. И не был послан на йух, что характерно. Можно взъяриться на революционных беспредельщиков раз, другой, третий - но потом придёт усталость. Эта усталость читается в большинстве мемуаров белогвардейцев.

Не было у них идеологии, которая в их глазах оправдывала их действия. Слезинка ребёнка, все мы браться во Христе - а с подпольщиками бороться надо, воевать с красными - надо. У англичан с французами неплохо получалось из-за классового разделения, типа вы - быдло, мы - голубая кровь, белая кость. У нас не было и этого, слишком много разночинцев находилось и среди рядовых, и в руководстве белого движения.

А вот у оппонентов с идеологией - полный порядок. Всё морально и этично, что на благо пролетарской революции, и пусть вас совесть не мучает - мы строим светлое будущее. Мы не людей убиваем - мы убираем препятствия на пути народного счастья.

Там, за горами горя

Солнечный край непочатый.

За голод, за мора море

Шаг миллионный печатай.

Чем хорош Маяковский, так это умением передать атмосферу, эмоции.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

Ограничения традиционной морали. Религиозное воспитание плюс русская интеллигентность, с её страданием за народ

дада, действительно, ограничения. поэтому они просто закапывали пленных в землю, выпустив кишки. а не было бы этих ограничений - страшно подумать, до чего додумались бы

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Беспредела хватало с обеих сторон. Про белые перчатки чьи слова?

Разница в том, что белые в результате спивались, снюхивались и скалывались - ибо на аффектации долго не протянешь, идёт эмоциональное выгорание. Не было у них убеждённости в собственной правоте с точки зрения морали, не получалось у них расчеловечивать своих оппонентов.

А у оппонентов с этим всё было в порядке. Эксплуататорский класс, жирующий на угнетении масс, есть препятствие на пути к счастливой жизни - а потому должен быть устранён безо всякой жалости. Борьба за народное счастье оправдывает любые жертвы - уж если себя не жалеешь, то с чего этих упырей жалеть? Как там у Шолохова,

- Гад! - выдохнул звенящим  шепотом,  стиснув  кулаки.  -  Как  служишь революции? Жа-ле-е-ешь? 
Да я...  тысячи  станови  зараз  дедов,  детишков, баб... 
Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из пулемета... всех порежу! 
- вдруг дико закричал Нагульнов,  и  в  огромных, расширенных зрачках его плеснулось бешенство, 
на углах губ вскипела пена.
Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

ну да - белые все равно лучше, потому что чувствовали угрызения совести после творимых ими мерзостей и вынуждены были заливать их водкой/наркотиками.

вы в головах у их благородиев копались? откуда вы знаете, что они думали/чувствовали?

барон будберг, например, признаков совести у этих "белых большевиков" не заметил - одно сплошное бахвальство. у него много интересного есть про умонастрения, царившие в лагере защитников бълого дъла - он пишет, в частности, что кадры, с которыми он разговаривал, с радостью перестреляли бы вообще весь "серый русский народ".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Аффектация и есть. Крышу снесло. Это уже позже, осмыслив собственный опыт, одни приняли случившееся как волю Божью и наказание за грехи, другие - увидели в Сталине термидор и Буонопарта, после чего решили с ним сотрудничать и ожидать Реставрацию, третьи...Третьи стали идейными врагами всякого левого движения и вполне естественно приняли фашистскую идеологию, как антитезу большевистской. И нельзя сказать, что у них не было оснований - глядя на национальный состав леваков и подвиги комиссаров демократической национальности.

Однако всё это было много позже. На момент же гражданской войны идеологическая база, позволявшая бы с чистой совестью - а значит, эффективно и методично - заниматься террором, у белых отсутствовала.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

все это бездоказательные рассуждения. вы умеете читать мысли? откуда вы знаете, что они действительно что-то там осмысливали? все гораздо проще - квасили их благородия, потому что понимали - дни их сочтены, а по окончании войны их ждет справедливое наказание. вот и все - и не надо вокруг этого сопли разводить.

и потом, утверждение о невозможности эффективно заниматься террором без идеологической базы противоречит практике.

белофинны устребили (в процентах от общего населения) народу не меньше, чем сталин в ходе большого террора - без помощи каких-либо обоснований. и что-то бравый офицер российской империи маннергейм не сторчался, не спился и не снюхался. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Белофинны - название-то какое чудное - нацики ещё те. Они в Выборге вырезали всех русских, не взирая на идеологию. Как псы, которые яйца лижут - потому что могли, суки.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(6 лет 4 месяца)

нацики-то нацики, но на 2000 убитых русских и других иностранцев - 28000 убитых финских большевиков. странные нацики какие-то

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

До кого дотянулись. А своих большевиков считали национал-предателями. Логика.

Вам не случалось видеть картину  "Стычка с финскими контрабандистами"? Гламурный девятнадцатый век, гусары, эполеты...

Нежные чувства, опять же. И тут рухнула центральная власть в России...

Страницы