Вселенский (Константинопольский) патриархат в случае обращения белорусских православных может предоставить автокефалию и православной церкви в Белоруссии. Об этом в интервью «Би-би-си Украина» заявил представитель Константинопольского патриархата архиепископ Телмисский Иов.
«На данный момент не было обращения к Вселенскому патриархату ни от белорусского государства, ни от белорусской церкви, поэтому вопрос [о предоставлении белорусской церкви автокефалии] не рассматривается. Но если они обратятся, то, конечно, есть возможность, что этот вопрос будет рассмотрен аналогично [украинскому]», — сказал он.
Использованные источники:
Комментарии
Мне кажется - реально настал момент для посылания этого вселенского поца большим боцманским загибом! Мля - кем он себя возомнил, что имеет нахальство нам тут ценные указания раздавать?
Более того, он заговорил и о https://www.interfax.ru/world/636292
Константинополь пригрозил отозвать автокефалию у РПЦ
Представитель Варфоломея напомнил, что патриарший статус Москве в XVI дал Вселенский патриарх
онстантинопольский патриарх продолжает оставаться лидером мирового православия, несмотря на то, что РПЦ отказывает ему в этом статусе, заявил представитель Константинополя при Всемирном совете церквей архиепископ Иов (Геча).
"Центры мирового православия никогда никто не может ставить под вопрос. Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии. Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учения Вселенских соборов и отпадаем от православия", - заявил архиепископ в интервью "Би-Би-Си Украина".
Он отметил, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами, но именно Константинополь дал им статус независимых.
"И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус", - добавил представитель Константинопольской церкви.
Отвечая на вопрос, может ли в таком случае Константинополь забрать патриаршее достоинство у Московской кафедры, он выразил надежду, что РПЦ "обратится к разуму и вернется в единение со Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с православной церковью в России".
"Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры. Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство Церкви", - добавил архиепископ.
Он также считает, что если сегодня православная церковь в России имеет сомнения относительно права Константинополя на предоставление автокефалии, то "она должна отречься от своей собственной автокефалии, потому что патриарший статус ей был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией".
11 октября синод в Стамбуле лишил юридической силы свой указ от 1686 года о передаче Киевской митрополии Москве, объявил о создании своего подворья в Киеве и реабилитировал лидеров самопровозглашенных православных церквей на Украине. В ответ синод Московского патриархата объявил о полном разрыве отношений с Константинопольской церковью.
Кстати, нашим бы подловить их на этом. Хотите отобрать автокефалию? Хорошо. Значит мы становимся частью константинопольского патриархата. Значит, надо созывать поместный собор, и выбирать нового вселенского патриарха, так как вновь влившиеся в константинопольский патриархат епископы, монахи и клирики бывшей РПЦ имеют право и обязанность принять участие в выборе предстоятеля. Естественно, все остальные представители константинопольского патриархата так же будут участвовать в этих выборах.
А теперь мякотка. Количество епископов, монахов, клириков и прочих, имеющих право на участие в соборе, у РПЦ в разы больше чем у стамбульцев. Тупо собираются, и большинством голосов назначают Кирилла Вселенским патриархом. А несогласных - предать анафеме. А коли Варфоломей от выборов будет отнекиваться, то провести выборы без него, в Москве. Всё равно будет большинство. А потом оповестить стамбульского патриарха, что он уже и не патриарх вовсе. И главное, всё по канонам!
Вы плохо знаете историю.
Если, как вы пишете
то переходить придется не к "константинопольского патриархату", а к совершенно к другому...
К какому же? До предоставления автокефалии мы относились к Константинопольскому патриархату, то есть, к вселенскому. После того, как этот патриархат заключил унию с католиками, мы послали их лесом. И через более чем сто лет после этого они таки выдали нам официальную бумагу на автокефалию.
Так к какому такому другому патриархату нам придётся переходить?
Конечно.
Но ведь вот что интересно, предстоятель этой церкви носил титул - Митрополит Киевский и всея Руси
И епископ Рязанский Иона в 1448 году(когда по вашим словам "мы послали их лесом") получил именно этот титул
Ну и что? Повторяю, Кирилла выдвинуть на Вселенского патриарха. А уже новый Вселенский патриарх решит, киевский там митрополит, или всё же московский.
PS. Кстати, УПЦ является частью РПЦ. так что, какая разница, что там в титуле, Московский или Киевский?
Я говорил про титулы не нынешних, а ранних предстоятелей церкви. Церкви, истоки которой заложены при крещении Владимира, князя Киевского
Так в чём засада то?
Неужели не поняли?
Если следовать тому что вы советуете https://aftershock.news/?q=comment/6133098#comment-6133098, то с учетом всем исторических коллизий, включая современные, переходить то придется не к Константинополю, а к Киеву
Почему? Да, был митрополит киевский и всея Руси. Но назначался то он вселенским патриархом. Сами избрали митрополита как раз в 1448 году, того самого Иону. Но если отменяется автокефалия, то и законность выборов Ионы тоже под вопросом.
Главой церкви был вселенский патриарх. От него ушли, к нему и вернёмся. Но вернувшись, должны избрать нового патриарха. Кирилла. А Кирилл уже назначит и киевского митрополита, и московского, и всех прочих.
Но только не в современной структуре РПЦ. Ведь это-то вы должны понимать. Ведь все переписывать надо. Всех переутверждать
С чего бы? Автокефалия была дана официально. В рамках данной автокефалии церковь развивалась. Потом автокефалия упраздняется. Церковь, развитая во времена автокефалии до сегодняшнего состояния, целиком возвращается под вселенского патриарха. Если наши не станут противится, а настоят на этой формуле, то у Константинополя никаких оснований для возражений быть не может. Русская церковь ушла, потом вернулась. То, что она за время автокефалии стала больше всех в мире, ну так священники хорошо работали.
А по возвращении - выборы вселенского патриарха. Всей церковью, как положено. Варфоломея меняем на Кирилла.
А как вам "возвращается под вселенского патриарха" в состоянии 1448 года, когда на Руси были княжества. Со всеми вытекающими...
Вы запутались. Мы возвращаемся не в состояние 1448 года, а в состояние 2018. Автокефалия была законной, стало быть, всё время, что церковь провела в ней - законно, все изменения, произошедшие за это время - законны. Никакого отката в прошлое не будет. Никаких княжеств. За время автокефалии и княжества исчезли, и территория увеличилась, и паства. Отменять автокефалию будут не в 1448 году, понимаете? А потому, и вселенский патриарх будет новый, отвечающий современным требованиям увеличившейся паствы.
Совершенно верно. Но все эти изменения были законны именно в силу независимости от КП.
Теперь вы предлагаете лишиться независимости. Ну так и все внутренние решения, которые подразумевают эту независимость утрачивают силу.
А вы хотите со свои уставом... Придется подстраиваться под тот устав в который вы предлагаете вернуться. Вам это понятно
Поэтому невозможно то, что вы написали в вашем первом комментарии https://aftershock.news/?q=comment/6133098#comment-6133098
КП даст новую структуру возвратившейся части и кто и какие будет иметь права только ему решать.
Прими совет tungus - с этим ........ больше никогда не вступай в спор.
Он гадит во всех темах, провоцирует срач, цепляет. Психически явно нездоровый человек. Забей.
Я хотел предложить мочить его, но так даже лучше
Опять тот же наивный подход что и при разрушении СССР для вхождения в Европу.
Никто не даст себя подловить. Надо опять что-то отменят и переиграют правила. Не удастся влезть в чьей-то дом и стать там главным. Надо свой дом строить.
Совершенно с вами согласен
Афтофекалия, недорого! Спросить ВораФоломея. :)
Свободу вере! Геть Москву!
Каждому батюшке, обратившемуся к Вселенскому патриарху, будет предоставлена автокефальная часовня.
А также монашки и шашки !
В истории останется как Стамбульский Вор. Хотя возможно и Фанарским Бесом.
Да хоть пусть какашками друг в друга плюют. Фрики.
Этому Иову (Гече) реально голову лечить надо.
Зачем вообще бред сумасшедших, одуревших от русофобии, распространять?
ПыСы
Геча это ботва буряка по-украински. Фамилия у этого канадца явно дореволюционная.
Не зря видно его предка БОТВОЙ окрестили.
самое время всем церквям имени Христа пересмотреть свою концепцию, переосмыслить свою сатанинскую богомерзкую натуру, покаяться перед паствой и объявить об обновлении веры, подвергнув стамбульское начальство анфеме )))
Ну вот и думай теперь.
А так ли правильно быть теперь верующим человеком ? Не является ли вера обычным бизнесом и битвой корпораций ?
Там вообще правда и терпимость есть ? Или просто бизнес и ни чего личного ?
Интересно, за всю историю христианства, хоть какая ни будь церковь объединилась ? Или они всю жизнь только и делают что дерутся и дробятся ??
Да пусть хоть марсианам свою автофекалию раздаёт, клоун.
Вселенский (Константинопольский) патриархат теперь всем даёт...автофекалию..ненуачо ? не дорого
громадяне тоже суетятся--ЗИМА БЛИЗКО
От патриарха до Енисея, ребята, с АШ фигею.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Лично мое мнение: простое деление бабла... как не прискорбно, но Церковь стала бизнес-проектом... Сам то я Язычник, у меня Бог в сердце, а не в Церкви (именно так и сказал Патриарх Кирилл) и мне до этих разборок, как до лампочки...
Думаю РПЦ пора бригаду с утюгами и паяльниками в Константинополь из Москвы высылать
Лет 25 назад читал где-то предсказания Ванги, что после очередного коллапса в мире в России появится новая мировая религия и многие страны примкнут к ней. Уж не сбывается ли предсказание Ванги?
Ванга отдыхает... "Роза мира" на подходе!
Петров с Бошировым уже выехали на осмотр Константинополецкого собора...
Откуда вообще такой дурацкий вывод? Нас этот Валфоломей не касается нисколько. А за границей православные всегда жили довольно обособленно и особо не выступали. Прибавились к ним некоторые страны после распада СССР, так это был их выбор.
Кстати, армянская мафия слушает всё это, да ест. Как бы он, этот патриархат, не наплел чего лишнего, а то могут и не понять.
Автор идиот? Нынешние события - это именно следствие развала СССР. А чем вам времена 70х 80х не устраивали как пример спокойной жизни православных?
Акция! До 30 бря беспрецедентная скидка на автокефалии, автофекалии и отпущение грехов! Сейл! Сейл!
Змагарьё не спит.
Вы там в СШа хоть бы изучали особенности языка, прежде чем постить откровенную муйню, непонятную никому здесь. Дебилы.
Я бы на месте РПЦ в ответ предоставила бы автокефалию каждому приходу Стамбульского патриархата. А еще лучше, заплатила бы каждому главе прихода за то, чтобы его приход перешел под юрисдикцию РПЦ. Тогда в Стамбульскому патриарху просто нечем будет руководить. Будет этакий Горбачев, президент без страны, патриарх без приходов. Неужели это так трудно? Благо, денег у РПЦ, хоть попой ешь.
Я бы на месте РПЦ не лез бы в политику, а вел бы себя как подобает православным христианам - смиренно и разумно.
Сашык за беплатно не пайдзёць на гэта!
Белорусы разумный народ и своей автокефалией воспользуются правильно. Не обязательно делать русских из белоруссов и украинцев, вполне достаточно жить в добрососедстве и уважать права других народов.
"Константинополь пригрозил отозвать автокефалию у РПЦ" - вот тут я их поддерживаю, будет хороший повод признать еврейское крещение Руси в 10 веке следствием поражения в идеологической войне того времени.
Вопрос: почему украинцы не могут молиться в своей церкви и должны подчиняться РПЦ? Это борьба за власть или за пожертвования украинских прихожан? При переходе украинцев в Украинскую автокефальную церковь ничего не изменится. Останется символ веры, останутся молитвы, двунадесятые праздники, таинства веры. На фоне всего этого непонятно стремление некоторых российских СМИ демонизировать независимость украинского православия, а также попытки запугать религиозными войнами на территории Украины. Если РПЦ такая гуманная и смиренная, то ей надо отозвать с Украины всех церковнослужителей, которые присягнут РПЦ, в Россию и трудоустроить их в российских храмах. В этом случае гарантированно не будет никакой религиозной войны, а РПЦ получит Нобелевскую премию мира.
Страницы