Архиереи сербской церкви потребовали созвать Всеправославный собор и решить на нем судьбу автокефалии Украины.
Архиерейский собор Сербской православной церкви отказался признать каноничность Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) и призвал провести Всеправославный собор по вопросу предоставления автокефалии украинской церкви. Об этом 12 ноября сообщили в пресс - службе Сербской православной церкви по итогам собора в Белграде.
На соборе назвали УПЦ КП и УАПЦ "раскольническими группами Украины" и назвали решение Константинопольского патриархата о их признании "канонически необоснованным".
В связи с этим архиерейский собор Сербской православной церкви решил признать решение Вселенского патриархата необязательным для исполнения и не устанавливать каноническое общение с киевскими церквями.
"Собор предлагает Константинопольскому патриархату и всем остальным малым автокефальным православным церквям как можно скорее рассмотреть вопрос на Всеправославном совете, чтобы подтвердить и укрепить соборность и единство" – говорится в решении.
В мае 2018 года глава Сербской православной церкви патриарх Ириней подверг критике инициативу по созданию единой поместной церкви в Украине.
Синод Вселенского патриархата 11 октября принял ряд решений, касающихся автокефалии Украинской православной церкви. В частности, решение Константинопольского патриархата от 1686 года о передаче украинской церкви в управление Московскому патриархату (МП) отменено; с предстоятеля Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарета была снята наложенная РПЦ анафема, ему и предстоятелю Украинской автокефальной православной церкви Макарию возвращен канонический статус.
Решение Синода президент Украины Петр Порошенко назвал предоставлением автокефалии Украинской православной церкви. Официальный томос вселенский патриарх Варфоломей вручит избранному на объединительном соборе предстоятелю единой поместной Украинской православной церкви.
Филарет заявлял, что не менее 10 иерархов Московского патриархата уже готовы перейти в объединенную церковь.
15 октября Синод РПЦ в Минске принял решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом.
Комментарии
Сербские попы боятся, что Вселенский патриарх и у них "отожмет" паству. То есть, решение приняли чисто из своих шкурных интересов.
Кто ж его в Сербию - то пустит?
Если только в Черногорию попытается пролезть
Но и там шансов нет
Там реально Константинопольский патриарх что-то у сербской церкви пытается "отжать". Может быть и не в самой Сербии. Но что и как, уже не вспомню.
Так если не помнишь, то что тогда влез?)
Второй раз спрашиваю. Ты кто такой?
они специалисты по православияю.
Наиболее тупое мнение о Православии у тех, кто считает, что в нем разбивается. Ходит в церковь. Попам руку целует. Владеет Истиной.
Да уж куда нам до вас, СТОЯЩИХ над ИСТИНОЙ!!!
Что вы врёте, Антюр? Лишь бы что сказать,? Здесь в Черногории поляна Амфилохия, его поддерживает РПЦ, с какого перепуга он будет валандаться с какими-то укроаферистами от религии? Иногда лучше жевать, ей-Богу.
так а чем РПЦ может помочь Черногории с автокефалией ?))) хе хе.. ни чем, чтобы с Сербией не поссорится, а вот Варфоломей может
речь идет о возможной Македонской автокефалии и черногорской.
Так что да, вы правы, скорее не отжать пытался, а пользуясь ситуацией втянуть в орбиту своего влияния новые поместные церкви.
Варфоломею как раз выгодны союзные автокефальные церкви для усиления своей партии внутри поместных церквей.
Наверняка Антиохийская еще за нас вступится, но там понятно почему - война в Сирии.
Болгарская церковь молчит (наши союзники), Грузины молчат (наши союзники). Александрийский Патриарх после своего вояжа в Одессу замолчал....
Сегодня в 13.00 в Лавре Порошенко перед епископатом УПЦ МП выступит, скорее всего сделает предложение от которого трудно отказаться.
Ревизия в Лавре прошла (Лавра в аренде так что имеют право проверять. да да да.) , теперь Настоятель ищет пропавшее имущество, счас собираются Почаевскую Лавру проверять.
Реальным препятствием для автокефалии как неудивительно является Филарет ))) уперся рогом в землю (свое патриаршество) и не пускает остальных в узкие двери автокефалии открытые Каплем
Спасибо. Эту ситуацию я знал только примерно.
А разве Филарет не объявил, что отказывается от патриаршества? Мелькнуло, вроде.
Да не путайте вы теплое с мягким!
Никакую автокефалию украинской церкви Варфоломей давать не собирается. Он хочет взять УПЦ МП под руку Константинопольского патриархата. Чувствуете разницу?
Ну посмотрим.
Мое мнение, что независимая и , видимо, самая большая поместная церковь, будет выгодным союзника Капля.
И обратите внимание, как все греческие церкви сплотили ряды, молчат. Идет борьба за власть и влияние.
Сербам это все потом припомнят и расчленят их церковь.
/////расчленят их церковь//////
Здесь нет вариантов. В Македонии и Черногрии будут афтокефальные церкви. И сербы опять "плывут" против течения. А течение известно. Макодонцы и черногорцы не хотят быть под сербами.
Пусть под нас подлазят, Московский патриархат Сербской Православной Церкви.....звучит?
Под Москвой и так Китай с Японией.
А у Константинополя всего 2 млн. прихожан, из них 3/4 в США. А кушать хочется.
Вы правда думаете что какие то церкви будучи самостоятельными мечтают подлезть под РПЦ ???????!!!!!!!!!!
Сербы - нам братья, не стоит везде видеть одну выгоду. Слава Богу - не всё ещё под этим солнцем определяется только ей. Хотя - наглые выходки вора Фаломея конечно никому не по нраву.. Какое-то мелкое чмо, которое терпели исключительно из уважения к славе прежней империи - вдруг начало топырить пальчонки и пытаться разевать хлеборезку на чужое. Ясен пень - кому ж такая хуцпа понравится? Ему дай волю - он себя восточным папой Римским объявит.. На ровном месте. Такого - проще сразу на хер послать всем миром..
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Наоборот. Указал, что сербские попы - не конъюнктурщики какие-то.
Свечу держал при принятии решения?)
Смотрю ты великий спец в православии ... Когда крайний раз посещал Церковь, постился, исповедывался и причащался?
Да. Я немного в этом вопросе разбираюсь. Ездил с паломниками в Табынь, Верхотурье, Западную Украину и Крым (украинский).
А ты кто такой?
не в коня корм паломничества то оказались.
как был ты неучем дешевым, так и остался.
У кого-то есть время на эту хрень?
с чего это ты даешь определения какие интересы шкурные, а какие нет?
по себе судишь? деревенщина тмютараканская...
давно от тебя пованивало, но тут ты раскрылся полностью.
Может быть ты считаешь, что и религиозных войн под руководством попов не было? Или во всем Православии всего два плохих попа - Филарет и Ворфоломей?
Нужно оперировать реальными интересами сообществ, а не красивыми сказками.
Это абсолютно неправильный и, в конечном счете в своем посыле, вредный и даже враждебный (к России) ВАШ вывод. - Если бы дело обстояло так, как вы говорите (по сути и форме), то в первую очередь должны были озаботиться и осудить стамбульского попа греческие попы. Потому что константинопольский патриарх к ним ближе и географически и этнически, и культурно, и мировоззренчески, и прочая.
Но греки-то (эллиннкая церковь и что-то там еще) как раз пока помалкивают. Хотя им бы озаботиться. (Но -то знаю, эллинскую церковь фактически возраждала Россия пр Екатерине-2-й в ходе русско-турецких войн, одновременно вредное влияние англичан, туда же, на тот ТВД претендующих, вот и греки там вышли мелкие и ссыкливые, плюс Англия на них ставку делала как на не-славян в том славяно-туреком регионе, и т.д.)
А помалкивают они, потому что то, что затеял стамбульский затейник-патриарх - это в конечном счете удар по России. По той России, которая и сформировалась в том числе приняв на себя миссию "Третьего Рима" после Флорентийской унии Константинопольцев (фанариотов просравших всё). И все там (униаты) были греками (под турками).
А вы этого как бы не увидели и свели вопрос в "сербским попам". Это неправильно, мягко говоря. Слишком узко (как трактовка событий). Узко до той степени, когда переворачиваются смыслы на 180 градусов.
...
То, что сделали сербские попы (ваша терминология) - это трудно переоценить в этом раскладе православных проблем веры (как части Большой Игры) , направленных на уничтожение принципа "Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать", то есть против России. Сербские попы внесли раскол в стан раскольников (фанариотов, стамбульцев). Первые не приняв действия Варфоломея после Москвы. Мо-лод-цы. ... Это удар еще и заодно и по "киевлянам", то бишь по украинствующим и укропроекту.
1. Для начала нужно осознать, что у Русского проекта нет союзников. И у России нет союзников. И у РПЦ их тоже нет. И сербы в этом вопросе нам не союзники. У них свои интересы.
2. В рассматриваемым вопросе Варфоломей действует юридически грамотно. И у Сербской церкви не может быть к этому претензий по сути. То, что делает Варфоломей касается только Константинопольского патриархата и РПЦ. Варфоломей отменил признание того, что Украинская церковь "отошла" от Константинопольского патриархата РПЦ. Какое дело до этого Сербской церкви? А своей украинской пастве Варфоломей вправе дать автокефалию. И это не вопрос Вселенского собора.
3. У этого вопроса есть еще один аспект. Стараниями укров он уже стянут на местечковый уровень. И они будут втягивать россиян в "маневры" своих попов.
4. Раскол с Константинопольским патриархатом нужен нам. Сербская церковь может занять любую позицию в этом вопросе. Это ничего не меняет.
5. УПЦ МП для Русского проекта потеряна. Это нужно признать и относиться к событиям этого плана спокойно.
Это катастрофа Антюр, не вот честно написать такое...
Юридически вообще понравилось....
Еще раз. Действия Варфоломея юридически грамотные. К нему не может быть претензий Сербской церкви.
А афтокефалия УПЦ - это результат цивилизационного выбора Украинцев в пользу Запада. Здесь нет вариантов.
Судья у нас кто????
Судья - сила. А сала на стороне цивилизационного выбора граждан Украины в пользу Запада. Пока так.
Как интересно у Вас в семье разборки проходят....Надеюсь шо Вы правы всегда,как сильный мужчина, но смотрите а то жена возьмёт сковородку и вся Ваша сила улетучиться....
Ваша оценка «юридической» чистоты чем основана? Вы же ноль в юриспруденции. Вы же даже не понимаете, что такие решения должны обосновываться канонически, а не юридически. Юридическую квалификацию будут давать госорганы, если будет повод вмешиваться (в пределах, относящихся к ведению государства). Споры о канонической принадлежности той или иной территории к юриспруденции отношения не имеют.
А по факту ваши оценки в данном вопросе - всего лишь подпевка нашим врагам.
Московское царство "отжало" у Константинопольского патриархата Украину. Тогда это тоже было обосновано каноничаски?
///подпевка нашим врагам//////
Действия врагов нужно понимать правильно, а не с эмоциональных позиций.
Москва в 15 веке ничего не отжимала. Сами отдали, чтобы сохранилось и туркам не досталось. И да, тогда это было каноническим действием.
По поводу «эмоциональности» - это демагогия, и это уже порядком надоело. Речь идёт о вашей оценке «юридической грамотности» действия Фанара. Ответить вам нечего.
//////Сами отдали/////
Сами, не сами - это не имеет значения. Варфоламей исходит из того, что "не сами". Этого и достаточно.
Этого достаточно только для наших врагов. Видимо, к ним ты тоже относишься, раз согласен с такой аргументацией и оправдываешь эти действия. Оправдать значит принять, принять значит согласиться. Вражина как есть. И демагог.
Опять голые эмоции. Я же пишу о том, что нужно понимать логику наших врагов. Часто она сильнее "кухонной логики" и логике по понятиям. Нашим понятиям. И логика наших врагов всегда сильнее нашей логики, построенной на эмоциях и комплексах неполноценности.
Никаких эмоций. Никакого комплекса неполноценности. Это обыкновенная реакция на демагогические попытки обосновать действия Фанара с «юридической» точки зрения. Обвинения в эмоциональности - демагогия.
Пишешь ты не о понимании логики врагов, эту логику и так все прекрасно понимают. Не дурнее тебя люди собрались. Ты пытаешься в наших глазах легализовать эти действия для того, чтобы мы с ними согласились и приняли последствия. Еще раз - никакой иной смысловой нагрузки у твоего бреда про «юридическую грамотность» нет.
Вы хотите бороться против плана достижения УПЦ афтокефалии? Ну так боритесь Я не против.
Россия в Грузии упразднило Патриархат, тоже по праву сильного, просто прислали письмо Грузинскому Патриарху, а потом экзархов (наместников) русских на грузинскую землю
Это если вам пример с Украиной и Молдовой не нравится
Я ничего не знаю об этой истории, никогда не интересовался историей грузинской церкви. Как это относится к истории Киевской Митрополии? По поводу кто там чего в 15 веке «отжал» у Константинополя вопрос ворфоломей должен туркам адресовать.
Вот не лезли бы вы в юриспруденцию, да.))
Есть такая поговорка: "Закон что дышло - куда повернешь - туда и вышло". Века проходят, а она остается верной.
Ну да. Когда Московское царство усилилось, то "отжало" Украину у Константинопольского патриархата . Наверно тогда тоже были приведены какие-то законные основания. Теперь сила в этом вопросе на стороне Украины. Ее граждане сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. И Запад поддерживает их стремление стать его частью. На этом пути афтокефалия УПЦ - вопрос решенный. Решенный с позиции силы. Под него подведены хорошие юридические основания.
Я только пишу, что к этому нужно относиться спокойно.
Вопрос пока что ещё далеко не решен. Есть хотелки светской украинской власти и раскольников, поддержанные стамбульским "папой", желающим византийского величия, но не имеющим для этого материальной базы.
Многое в ближайшее время будет зависеть от позиции как украинского духовенства, так и прихожан. А они уже несколько десятилетий отстаивают свои приходы от раскольников, и о массовом желании переходить к стамбульскому "папе" в подчинение пока что не слышно. Думаю, что сейчас в их адрес идет немало как сладких слов искушения, так и угроз. Кто то поддастся, безусловно, ибо человек слаб, кто то останется верен своей церкви и вопрос лишь в том кого окажется больше в итоге.
Важна сейчас и позиция других православных церквей. Если автокефалия не будет ими поддержана, не будет начато общение между церквами, то она останется на бумаге и не более.
///////поддержанные стамбульским "папой", желающим византийского величия, но не имеющим для этого материальной базы//////
Это не так. Реализация плана представления УПЦ афтокефалии не увеличит величие Варфоломея и материальную базу Константинопольского патриархата. Конечно, ему чем-то заплатят. Но это мелочи.
///////А они уже несколько десятилетий отстаивают свои приходы от раскольников, и о массовом желании переходить к стамбульскому "папе" в подчинение пока что не слышно. /////
И это не так. УПЦ будет предоставлена афтокефалия. На территории Украины будут две канонические церкви: УПЦ МП и самостоятельная УПЦ. Первая неизбежно будет "перетекать" во вторую.
///////Важна сейчас и позиция других православных церквей. ///////
Нужно подождать 1-2 года.
Если Варфоломей начинает решать как жить другим церквам на их канонической территории и другие это терпят и принимают, то это безусловно возвышает его над другими церквами. Делает аналогом папы у католиков.
На чем основан Ваш вывод о неизбежности перетекания?
Другие церкви понимают, что в следующий раз Варфоломей может вмешаться уже в их дела, поэтому опять же - далеко не факт что поддержат. Впрочем Вы правы, подождем - увидим.
Страницы