"Ярославский мятеж" - книга о том, как все было на самом деле

Аватар пользователя Мюскаден

«Народный политолог»: - Андрей Вячеславович, скажите, что вас, историка-германиста, побудило обратиться к такой сугубо российской и «региональной» теме, как ярославский мятеж 1918 года?
Андрей Васильченко: - Ярославль – мой родной город. Мне и целому ряду моих коллег приходилось перелопачивать немало исторических архивов и находить в них документы, к которым почему-то практически никто не обращался. А ведь если сопоставить эти документы с другими, то из них выстраиваются такие сюжеты, что писатели-романисты отдыхают. Поэтому сейчас, в год 100-летия событий, стало понятно, что просто неприлично упустить возможность издать книгу о ярославском восстании… 
Я вышел на сюжет о Ярославле очень давно, когда стал изучать деятельность германской комиссии по репатриации военнопленных лейтенанта Балка, которая сыграла немаловажную роль в июльских событиях 1918 года.
«Народный политолог»: - Насколько актуальна оказалась тема в наши дни?
Андрей Васильченко: - Об актуальности можно судить хотя бы по тому, что в нескольких интенет-магазинах, занимающихся продажей книг, «Ярославский мятеж» числится в разделе бестселлеров. Это и не удивительно – за пределами Ярославской области об этом эпизоде знают крайне мало, практически ничего. А ведь те события были, во-первых, уникальными (нигде больше в 1918-1920 годах не происходило таких многодневных уличных боев, да ещё с участием бронетехники с обеих сторон), а во-вторых, их трактовка в советских учебниках истории была, мягко говоря, весьма далека от реальности по всем параметрам – начиная от организаторов восстания и заканчивая его итогами.
«Народный политолог»: - В вашей книге можно узнать принципиально новые детали?
Андрей Васильченко: - Да, работая с документами, я сам был удивлен некоторыми сюжетами. Прежде всего, это касается выбора Ярославля как места восстания. Оно во многом было предопределено дореволюционной репутацией города, как места весьма консервативного. Достаточно сказать, что в Ярославской области существовала самая мощная во всей России организация «Союза русского народа». Причём, характерно, что даже местные либералы не называли ее участников «черносотенцами», а предпочитали термин более нейтральный – «союзники». Объяснялось это тем, что ярославское отделение СРН было, во-первых, очень многочисленным, во-вторых, хорошо организованным, и в-третьих (как не странно это звучит), весьма интеллектуальным. Его возглавлял широко известный в городе врач-офтальмолог Кацауров, авторитет которого среди ярославских правых был непререкаем.
Сам Кацауров умер незадолго до начала Первой мировой войны, но «идейное влияние» его организации на горожан сохранялось и после Февральской революции, и после октябрьского переворота.
Это не просто фигура речи, вот факты: 28 января 1918 года в Ярославле состоялся огромный крестный ход с пением «Боже, царя храни!», а в конце марта в городе произошли волнения, сопровождавшиеся стрельбой...
Так что место было выбрано не случайно, а именно в расчёте на поддержку восстания со стороны горожан. И, разумеется, об этих обстоятельствах представители советской историографии предпочитали не распространяться.
«Народный политолог»: - Ну, это так сказать, объективные условия для будущего мятежа... А про субъективный момент что-нибудь новое можно сообщить?
Андрей Васильченко: - Можно. У нас принята такая версия белогвардейского заговора: мол, весной 1918 года Савинков на Дону встретился с генералом Алексеевым, получил от него карт-бланш на организацию антибольшевитских восстаний в центральной России и уехал в Ярославль, где привлёк к этому делу полковника Перхурова, будущего руководителя мятежа… Однако на самом деле всё было не совсем так. 
В конце 1917 года на Дону побывал (и получил «добро» от Корнилова ) именно полковник Перхуров. И создавать (причём, весьма успешно) офицерскую боевую организацию Перхуров начал совершенно самостоятельно. Называлась она, кстати, первоначально «Союз великороссов» и имела ячейки в Ярославле и Рыбинске (причём, в Рыбинске у неё было больше и людей, и оружия).
Но… содержание подпольной организации требует денег, а у бывшего вояки Перхурова, не умевшего «работать со спонсорами», денег не было. Зато они были у оборотистого конспиратора Савинкова, который получал финансирование от французов (и не особо это скрывал). В результате «перхуровцы» со скрипом зубовным согласились примкнуть к савинковскому «Союзу защиту родины и свободы», чтобы получить средства на конспирацию, а авантюрист Савинков опять оказался в вождях… что мятежникам вышло боком. По справедливости, Савинкова следовало бы назвать не организатором, а дезорганизатором мятежа.
«Народный политолог»: - Это сильное утверждение…
Андрей Васильченко: - Тем не менее… Судите сами: в начале июля до заговорщиков доходит информация о том, что на очередном съезде Советов ожидается схватка между левыми эсерами и большевиками. И в чью бы пользу это столкновение не повернулось, по всей стране все силовые структуры неминуемо будут приведены в полную боеготовность и усиленный режим. Отсюда вывод – если уж выступать, то надо выступать 5-6 июля, то есть до столкновения между левыми эсерами и большевиками в Москве.
Но Савинков выступление в Рыбинске перенёс на 7 июля, и оно закономерно провалилось. Хотя именно в Рыбинске мятежники могли бы рассчитывать на поддержку рабочих-железнодорожников (которые бунтовали против новой власти в конце марта 1918 года) и крестьянского восстания, которое происходило в то время в Мологском уезде.
В общем, если бы не вождистские амбиции Савинкова, то события могли бы принять совсем другой оборот…
«Народный политолог»: - Ну, если уж рассуждать об альтернативных вариантах, то можно спросить и о том, могла ли местная ЧК раскрыть заговор и предотвратить мятеж?
Андрей Васильченко: - Теоретически рассуждая, да, могла. А практически… советская власть в Ярославле была весьма своеобразной. В нашем городе на противостояние «белые-красные» накладывался ещё и раздрай в стане самих «красных». Местные коммунисты во главе с Николаем Доброхотовым постоянно конфликтовали с «питерскими» назначенцами (которые к тому же были в основном евреями). Дело доходило до попыток арестовать друг друга, перетянуть «на свою сторону» ЧК и т.д.
Чтобы разобраться в конфликте, в июне 1918 в Ярославль был прислан «ревизор из Москвы», Михаил Кедров. Его полномочия были выше некуда; он мог отдать приказ о расстреле без суда и следствия кого угодно.
Однако ознакомившись с ситуацией на месте, Кедров принял «соломоново решение»: по большинству конфликтных вопросов поддержал «местных», но одновременно сместил с поста председателя губисполкома их лидера Николая Доброхотова. Его место должен был занять военком Ярославского военного округа Семён Нахимсон, который по приезде в Ярославль остановился в гостинице «Бристоль»,  буквально за несколько часов до начала мятежа...
Самое же удивительное в том, что, несмотря на непрерывную грызню в губернских верхах, ярославская ЧК, похоже, вышла на след заговорщиков... чем и отсрочила мятеж на сутки.
Да-да, первоначально выступление было назначено на 5 июля, но полковник Гоппер, отвечавший за «личный состав», заметил за собой слежку и отменил сбор на Леонтьевском кладбище, опасаясь, что красные там устроят засаду. В результате, 5 июля туда пришло всего несколько человек. Однако никакой засады не было, и выступление решили переназначить на завтра. И оно оказалось успешным.
«Народный политолог»: - Однако вернемся к персоналиям. Кедров, Доброхотов, Нахимсон, Закгейм – эти фамилии ярославцам хорошо известны, хотя бы по названиям улиц. Особенно это касается Нахимсона и Закгейма, которые у нас с советских времен считаются первыми жертвами мятежа. Но…
Андрей Васильченко: - Это один из самых загадочных сюжетов в истории ярославского мятежа. Нам преподносят версию, что Нахимсона убил поручик Никитин, а Закгейма – поручик Перлин. Однако в ходе разбирательства, которое были устроено по приказу Перхурова, выяснилось, что они были не причастны к этим расправам. Так вот, если покопаться в документах, то окажется, что все эти сведения об убийцах Нахимсона и Закгейма идут от одного человека – тогдашнего начальника ярославского угрозыска Виктора Грекова. Этот гражданин вместе с начальником ярославской милиции Фалалеевым перешел на сторону восставших, но дней через десять был «изобличен как агент ЧК», посажен под арест. Расстрелять его белые не успели, поскольку Перхуров на пароходе пошёл на прорыв из города. Но и победе красных Греков почему-то не очень обрадовался и вскоре после своего спасения… исчез. Сбежал – и всё; следы его на этом теряются. Есть все основания полагать, что именно он убил Нахимсона с Закгеймом, и боялся, что коллеги-чекисты до этого могут докопаться, - и тогда его расстреляют уже «свои»...
«Народный политолог»: - Такое было возможно? И репутация разоблачённого агента ЧК не спасла бы?
Андрей Васильченко: - Да запросто. Достаточно сказать, что несколько человек из числа советских работников, содержавшихся на знаменитой «барже смерти» на середине Волги были после своего спасения расстреляны уже красными, которые припомнили им те «художества», которые те творили до мятежа. Причём, это всё было совершенно заслуженно: одного из них, некоего Большакова, «списали в расход» за грабежи и насилия, которыми тот прославился ещё будучи приближенным Доброхотова.
Впрочем, и судьба других большевиков-победителей оказалась незавидной. Сам Доброхотов был расстрелян в 1938-м, Кедров – в 1941-м…
«Народный политолог»: - Какие ещё новые сюжеты может преподнести исследование ярославских архивов?
Андрей Васильченко: - Относительно самих событий 1918 года мы уже вряд ли узнаем что-то принципиально новое. Но вот много интересного могут сообщить архивы, связанные с перестройкой города и реконструкцией городского хозяйства. Дело в том, что сейчас даже приблизительно невозможно сказать о том, во сколько жизней обошелся городу красный террор, развернувшийся после подавления мятежа. Казни тогда проводились вообще безо всяких формальностей, и установить число казнённых по архивам невозможно в принципе. Но это можно сделать хотя бы приблизительно, если посмотреть документы по перезахоронениям конца 1930-х годов. Но это уже тема отдельная…

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Да, работая с документами, я сам был удивлен некоторыми сюжетами. Прежде всего, это касается выбора Ярославля как места восстания. Оно во многом было предопределено дореволюционной репутацией города, как места весьма консервативного

Т.е. наличие мостов через Волгу, прежде всего железнодорожного, это случайное совпадение?

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

Т.е. наличие мостов через Волгу, прежде всего железнодорожного, это случайное совпадение?

Нет, конечно. Но мосты через Волгу не были главным фактором. "Стратегический замысел" Савинкова состоял в том,  чтобы поднять мятежи в нескольких городах вдоль Волги - Рыбинске, Ярославле, Костроме, Н.Новгороде, Казани - так, чтобы река Волга стала "запалом" для крестьянских восстаний - чем-то вроде Транссиба с чехословаками.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(8 лет 6 месяцев)

стала "запалом" для крестьянских восстаний

Эвона как! А тут все пишут, большевики, большевики во всем виноваты. Вот и поджигателя обозначились.

Аватар пользователя kran51
kran51(7 лет 3 месяца)

Вон оно как, а мятежники, например у нас в Муроме, об этом и не знали.

Они по глупости считали, что захватывают как раз мосты для изоляции Москвы от северных и восточных районов страны.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Это интересные места. Основатели Голливуда, Ягода, Андропов, А. Н. Яковлев.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Psylo
Psylo(10 лет 1 неделя)

Как-то сильно завоняло антисоветчиной. Еще один "эксперт" нарисовался. Ну, пока сверху есть заказ, будет востребована вот эта мерзота.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(11 лет 1 месяц)

После проигрыша всех публичных дискуссий, в том числе, на этом ресурсе, подросло поколение булкохрустов, которое ещё не гоняли ссаными тряпками по интернету

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Напомните пожалуйста те дискуссии где булкохрусты были разгромленны оппонентами ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

А ему не обязательно что-либо подтверждать, у них ведь "теория правильная, потому что она верная".. Классики марксизма-ленинизма  это ж первая предсерийная модель упоротых ботов, ну и последователи туда же! 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

После проигрыша всех публичных дискуссий, в том числе, на этом ресурсе, подросло поколение булкохрустов, которое ещё не гоняли ссаными тряпками по интернету

Ну так погоняй, в чем проблема... :)

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

«Народный политолог»: - Это сильное утверждение…
Андрей Васильченко: - Тем не менее… Судите сами: в начале июля до заговорщиков доходит информация о том, что на очередном съезде Советов ожидается схватка между левыми эсерами и большевиками. И в чью бы пользу это столкновение не повернулось, по всей стране все силовые структуры неминуемо будут приведены в полную боеготовность и усиленный режим. Отсюда вывод – если уж выступать, то надо выступать 5-6 июля, то есть до столкновения между левыми эсерами и большевиками в Москве.
Но Савинков выступление в Рыбинске перенёс на 7 июля, и оно закономерно провалилось. Хотя именно в Рыбинске мятежники могли бы рассчитывать на поддержку рабочих-железнодорожников (которые бунтовали против новой власти в конце марта 1918 года) и крестьянского восстания, которое происходило в то время в Мологском уезде.

Явная лажа. Как то становится слишком заметно стратегическое натягивание совы на глобус автором, даже не утруждающим себя в сверке дат с календарёмsmiley 

V Всероссийский съезд Советов

V Всероссийский съезд Советов
Coat of arms of the Russian SFSR 1918-1920.jpg
Герб РСФСР
 
Орган власти Всероссийский съезд Советов
Страна Россия РСФСР
   
Зал заседаний Большой театрМосква
Срок 4 — 10 июля 1918
Предыдущий съезд IV Всероссийский съезд Советов
Следующий съезд VI Всероссийский съезд Советов
Доминирующая партия РКП
Аватар пользователя Ayl
Ayl(9 лет 3 месяца)

Да, причем буквально через несколько абзацев идет следующий текст:

Да-да, первоначально выступление было назначено на 5 июля, но полковник Гоппер, отвечавший за «личный состав», заметил за собой слежку и отменил сбор на Леонтьевском кладбище, опасаясь, что красные там устроят засаду. В результате, 5 июля туда пришло всего несколько человек. Однако никакой засады не было, и выступление решили переназначить на завтра. И оно оказалось успешным.

При чем тут тогда Савинков? И почему выступление было 7.07, если 5-го его перенесли "на завтра"?

 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Да, получилась откровенная халтура. Случный набор слов и чисел 

Андрей Васильченко: - Ярославль – мой родной город. Мне и целому ряду моих коллег приходилось перелопачивать немало исторических архивов и находить в них документы, к которым почему-то практически никто не обращался. А ведь если сопоставить эти документы с другими, то из них выстраиваются такие сюжеты, что писатели-романисты отдыхают. Поэтому сейчас, в год 100-летия событий, стало понятно, что просто неприлично упустить возможность издать книгу о ярославском восстании… 

Коллектив  отдыхающих писателей-романистов видимо утомился при сопоставлении этих фальшивок, и с этим материалом у них как то, совсем несклалосьsmiley

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Все проще, жонглирования датами это основной метод "воссоздания" новой истории, следовательно Перхуров и Доброхотов это одно и тоже лицо (где-то я подобное уже слышал).

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Перхуров и Доброхотов это одно и тоже лицо (где-то я подобное уже слышал).

Да, это уже старый эстрадный номер, "Борьба нанайских мальчиков"smiley

 
Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

При чем тут тогда Савинков? И почему выступление было 7.07, если 5-го его перенесли "на завтра"?

А ведь всего-то и надо - уметь читать:

...в начале июля до заговорщиков доходит информация о том, что на очередном съезде Советов ожидается схватка между левыми эсерами и большевиками. И в чью бы пользу это столкновение не повернулось, по всей стране все силовые структуры неминуемо будут приведены в полную боеготовность и усиленный режим. Отсюда вывод – если уж выступать, то надо выступать 5-6 июля, то есть до столкновения между левыми эсерами и большевиками в Москве.  Но Савинков выступление в Рыбинске перенёс на 7 июля, и оно закономерно провалилось.

Заметили, что Савинков рулил в РЫБИНСКЕ?

Самое же удивительное в том, что, несмотря на непрерывную грызню в губернских верхах, ярославская ЧК, похоже, вышла на след заговорщиков... чем и отсрочила мятеж на сутки.
Да-да, первоначально выступление было назначено на 5 июля, но полковник Гоппер, отвечавший за «личный состав», заметил за собой слежку и отменил сбор на Леонтьевском кладбище, опасаясь, что красные там устроят засаду. В результате, 5 июля туда пришло всего несколько человек. Однако никакой засады не было, и выступление решили переназначить на завтра.

А тут речь идет о Ярославле

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Самое же удивительное в том, что, несмотря на непрерывную грызню в губернских верхах, ярославская ЧК, похоже, вышла на след заговорщиков... чем и отсрочила мятеж на сутки.
Да-да, первоначально выступление было назначено на 5 июля, но полковник Гоппер, отвечавший за «личный состав», заметил за собой слежку и отменил сбор на Леонтьевском кладбище, опасаясь, что красные там устроят засаду. В результате, 5 июля туда пришло всего несколько человек. Однако никакой засады не было, и выступление решили переназначить на завтра.

Как то у автора жидко и оптикаемо получается  касаемо численности пришедших и личностей принимавших решения.

Вот здесь например это выражено существенно более предметно и определенно:

1918: июльский мятеж  в Ярославле

Первоначально Перхуров спланировал выступление на 4 июля 1918 г. Он полагал, что на первое время ему будет достаточно 200 вооруженных офицеров. Но когда рано утром 4 июля заговорщики собрались на Леонтьевском кладбище недалеко от артиллерийского склада, в наличии у них оказалось только 70 человек. Начинать не имело смысла. Перхуров дал отбой.

Новый срок выступления он назначил на 6 июля. При этом он заявил своим помощникам: если соберется хотя бы 100 человек, он начнет дело. Этих сил было, конечно, мало, но расчет строился на том, что 1-й Советский полк (основные силы красных) через некоторых своих командиров обещал соблюдать нейтралитет.

Начало мятежа
 

Рано утром 6 июля, еще в темноте, на Леонтьевском кладбище собралось 106 человек. Пути назад уже не было. Довольно быстро мятежники овладели артиллерийским складом и получили оружие. Вскоре к ним присоединились бронедивизион и отряд конной милиции. Все эти силы по заранее разработанному плану двинулись в центр Ярославля. По пути ими был захвачен и разоружен 2-й Советский полк, железнодорожный мост через Волгу, почти все Заволжье (Тверицы, село Яковлевское, станция Урочь). На станции Урочь был сооружен бронепоезд, с помощью которого мятежники в последующие дни удерживали железнодорожный мост. Сам Перхуров вместе со своим штабом первоначально разместился в бывшей гимназии Корсунской (ныне это здание Главпочтамта на Богоявленской площади)...

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

Как то становится слишком заметно стратегическое натягивание совы на глобус автором, даже не утруждающим себя в сверке дат с календарём

Для альтернативно одаренных:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_левых_эсеров

5 июля на V Съезде Советов левые эсеры активно выступили против большевистской политики, осуждая Брестский мир, продразвёрстку и комбеды. Левый эсер Борис Камков пообещал «вымести из деревни продотряды и комбеды». Мария Спиридонова характеризовала большевиков, как «предателей революции» и «продолжателей политики правительства Керенского»...  На следующий день после открытия Съезда — 6 июля, двое левых эсеров, сотрудники ВЧК Яков Блюмкин и Николай Андреев, предъявив мандаты ВЧК, прошли в германское посольство в Москве. Около 14:50 их принял немецкий посол Мирбах, при беседе также присутствовали советник посольства Рицлер и переводчик лейтенант Мюллер.  Как утверждает сам Блюмкин в своих воспоминаниях, он получил соответствующий приказ от Спиридоновой 4 июля. Как указывает Ричард Пайпс, день восстания 6 июля был выбран в том числе потому, что на этот день приходился латышский национальный праздник «Ligo» (Янов день), что должно было нейтрализовать наиболее лояльные большевикам латышские части... Во время беседы Андреев застрелил германского посла графа Вильгельма фон Мирбаха. Затем Блюмкин и Андреев выбежали из посольства и скрылись на ждавшем их автомобиле, после чего скрылись в штабе отряда ВЧК под командованием левого эсера Дмитрия Попова, размещавшемся в центре Москвы.... Днём 6 июля стало известно об убийстве левыми эсерами немецкого посла. Кроме того, левыми эсерами в штабе конного отряда ВЧК был арестован Дзержинский. 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Для альтернативно одаренных:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_левых_эсеров

5 июля на V Съезде Советов левые эсеры активно выступили против большевистской политики, . ...

день восстания 6 июля был выбран в том числе потому, что на этот день приходился латышский национальный праздник «Ligo» (Янов день), что должно было нейтрализовать наиболее лояльные большевикам латышские части...

 

Отсюда вывод – если уж выступать, то надо выступать 5-6 июля, то есть до столкновения между левыми эсерами и большевиками в Москве.

(18:19:14 / 04-11-2018)

То есть у вас, среди альтернативно и безальтернативно одаренных, в 1918 г. было два 6-х июля, одно предшествующее второму.smiley   Вы там ни чего не перебрали?smiley 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

То есть у вас, среди альтернативно и безальтернативно одаренных, в 1918 г. было два 6-х июля, одно предшествующее второму

Сперва удивился - на основании чего сделан столь удивительный вывод? Потом посмотрел профиль. Оказалось, что аффтар коммента - стариковец. Все стало понятно.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Сперва удивился - на основании чего сделан столь удивительный вывод?

Потом посмотрел профиль. Оказалось, что аффтар коммента - стариковец. Все стало понятно.

Какой же это вывод. Это крайне странный казус показывающий явные логические календарные нескладушки в статье.

Которые вам, не пользуясь сектантскими представлениями о стариковцах, новиковцах и др., когда приходит просветление и "всё становится ясно"smiley, так и не удалось..

Сначала в статье заявляется

... Судите сами: в начале июля до заговорщиков доходит информация о том, что на очередном съезде Советов ожидается схватка между левыми эсерами и большевиками.

           Начало съезда,  4 июля 1918 то есть период, до съезда, это по 3 июля включительно.

Приведение в полную боеготовность и усиленный режим, на которое ссылается автор, в качестве основного фактора способного определить результат восстания. это далеко не минутное дело. Особенно учитывая реальное положение в воинских подразделениях, той поры.

Отсюда вывод – если уж выступать, то надо выступать 5-6 июля, то есть до столкновения между левыми эсерами и большевиками в Москве.

Автором не раскрыта тайна тогдашних технических возможностей координации действий мятежников и он видимо вольно натягивает сову на глобус, пользуясь послезнанием. С точностью до часов, тогда это скоординировать было не возможно.

Если бы утверждалось об одновременности событий, то ни какого календарного диссонанса не наблюдалось бы. Но увы, с этим у романистов получилось как то очень жидкоsmiley


А что касается Старикова, то хорошего или плохого идола из него делать не обязательно. Есть вещи дельные, а есть и откровенная лажа непроходящая проверку на достоверность. Ни что не мешает её фильтровать. Тут как говаривал в своё время Иосиф Виссарионович, главное что бы баланс был положительный.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

Приведение в полную боеготовность и усиленный режим, на которое ссылается автор, в качестве основного фактора способного определить результат восстания. это далеко не минутное дело.

А, понятно ... Классика жанра - стариковец уверен, что в 1918 году ни телеграфа, ни радио не было и приказы о приведении в полную боеготовность и переходе на "усиленный режим несения службы" передавались с нарочными и доходили до мест неделями. :)

Особенно учитывая реальное положение в воинских подразделениях, той поры.

В "воинских подразделениях той поры" все было примерно так же, как  и сейчас.

Автором не раскрыта тайна тогдашних технических возможностей координации действий мятежников и он видимо вольно натягивает сову на глобус, пользуясь послезнанием.

По поводу технических возможностей - среди телеграфистов очень много было людей, большевиков не любивших. Среди радио-телеграфистов - тем более. В том числе и в Ярославле.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

В "воинских подразделениях той поры" все было примерно так же, как  и сейчас.

Сто лет прошло, а какое постоянствоsmiley  Но это видимо лишь вашем специфическом воображенииsmiley


По поводу технических возможностей - среди телеграфистов очень много было людей, большевиков не любивших. Среди радио-телеграфистов - тем более. В том числе и в Ярославле.

Без выдумок, применительно к обсуждаемой ситуации, что нибудь предметное сообщить можете?

Или допускаете, что у мятежников был такой уровень конспирации при подготовке мятежа, что они пользовались большевистским телеграфом? Сколько там было любителей, или не любителей это вопрос отдельный.

Про радио-телеграф в Ярославле сами придумали?  Сможете подтвердить, чем то реальным?

Или ограничитесь всё теми же мантрами и заклинаниями, про каких то стариковцев.smiley

История развития ярославской электросвязи

Вплоть до 1924 года ярославская почтово­-телеграфная контора и управление почтово-­телеграфного округа размещались возле церкви Спаса на Городу, в здании бывшей мужской гимназии (ныне здесь расположен военный госпиталь). В июле 1918 года при подавлении белогвардейского мятежа оборудование телефонной станции, как и сеть телеграфных проводов на улицах города, практически полностью сгорело. 

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

Про радио-телеграф в Ярославле сами придумали?  Сможете подтвердить, чем то реальным?

А чего тут придумывать? Радиостанция в Ярославле в 1918 году была и во время мятежа заведовал ею некто Борис Дюшен (меньшевик и экс-комиссар Временного правительства):

https://yarwiki.ru/article/1346/dyushen-boris-vyacheslavovich

Б.В. Дюшен не скрывал своих антибольшевистских на­строений, и новая власть имела все основания видеть в своем «товарище по партии» отъявленного врага. Боясь повторного ареста, Борис Дюшен скрывался. Он тайно жил в доме вдовы статского советника Александры Ива­новны Сликлер на Казанском бульваре. Однако в марте 1918 г. Дюшен был вновь на короткий срок взят под стра­жу. В июле 1918 г. он добровольно примкнул к мятежу, ко­торый возглавил А. П. Перхуров. Дюшен пошел на этот шаг вопреки решению местного комитета меньшевиков, постановившего воздержаться от участия в выступлении. Решение Бориса Вячеславовича было продиктовано исключительно его личной позицией и отношением к большевикам. Полковник А. П. Перхуров назначил его начальником радиостанции, которая размещалась в зда­нии почтово-телеграфной конторы. В первые дни мятежа Б. В. Дюшен проявил гуманное отношение к своим това­рищам по партии меньшевикам И. П. Савинову и П.А. Богданову-Хорошеву. Он оформил им пропуска на выход из Ярославля и этим спас от гибели. В последние четыре дня «белого Ярославля» Б. В. Дюшен исполнял обя­занности начальника штаба при генерал-лейтенанте Кар­пове, который остался вместо А. П. Перхурова. Подписи Карпова и Дюшена стоят под требованием повторной вы­писки из кладовой Государственного банка в Ярославле еще 2 млн. руб. и 400 паспортов.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Ну вот, в коем то веке, хоть что то предметное, а то все о своёй личной зачетке сливов и заклинаний про старикова  .smiley

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

В "воинских подразделениях той поры" все было примерно так же, как  и сейчас.

Сто лет прошло, а какое постоянствоsmiley  Но это видимо лишь вашем специфическом воображенииsmiley

Смею заверить - подъем по тревоге одинаково будет выглядеть и в 1900 году, и в 2000 и в 2100.

Хотя стариковцы могут думать и иначе. Они же стариковцы.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Смею заверить - подъем по тревоге одинаково будет выглядеть и в 1900 году, и в 2000 и в 2100.

Хотя стариковцы могут думать и иначе. Они же стариковцы.

Приведение подразделений в полную боевую готовность это целый комплекс мероприятий по разработанному офицерами штаба плану, в соответствии строевым уставом, с тыловым обеспечением, боеприпасами, прочим довольствием. А подъём по тревоге, это лишь одна из команд.

А на уровне банд изображающих из себя боевые подразделения может быть всё что угодно, вроде кино о ГВ "Свадьба в малиновке", хотя в жизни это выглядит не так высоко художественно, не позволяет отдыхать романистам упомянутым автором.smiley

"Пан атаман, кони стоят пьяные, хлопцы запряженные! (...из кинофильма Свадьба в Малиновке)"

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

А что касается Старикова, то хорошего или плохого идола из него делать не обязательно. Есть вещи дельные, а есть и откровенная лажа непроходящая проверку на достоверность. Ни что не мешает её фильтровать.

Кстати - НИЧТО а не НИ ЧТО. Типичный стариковец - с грамотешкой проблемы. 

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Орфографические ошибки присутствуют это верно. Полагаю что при надобности их не сложно найти и в ваших комментариях.  Но ваш типаж особо не интересен.

Вот только  по существу вопросов ответов не наблюдается. Ничего кроме "классики жанра", пустопорожнего балабольства и приписывания оппонентам своих собственных домыслов.

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(7 лет 10 месяцев)

Орфографические ошибки присутствуют это верно. Полагаю что при надобности их не сложно найти и в ваших комментариях.  Но ваш типаж особо не интересен.

Зелен виноград, ага :)

Вот только  по существу вопросов ответов не наблюдается. Ничего кроме "классики жанра", пустопорожнего балабольства и приписывания оппонентам своих собственных домыслов.

Слив засчитан.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

В центре города стойки с этим опусом, народ стоит - читает от скуки

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(8 лет 4 месяца)

Когда видишь заголовки типа "Вся правда о...", " От нас всё время скрывали..." "На самом деле было так...", знай, товарищ: в тексте наглая, гнусная ложь. Хуже только статьи " Как вылечить ... за пять минут".

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Надо сей метод применить к классикам марксизма-лененизма, вдруг чего всплывет?! Вы реально не замечаете бревна в собственном глазу?