Тут в комментариях к одной из предыдущих статей, один форумчанин предложил:
Эти острова надо не японцам отдать.
Их надо отдать Китаю!
А нонче как раз и статейка в тему подоспела:
Нашим японским друзьям по планете было сделано безусловное мирное предложение от которого им будет трудно отказаться и соответственно за их вероятный отказ весь исторический, весьма тяжкий груз ответственности ляжет на них одних.
Не совсем понятно как можно подписать мирный договор со страной от которой принята полная безоговорочная капитуляция? Допустим, у США есть мирный договор с Японией и на каких таких условиях он подписан? Может они требовали Гаваи?
В Азии у всех стран со всеми странами есть территориальные споры и как то они живут. Когда японцы войну проиграли они вопиют об исторической справедливости и находят рычаги воздействия на интелектуально слабых, а в случае победы говорят: горе побежденным. Причем горе весьма конкретное: прямо в топке паровоза. Немцы с 1914 по 1918 и в 1941 использовали еще японскую готовую агентуру из тогдашних креаклов на территории России с войны 1905 и последующей революции 1905 в тылу.
Целые исторические пласты и роль в них Японии крайне неблаговидная. Кстати, евреям проживание в Японии запрещено. Нет ли в этом антисемитизма или это японцы хорошо усвоили исторический урок Российской Империи?
Вернемся к нашим макарошкам. Россия сегодня может предложить Японии железнодорожный мост на континент: поезд Токио - Лондон или Токио - Париж очень реальны, ну и коммерческие грузы с природными ресурсами, конечно. Без мирного договора с Японией и гарантий мост на Сахалин строить не начнут. Будут строить мост протянут и трубопровод и световолоконный кабель аж до Берлина с Пекином и еще много чего. Япония перестанет быть островом, также аналогичные подвижки идут с Северной и Южными Кореями, а жд нитка одна на всех. Кто первый займет мощности тот и прав.
В Японии нет экономического роста, т.е. экономический велосипед на боку, а если их логистически обойдут Китай и Корея с закукливанием экономики США, то будет совсем трудно. Отказ от мирного безусловного договора с Россией может повлечь экономическую катастрофу для Японии.
На случай отказа Японии от мира, думаю, пакет мер уже готов:
1. Вся российская торговля морепродуктами будет проходить через единую биржу торговли морепродуктами как для внешних продовцов и покупателей, так и для внутренних. Все остальное будет контрабандой. Четверть населения Японии кушает российские морепродукты по серым схемам и очень дешево.
2. Запрет на добычу в российских экономических водах.
3. Аэродром подскока для наших китайских друзей на Курильских островах.
4. Передача на 50 лет одного из курильских островов под китайскую военно-морскую базу.
5. Запрет на экспорт леса кругляка в Японию, все остальные ресурсы только как минимум с одним переделом.
6. Передача якобы останков японцев с якобы могил на курильских островах и Сахалине японской стороне всвязи со строительством там казармы дла наших китайских друзей.
7. Поднять вопрос о геноциде местного населения Курил, Сахалина и Северного Хокайдо японскими властями и населением. Да, там есть аборигены не японского происхождения, типа американских индейцев. Этих замечательных людей японцы беспощадно травят сегодня, травили вчера, а совсем недавно просто убивали.
Не все ладно в датском королевстве японском королевстве, нормально можно поковырять. Японцы белые и пушистые только на картинке в Вашем мозгу.
Кремль, конечно, играет на отказ Японии от мира. Провоцирует их отказ, что бы когда оне неминуемо прискачут не вести с ними длинных душевных бесед за жисть, а холодно через осла посла ответить: Мы с Вами этот вопрос обсуждали и он Вами был закрыт.
У Путина достаточно сегодня личного авторитета что бы передать два острова узкоглазым садистам нашим японским друзьям, на условиях конечно.
1. Утром деньги, вечером стулья. Сначала мир без условий до конца 2019.
2. Экономические совместные проекты.
3. Уход американских баз и флота в итоге.
4. Совместное управление двумя остравами оффшорами.
5. Переход в японскую юрисдицию двух островов через 50 лет.
Или там будет китайская военно-морская база следующие 50 лет с предоставлением базы для РФ на юге Китая или даже в Восточно-Китайском море, тоже спорном.
Комментарии
Хорошая мысль. Но это всё домыслы.
Варианты "отдачи" Курил кому-бы то ни было не рассматриваются от слова совсем. Потому-что только благодаря наличию Курил, у Тихоокеанского флота есть круглогодичный выход на просторы мирового океана.
Аминь.
Речь об островах Шикотан и Хабомаи (жалких клочков суши), которые вообще ни на что не влияют, и на самом деле японцам не особо то и нужны. За них и торг. Насколько я понял.
Какая разница, два жалких клочка, или 1 жалкий клочок. Но с одном в тексте согласен, что всем по барабану, но даже не потому что, у Путина типа много авторитета отдать, а потому что есть что терять у народа, в отличие от 90-ых, и своя рубашка ближе к телу, чем та далекая островная греда.
Дедами тока гордится остается, празднуя ао 10 раз в году разные битвы...
Насчет торга - мирный договор с Японией вот цена торга. Вы же не думаете что они купят острова за 100 охелеардов или каждом по 10 ведер водяры или санкции снимут - это не они решают
У Кассада есть годная информация по этим островам. не такие они и жалкие клочки как оказывается.
https://colonelcassad.livejournal.com/4592281.html
Острова красивые, не спорю... но и только.
Цитирую из вашего источника по ссылке:
"Дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде."
Влияют. Из-за изменения морских границ возникнет вход во внутреннее море, который не возможно контролировать.
Сначала смотрим на карту - потом комментируем
Карту посмотрите.
Не тронь Кемску волость...
Без них нашим подлодкам будет сложнее скрытно выходить в Тихий океан. Там не так много достаточно глубоких для незаметного выхода проливов.
первый здравый аргумент против
возможно вы и правы
Стоит отдать пару островов (Шикотан и Хабомаи), как тут же полезут всякие недобитки: отдай Всходни Кресы, отдай Карелию, отдай Печенгу, отдай Пыталово. Да и вообще, залезай в границы Московского княжества образца 1340 года. Не, время и ВКС с РВСН на нашей стороне.
Вот это может быть.
Чушь. Карту читать не умеете? Основные проливы, глубиной до ПОЛУТОРА КИЛОМЕТРОВ на севере курильской гряды, вблизи Камчатки и, соответственно, базы подлодок Тихоокеанского флота в Вилючинске. Никто никогда через мелководные проливы у Сахалина, тем паче возле Шикотана и Хабомаи со времен В.Головина (1811 - 1813 г.г.) не ходил.
Чушь у тебя между ушей, Князь. Да, я смотрел карту. А ещё я бывших военных слушал. Шикотан даст японцам возможность выдвинуть аппаратуру слежения гораздо севернее, чем сейчас.
Не князь, а боярин, соответствует графу, придурок.
Ну, меняй показания дальше. Когда узнаешь, что радиослежение сейчас осуществляется из космоса, что выпердишь?
Какие показания, гражданин? Я ничего не менял. А вот вы, похоже, приподсбрендили - отрицаете практическую пользу от гидроакустики для слежения за подлодками и возможность скрытного прохода через пролив Екатерины, потому что он, при глубине 200-400 м, якобы слишком мелкий. ж)
Какому дебилу (а, пардон, понял какому))) придет в голову плыть через Екатерину? КУДА???? На Севере вышел в ТО - и нет проблем со слежением.
Смишно, но один такой знаток пару лет назад здесь, на АШ, стал плакаться, что на Северных Курилах проливы замерзают. Видимо не в курсе, что подводная лодка называется подводной потому, что она подводная. Я ему отвечать не стал - и оказался прав - он сам сгинул. Чего и Вам жалаю, наконец.
Куда надо - туда и пойдут, нам и врагам знать не положено. А вот вы, гражданин, обосрамшись со своим заявлением, что там проливы слишком мелководные. Научитесь уже иногда не лезть со своим сенильным мнением, раз не умеете признавать свои ошибки.
Не надо передергивать мои слова - я написал, что на севере проливы глубоководные, а не что на юге мелководные. Разницы не поняли? ну, тогда поучитесь в Академии.
Говорил, вруша:
Не надо учиться в Академии, чтобы понять, что ты имеешь ввиду в процитированном: проливы возле Шикотана слишком мелководные.
Ты там ещё пишешь про:
Академик, на какой глубине ходят современные подлодки, знаешь?
Короче, всё с тобой понятно, Тюрин №2. Я разочарован.
А Шикотан отдавать нельзя.
Вот же тупица, честно, не ожидал. На какой глубине ходят я знаю, сам их проектировал. И знаю, как они ходят. Неужели так трудно понять: Южные Курилы для ТОФ НИКАКОГО значения не имеют, это ловушка. Для политики, экономики и сохранения биоресурсов самого большого внутреннего моря России - да, имеют, и стратегически важны для японцев.
Если Тюрин = АнТюр, то быть № 2 вполне почетно - он умный, пассионарный, чего Вам уже увы....
А Шикотан отдавать нельзя. Разве кто-то собирается?
Чего ж не сказал? 200-400 м - это слишком мелко, а? Пустозвон ты, враль и пустозвон.
Ахаха! "Тупой и ещё тупее.жпг"
А барону тогда кто соответствует?
Думный дворянин.
Просто дворянину - не поверите - просто дворянин.
А виконту - окольничий.
Герцогу или маркграфу (маркизу) соответствовали мелкие удельные князья (при этом они были как правило и боярами),
Князю - удельный князь важного княжества,.
Королю - Великий князь.
Императору - Царь
По этой иерархической системе историки и распознали. что в России был феодализм, но с одним нюансом: думские должности не наследовались. Как если бы во Франции часть князей, графов, маркизов и баронов не могли передавать титул потомкам, а те, кто при этом были князьями - могли передавать только княжеский титул.
Мой предок со своим братом отличились во время противостояния царя Шуйского со Лжедмитрием: будучи просто служилыми дворянами последовательно переходили из лагеря в лагерь, каждый раз получая повышение на один чин, дошли до бояр, как их дед, воевода Большого полка, казненный Иваном 4 в 1570 г.
У России интересная история, жаль, что большевики допускали возвеличивание только самих себя и прокомпостировали слабые мозги.
Ураган глупости.
Вот интересно, кроме шуток, ты. местный хахляцкий патентованный придурок, понятия не имеющий об истории и геральдике России, о том, что есть такая наука История (не анекдоты на тему в Инете, а НАУКА), кто такой Павлов-Сильванский и его предшественники-геральдисты, вот как ты берешь на себя смелость о чем-то судить, да еще так безапелляционно. Ведь выглядишь просто идиотом. Решил еще раз у меня узнать, твоя ли тусовка АШ? Нет, в 5-й раз повторяю. Ты свой только среди идиотов, вот тут никто из них камень в тебя не кинет:
Клоун, открой справочник и посмотри кому и при каких условиях полагается титул "виконт".
Открой справочник и посмотри, какому титулу соответствует "сын боярский", а также, кем были эти самые окольничие, в массе.
А также как долго некоторые представители французской и английской аристократии носили титулы виконтов и баронетов.
Ты опять в Рашке? Что здесь забыл? Вилючинск, насколько я понимаю, тебя бортанул? Логично. Я там был дважды в командировках, в т.ч. одной длительной. Г*на там тоже хватает, но такое как ты - не приживается.
Тупица, чё с тебя взять...
Сокольничий отвечал за содержание соколов и организацию соколиной охоты. Обычная придворная должность, как, например, постельничий. Ну а то, что сокольничий(как и другие должности такого рода) был дворянином - так на таком уровне даже у проституток титулы имелись.
Виконт же - дворянский титул, Титул и должность, вбей себе это в межушный ганглий, не одно и то же.
За счетоведением в шахтоуправлении глаза испортил и теперь ты просто ДУРАК. Титулатура боярской думы: боярин, ОКОЛЬНИЧИЙ, думный дворянин (нетитулованное дворянство), думный дьяк. Не Сокольничий, придурок, а Окольничий. .
В общем красиво подтвердил, что в России и русской истории разбирешься хуже свиньи в апельсинах, но МНЕНИЕ ИМЕЕШЬ!
Ты смотри, действительно окольничий, тут мой косяк.
Но, в любом случае, виконт, титул очень специфический и с окольничим параллелей никаких. Да и приравнять герцога(да даже и маркграфа) к мелкому удельному князю - это пять.
В общем, иди умную книжку почитай.
О, у счетовода проблеск! Ну, я ж не злой, только жестокий, и у кого проблеск, того не съедаю до конца.
Граф = немецкое слово, а по французски граф = comte = товарищ. Так называл своих младших офицеров Карл Великий. Некоторым он давал в управление территории, марки, такие офицеры назывались маркграфами или маркизами. При Карле Лысом они получили земли в наследственное владение и пользовались ровно теми же правами, по объему и номенклатуре, что и русские удельные князья. Понятно? Окольничие в основном формировались из сыновей бояр, независимо, князей или нет. Т.е. окольничий, дожидающийся своей очереди на место боярина (мог и не дождаться!), имеет ровно те же права и положение в обществе, что и виконт. Понятно? В 19 в. был большой спор, а был ли феодализм вообще в России. И этот спор прекратился, когда вот таким образом сравнили права и обязанности титулованных лиц в Европе и в России.
Уже работает окно Овертона и пошла пропаганда - "а не надо нам острова, Путин умный и красивый и его рейтинг это выдержит. "
Вообще-то это статьи УК
А Вы поинтересуйтесь на досуге стратегическим значением острова Змеиный на Черном море.
Эти острова ценны экономической зоной моря России. Там морепродуктов на мплрд долларов в год. Так что совсем не жалкие. А потом, ведь это исконно русские земли, открыты экспедицией Витуса Беринга, но были захвачены Японией в войну 1904-1905 гг. Почему о возвращенных в 1945 г. землях вообще япошки имеют наглость вести речь? И на каком основании какие-то переговоры по этой теме ведет Путин? Это пахнет импичментом.
Спасибо, поржал.
Чесслово, не уподобляйтесь японцам. Это они охинею несут, вам тут то зачем словоблудить?
Они там все как пару тыщ лет живут, к китайцам плавали, а островов на севере типа никогда не замечали.
Про исконнось я б молчал. Профукали они их и все.
Вы ошибаетесь. Исконно русские это точная формулировка. Есть исторические документы, карты. Потеряны острова в связи самозахватом их Японией в 18-19 веке.
Возвращены в 1945 году.
Количество дипломатических ошибок в этом вопросе велико (начал СССР), как и опасных прецедентов (Ельцин по пьянит их дарил уже однажды). В настоящее время, курс более-менее ровный.
Ага, говорят час смеха = 100 гр. масла. Про айнов не слыхал, не?
Вроде на каком-то из островов редкоземельных м. месторождение.
И что там с прилегающей акваторией и т.д. ?
Это Рений. Вулканический остров поставляет его возобновляемый объем в виде годового потребления всего Мира. . Используется в ракетной технике. О какой-либо передаче острова кому-либо на любых условиях и речи быть не может.
рений найден на о. Итуруп
в данной статье (и вообще в вопросе о "передаче островов") фигурируют о. Шикотан и о. Хабомаи
разницу видите?
Речь не о суше, а о морских границах.
Это не жалкие клочки суши, а стратегические острова.
Никогда, ни под каким соусом, никаким япошкам, китайцам и пр. не будут отданы.
И нахрен не нужна там китайская база.
Они и нам то не особо нужны, но! юрисдикция этих островов позволяет вести речь об Охотском море, как о внутреннем, со всеми вытекающими рыбалками, ну насколько я понимаю.
Шикотан во всей красе (очень много фотографий)
https://p2beep.livejournal.com/45205.html
Думаю, если на 50 лет их передать китайцам под базы, они станут очень большими.
А насколько я понимаю,что если эти острова будут японскими,то флот США сможет проходить в наши моря.А сейчас-нет.Вот и весь разговор
плохо понимаете
смотрите карту, потом комментируйте
Страницы