Про настоящие деревянные (не рубли)

Аватар пользователя Partisan

О реальном уровне человеческой цивилизации ещё в начале 19 века красноречиво свидетельствует хождение "деревянных денег" в Британии вплоть до 1826 года. Совсем не удивительно, что этот факт относится к области умолчания, находится в когнитивной тени.

Их название tally sticks может быть примерно переведено как "палки-бирки" или "счетные палки" (англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог; stick - палка, приклеивать, оставаться). Кстати, старое название английского Казначейства было The Tallies "Бирочная" или "Счётная".

Бирки делались из орешника, длиной чуть более 20 см с отверстием для ношения на ремне. Насечки означали сумму. Толщина и ширина бирки обозначала номинал, так, например, при ширине с ладонь номинал был тысячи фунтов, а по узкой бирке счет шел на пенни. Существовал сложный свод правил о том, какова должна быть форма бирки.

Механизм эмиссии "деревянных денег" был следующим. Местные (откупщики "tax farmers") изготовляли ореховые палочки, на одной из граней которых поперечными насечками обозначали сумму, пускаемую в оборот, после чего расщепляли палочку вдоль через эти насечки но не полностью, а с отрубом в районе "рукоятки":

 

В результате получалась длинная часть с рукояткой (stock), и короткая часть (foil), дополняющая эту длинную часть до полной палочки. Насечки были на обеих частях. По совпадению этих частей проводился контроль. Считалось, что из-за фактуры орешника подделка была невозможна.

 

Далее, используя stock (длинную часть), они забирали ("покупали") что-либо нужное короне или выплачивали кому-либо королевское жалование. Палочки stock принимались потом шерифами обратно в качестве налогов по насеченному на них номиналу – операция, на которой и нужен контроль подлинности путем сравнения с оставшейся у них короткой частью foil - корешком, то есть сложенные части означали погашение долга перед казной.

 

До наступления срока уплаты налогов владельцы длинных частей stock (stockholders!) могли расплачиваться ими с другиминалогоплательщиками.  Так получалось денежное обслуживание локального рынка. Кстати, интересно, что упоминание о позволении королём локальным властям (баронам или епископам) чеканить монету обычно идет через запятую с правом собирать налоги...

A farrier's tally sticks Westminster Abbey Museum / London

 

Эта система эмиссии деревянных денег и ведения учета по уплате налогов просуществовала до 1826 года, после чего бирки из Казначейства перевезены на хранение в Палату Общин.

 

Через 8 лет, 16 октября 1834 года в помещении Палаты Общин начался пожар, уничтоживший как документы самой палаты, так и хранившиеся там учетные бирки Казначейства. Есть несколько версий пожара, но все они связаны с выполнением официального приказа об уничтожении архива записей на деревянных палках о предшествующих уплатах и долгах: бирки сжигали во дворе иразвели слишком большой костер; бирками топили печи и они дали слишком жаркое пламя; и т.п.

Так или иначе, но бОльшая часть здания британского Парламента тогда сгорела именно из-за деревянных денег и в 1840 году начался долгострой (30 лет строили) того самого готического здания Парламента со знаменитым Биг-Беном, которое можно сейчас увидеть в Лондоне:

До наших дней сохранилось совсем немного деревянных палочек-денег. По сообщению реставраторов ещё в 1970-х можно было увидеть 11 палочек, экспонировавшихся в коридоре первого этажа Палаты Общин в здании Парламента, но на такой фотографии в 15 отделениях их насчитывается 21 штука:

На этой фотографии в 8 отделениях видны 11 tally sticks:

источник фото http://www.nationalarchives.gov.uk/images/museum/enlarge/6.jpg

 

В период 1980-90-х гг. их переместили в другое место и теперь там выставлены только 8 палочек.

 

 

С бирками-деньгами tally sticks связано ещё несколько интересных моментов.

 

По официальной версии деревянные деньги были в ходу в Англии с 11 века, поэтому можно считать что от stock - "длинная часть бирки-денег" произошли значения stock как акция, склад, запасы, фондовый, а также всякие stockholder, stock market, stock exchange и т.п.

 

Не очень понятно в связи с чем была прекращена практика оборота деревянных денег. Кто-то объясняет это введением учета налогов на бумаге, кто-то заменой деревянных денег на монеты, но в любом случае для официальной истории начала 19 века это явный анахронизм.

Странно как-то получается, что все сохранившиеся британские tally sticks 13-го века и нет ни одного экземпляра "деревянных денег" 14-19 веков.Имеющиеся в сети фотографии tally sticks отвратительного качества и выше представлены лучшие из найденных, самостоятельно что-либо прочитать на них невозможно. Со слов реставраторов на одной из них надпись: ‘From Solomon, son of Isaac, of the tallage of 20,000 marks’  - "От Соломона, сына Исаака, сборы в 20.000 марок (знаков?)", написанные буквами латинского алфавита и иврита, датированные 1293-94 гг.:

Fig 9. The conserved Jewish tally stick

 

 

В 1694 году Исаак Ньютон (тот самый, известный в миру как ученый) возглавил королевский Монетный двор в Англии. Последовавший экономический взлет Англии многие связывают именно с реформой финансовой системы, осуществленной Исааком Ньютоном на посту главы Монетного двора и деятельностью образованного в следующем, 1695 году, Банка Англии.

 

Цитата отсюда: "Как отмечают биографы, Монетный двор при Ньютоне вместе с созданными филиалами в других городах фактически превратился в своего рода империю, отличавшуюся такой степенью централизации и контроля, которые были достигнуты Великобританией лишь к середине XIX века."

И при наличии такого исключительного Монетного двора большая часть первоначального капитала Банка Англии была оплачена все теми же деревянными палочками, которые на тот момент имели цену до 60% ниже номинала. Снова создаётся впечатление, что Банк Англии был создан под конец хождения деревянных денег, то есть незадолго до их полной отмены в 1826 году.

Сомнения в официальной истории деревянных и прочих денег укрепляет ставшая уже классикой жанра информация о совсем недавнем "обнаружении" документов: "Архивные документы, связанные с управлением Ньютоном Монетным двором были обнаружены лишь в 1920-е годы, однако их частичная публикация стала возможной только в послевоенные годы. Эту публикацию осуществил в ряде своих работ Директор Монетного двора Дж. Крэйг и именно эти работы являются основополагающим источником для современных исследователей творчества Ньютона." источник 
.
Во как. Научные работники пользуются даже не оригиналами "обнаруженных в 20 веке документах", а опубликованными цитатами из них. И чем дальше от нас отстоят описываемые времена, тем больше подробностей готовы написать историки.
.
Да, не зря тему деревянных денег Британии задвинули в дальний угол, слишком много неудобных вопросов появляется.
.
Пол Кокшотт в книге "Информация, деньги и стоимость" пишет следующее о деревянных деньгах:
"Бирка была просто «жезлом квадратной формы, сделанным из древесины ореха, на котором сделаны засечки, определенным образом показывающие сумму покупки или долга», с именем должника и датой сделки, написанными на двух противоположных его сторонах (Иннес, 1913, с. 394).

После нанесения засечек жезл разламывали посередине так, чтобы засечки тоже оказались поделены пополам. Разлом заканчивался в дюйме от основания жезла, более длинную часть (по-английски, называемую «stock» - ствол, откуда происходит термин «capital stock», т. е. «основные фонды») оставлял себе заемщик, а «обломок» («stub», термин до сих пор используется, например, в значении «ticket stub» - корешок талона) забирал должник. Два куска бирки складывали, чтобы проверить сумму долга.

Важно заметить, что правительство финансировало свои расходы посредством так называемой «tallia divenda» совместно с казначейством выпуская бирки в уплату товаров и услуг, поставленных королевскому двору (после 1670 года деревянные бирки были заменены бумажными «приказами казначейству», хотя бирки хранились в английской Палате общин вплоть до 1834 года. (Врэй, 2004)" источник 
.
Последнее утверждение Кокшотта вызывает очень большое сомнение и вопросы:
- почему деревянные бирки хранились так долго, больше 160 лет?
- что за "бумажные приказы казначейству" применялись с 1670 года (что это такое и как выглядело, уточнить пока не удалось), до какого времени они использовались, почему не упомянуто о применении денег банка Англии, который создан через 25 после заявленного момента прекращения использования деревянных денег?
- если же под "бумажными приказами казначейству" подразумевается подобие банкнот, только казначейских, полезно ознакомиться с очень странной ситуацией с банкнотами в 18-19 веках см.: Бумажные деньги Великобритании после чего вопрос о бумажных деньгах в 17-18 веках отпадает сам собою.
Легенда о том как будто бы без изменения чуть ли не более 700 лет в Британии использовались деревянные деньги, сильно напоминает загадку официальной истории, из которой следует что будто целых 500 лет (с 1280 по 1797 год) технология чеканки монет и их дизайн не менялись.

См.: Венецианские цехины - 500 лет одиначества. 
 
***

После статьи "Деревянные деньги Великобритании" закономерно возникают вопросы почему в такой передовой, технически развитой стране вплоть до 1826 года Казначейством Британии использовались деревянные бирки-деньги для учета собираемых налогов? Почему не применяли деньги Королевского Монетного двора Англии, да и Банк Англии ведь никуда не делся?

 

Разгадка лежит вот в какой плоскости - монеты очень долго использовались "узким кругом ограниченных лиц". Сельский простолюдин, нашедший монету из драгоценного металла, по умолчанию не имел права её использовать самостоятельно. И вообще, металлические деньги имели оборот только в городе и в связи с городом. С развитием промышленности участниками денежного оборота стали и рабочие, а вот деревенские трудяги по-прежнему жили натуральным хозяйством практически на уровне каменного века. Крестьянами тогда называли вовсе не реальных землепашцев, а свободных сельских жителей см. здесь.

 

Подданных землепашцев, обязанных платить поземельный налог, было подавляющее большинство - до 80-95% населения стран в зависимости от уровня развития. Для учета собираемой с них дани и использовались деревянные (или костяные) бирки с насечками - знак уплаты дани. Деревня от города не получала вообще ничего и являлась его чистым донором (естественно имеются в виду не помещики и их подручные).

 

Только по мере развития промышленности и потребления деревенскими работниками городских товаров и началось включение деревни в денежный оборот, а следовательно стал необходимым и возможным переход от бирочного учета к денежному. Переход этот состоялся по историческим меркам совсем недавно и именно этот неудобный факт историей усиленно замалчивается, так что делать выводы приходится по отрывочным и косвенным  данным.

 

Используем для поиска уже известные нам из прошлой статьи сведения: знаки об уплате дани (поземельного налога) в Британии назывались tally sticks ("бирки-палки" или "счетные палки"), старое название английского Казначейства было The Tallies "Бирочная". Поисковые слова: tally, бирка, земельный налог.

Сразу же попадается: "Талья (фр. taille; англ. tallage) — земельный налог в средневековых Англии и Франции. В Англии талья представляла из себя произвольный налог, взимаемый королём с крестьян своего домена. Было два типа этого налога: личная талья (taille personnelle) и имущественная, или реальная талья (taille reelle). Откупная система взимания тальи и произвольность её распределения чиновниками способствовала массовым злоупотреблениям при сборе налога."

Легко ли только по приведённому тексту догадаться об использовании архаичных деревянных учетных бирок также и во Франции? С французского языка taille переводится как "бирка с надрезами, насечка, нарезка, размер", tailler - "разрезать, надрезать, облагать податью", taillable - "оброчный, подлежащий налогообложению, податной; обираемый, нещадно эксплуатируемый". Следы бирок сохраняются также в значении слов taillage - "нарезание, резание", entaille – "зарубка", detaille – "подробный, детальный". Очень странно, но поземельный налог "талья" во Франции отменен будто бы раньше чем в Англии - в результате революции 1798-99 гг.

деревянная бирка для учета поземельного налога "талья", найденная летом 2011 года в Германии

Развитие промышленности на основной части Российской империи шло с отставанием от Франции и тем более, Англии, поэтому и переход от бирочного к денежному учету там произошел гораздо позднее - в 80-х годах 19 века.

Бирич, бирки, бирочки, бирюльки

Известное в русском языке с древности слово бирич (бирюч) сейчас по большей части трактуется как "глашатай, судебный пристав". В этимологическом словаре М. Фасмера читаем: "А. Соловьев ("Slavia", 15, 416) пытается связать вышеупомянутое бир "налог" и бирич "сборщик налогов", ссылаясь на М. Шахматова ("Исполнит. власть в Моск. Руси", Прага, 1935, стр. 10 и сл.)."

Бирюк, кстати, означает "угрюмый человек, волк" - вполне адекватное отношение народа к тому, кто соБИРает налоги.

"Бирками археологи именуют небольшие деревянные палочки с зарубками, служившие некогда самыми распространенными приспособлениями для счета во многих странах - в Древней Руси, Скандинавии, Германии, Англии, Польше, Италии и т. д. На севере Европы бирки оставались в повседневном употреблении до начала ХХ века.

Сотни бирок были обнаружены при раскопках древнерусских городов: в одном только Новгороде их найдено около 600. Выполнены бирки из разных видов дерева, и если некоторые из них тщательно обработаны, то другие представляют собой обычные палочки.

 

Долговые бирки представляли собой нечто вроде квитанций, на которых фиксировались сведения о займах или долгах. После нанесения зарубок бирку расщепляли: одна половина сохранялась у должника, другая - у кредитора. Долги могли быть денежными или натуральными, но в Новгороде, по свидетельству берестяных грамот-"должниц", они, как правило, были денежными." источник 

Как будет относиться землепашец к своей бирке? Естественно, будет беречь как зеницу ока, ведь эта бирочка-бирюлька спасает его от повторного взимания дани, от бирича-бирюка.

Что произойдет, когда бирки перестанут быть знаком уплаты дани и расчет перейдет на деньги? Их не выбросят, слишком много труда положено чтобы их получить, ими будут играть дети как интересными знаковыми и ранее недоступными штучками, ведь у крестьянских детей никаких игрушек извне не бывало отродясь.

Проверяем когда всё это произошло.

"Активным борцом с подушной податью стал Н.Х. Бунге. Реформа началась указом 18 мая 1882 года, который относился пока к незначительной части крестьян. Основной же закон вышел 28 мая 1885 года. Этим законом подушная подать с 1 января 1886 года отменялась для бывших помещичьих крестьян Европейской России, а год спустя - для всех вообще плательщиков того же района. В Сибири подушные сборы были отменены законом 19 января 1898 года."

Коробейничество получило развитие в России тоже в 80-х годах 19 века и исчезло с установлением торговли в деревне по городскому образцу, то есть с появлением стационарных лавок. Коробейники - первые кто предлагал деревне городские товары и вовлекал в товарно-денежное обращение. Естественно, в первую очередь через женщин как всегда и везде - ленты, иголки, душистое мыло и даже "магниты” – "намагниченныя стальныя скобки, в которых видят одно из сильных приворотных средств в любви".

Итак, бирки отменены, крестьяне начали зарабатывать деньги чтобы выплатить уже денежные налоги, а что делать с производственными мощностями которые делали заготовки бирок?

Решение было изящным - производители заготовок бирок в Сергиевом Посаде, Звенигороде, Бирюлево(!) и других местах были переориентированы на творческое изготовление миниатюрных точёных деревянных изделий вместо стандартных бирок.

И... бирки-бирюльки ненавязчиво перешли в разряд забавы: "...появились варианты игрушек, предназначенных для семейных, а порой и светских развлечений. Затейливые бирюльки в коробочках разных форм и размеров продавались прежде в московских магазинах в комплекте с шоколадными наборами как приятный сюрприз. Бирюльки непременно входили в рождественский ассортимент, служили новогодним подарком своеобразным пожеланием изобилия, богатства."

Понятно, что мода на "игру в бирюльки" как резко вошла в моду, так и вышла из неё в начале 20 века. По миновании надобности.

А сейчас нам по поиску "бирюльки" выдаются такие тексты:

"Слово «бирюльки» имеет восточнославянские корни и означает оно «бирать» - брать. Играть в бирюльки – собирать или доставать из кучки игрушечные предметы так, чтобы не задеть соседние. Забава эта поначалу была детской игрой, но очень быстро переросла в настоящее всенародное увлечение, вот только история умалчивает о том, как это случилось.

Имя мастера, который первым начал изготавливать точеные наборы из различных предметов для игры в бирюльки тоже осталось неизвестным. Изначально игра в бирюльки считалась игрой бедняков, в основном в нее играли в крестьянских семьях – нужно было как-то коротать длинные зимние вечера (это мог написать только тот, кто не представляет крестьянского быта - ложились с закатом и работали непрерывно).

Возможно, бирюльки так бы и остались бедняцким развлечением, если бы народные умельцы не начали вытачивать из дерева различные фигурки для этой игры. Увлечение быстро распространилось и стало настоящей семейной игрой в России. Из крестьянских изб бирюльки попали в дома состоятельных горожан, а затем и в светские салоны. Играть в бирюльки стало модным среди светских дам и бирюльки стали непременным атрибутом аристократических салонов. Затейливые бирюльки искусной работы делались на заказ, шкатулки и коробочки, в которых они хранились, украшались драгоценными камнями и тонкой резьбой.

Фигурки для игры в бирюльки изготавливались самые разные – миниатюрные чашечки, чайники, флейты и контрабасы, оружие и обувь и прочие маленькие чудеса. Материал для бирюлек был самый разный – от березы и липы до слоновой кости. Соломенные палочки заменили деревянными, по внешнему виду похожими на маленькие карандаши. Поверхность делалась неровной, с зазубринами (вот следы тех самых бирок-бирюлек!), чтобы было труднее достать предмет, не задев остальные."

Вот так выражение "играть в бирюльки" и стало обозначать "заниматься пустяками, ерундой, оставляя в стороне главное и важное". А ведь бирки-бирюльки как знак-подтверждение выплаты дани - это кровь и слёзы крестьянские. Воистину великое искусство вывернуть всё наоборот!

О том, как обстояло дело с бирками в других странах, требуется отдельное исследование, надеемся что оно не займет слишком много времени и продолжение будет...

UPD: tally stics - деревянные счётные бирки-бирюльки из Швейцарии периода 1773-1815 гг. находятся в Швейцарском Альпийском музее в Берне (источник):

Alpbeilen from Alp Blattiberg (Lauenen BE), 1786/1815.

Schafbeilen from Grindelwald BE, before 1916

Alpbeilen from Alp Hinterschneit (Saanen BE), 1778

Double tessel from Alp Blümatt (Turtmann VS), 1893

Alpbeilen from Alp Hinterschneit (Saanen BE), 1778

Krapfentesseln and reconstructed matching tally ("Beitessel").

 

китайские бамбуковые бирки-деньги начала 20 века:

Chinese provincial early 20th Century bamboo tally sticks

китайские бамбуковые бирки-деньги 1874 года
номинал 100 кеш

Chinese provincial 1874 bamboo tally sticks

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А доллар-то... деревянный!

В одном из городов штата Вашингтон в США – городе Тенино, имели хождение деревянные деньги выпуска января 1933 года номиналом 1 доллар. http://muzeydeneg.ru/money/varietyofmoney/derevyannyie-dengi/

Комментарий редакции раздела Кунсткамера

В своё время был такой раздел в "Науке и жизни". Описывался как "коллекция сведений не слишком известных". Хочется создать что-то похожее, чтоб встречающиеся на АШ зёрнышки необычной информации были собраны в одном месте.

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 5 месяцев)

Деревня от города не получала вообще ничего и являлась его чистым донором (естественно имеются в виду не помещики и их подручные).

Чёткий маркер жидовской власти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Одна из лучших денежных систем. Вот только жидам она не подходила, т.к. ссудный процент нельзя было накручивать на долги.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Что-же им мешало?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Сам принцип. Возвращать надо было вторую часть, которая должна была полностью совпадать с первой.

Наличие ссудного процента подразумевает, что размер возвращаемого долга превышает изначально выданную сумму, т.е. отличается от исходного, что в данной системе не предусматривается.

Именно из-за этого данная система и не получила дальнейшего развития. Она оказалась на редкость справедливой и не позволяла паразитировать банкстерам. Вкупе с тем, что ею пользовались для взаиморасчетов в основном "элита", то без ссудного процента при таких оборотах кому-то совсем становилось грустно.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Ни чем она не мешала, дали пять обрезков с уговором вернуть шесть.

ПС: совпадение пазами - это только от подделок защищает.

ПС2: Единственное что мешало - это локальность и натуральное хозяйство, вот эти вопрорсы и решили урбанизацией.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Не, вы не понимаете в чём здесь весь обман. Ща научу :-)

Шестую вам ведь тоже кто-то должен выдать. Если вам дают то, что вы должны вернуть, то вся схема рушиться.

Объясню на пальцах, в чём суть мошенничества.

Зачем нужен ссудный процент? Отнюдь не для того, чтобы зарабатывать деньги. Деньги - это всего лишь инструмент. Весь смысл заключается в том, чтобы с его помощью загнать вас в такие долги, которые вы в принципе не в состоянии будите оплатить. Это называется кабала, по одноименной еврейской книге Каббала, где очень много и подробно расписана суть денег и как следует с ними обращаться.

Т.е. задача заключается в том, чтобы довести вас до банкротства и забрать всё ваше имущество в уплату долга и при этом вы еще останетесь должны. После банкротства вся ваша собственность переходите во владение банкстера, а вы сами становитесь рабом.

Как это делается. Упрощу схему до предела.

В финансовой системе выпускается ограниченное количество денежных знаков. Пусть это будет $100. Вам дают их в долг и просят вернуть $100 + $10 (ссудный процент). Откуда вы возьмете дополнительные $10, если их никогда не существовало в природе? Правильно ниоткуда и когда придет время возвращать долг вы по нему не сможете рассчитаться. Эти дополнительные $10 специально никогда не выпустят в оборот, чтобы вы не смогли рассчитаться по своим долгам.

В реальной жизни все несколько сложней но смысл именно в этом.

А в системе с деревянными палочками. Эти $10 (шестая палочка) выпускаются в оборот и именно поэтому вся система с ссудным процентом перестает работать.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Про игры с ненулевой суммой, я в курсе, и конечно в деревне оно рухнет быстрее, но я про то, что сама организация расчётов на палках никак не препятствует однонаправленному перетоку покупательной способности ростовщикам в соответствии с доктриной Второзакония Исайи по скупке всего мира со всеми обитателями.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Наверно любую систему можно извратить ростовщичеством. Сразу вспоминается фильм "Республика ШКИД". Там показали как, вообще, без денег и палочек  можно закабалить человека.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Вы абсолютно правы и пример замечательный.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

ссудный процент нельзя было накручивать

А вот тут пишут совсем наоборот.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

В итоге палочки эти стали весьма популярным продуктом – они позволяли обходить строжайший запрет на ростовщичество. Разница (дисконт) между номиналом, обозначенным насечками, и реально уплаченной за палку ценой заменяла процент. «Тэлли» служили инструментом кредита, способом торговать королевским долгом. (Вполне сравнимо с современными казначейскими билетами или так называемыми бескупонными или дисконтными облигациями – см. главу «Эх, акция, облигация…»)

Здесь автор сам себе противоречит. Покажу еще раз на пальцах.

Весь смысл ссудного процента (ростовщительства) я описал выше: вы должны вернуть то, чего нет в природе. И на этом основании вас загоняют в кабалу.

Курсовая разница - это совсем другое дело. Это в чистом виде спекуляция. Ближайшие аналог в современной финансовой системе, как совершенно правильно указано в тексте, - это облигации. Здесь решается совсем другая задача - тупо заработать денег из воздуха.

Как это выглядело (упрощенно) на практике: феодал приходит к своему сюзерену (королю) и просит в долг $1000. Получает от него палочку в насечками (свою половину, корешок). Разламывает его на несколько частей, пусть будет по $100 и раздает своим крестьянам и ремесленникам. Но при этом он объявляет им, что они должны будут вернуть ему $110. На самом деле, скорее всего, возврат осуществлялся сельхоз.продуктами и ремесленными товарами по заниженным расценкам и пересчитывался в деньги (рисочки на палочках). Феодал передавал этот товар королю, опять же в натуральном виде, и оставлял себе что-то на сумму $10. За счет разницы в стоимости: у крестьян он покупал дешевле, а королю продавал по номиналу. Если крестьяне не соглашались на такие условия, то им просто не давали в долг.

Основное отличие заключается в том, что обеспечение всегда достаточно для погашения долга. Т.е. в экономике не создаются ничем не обеспеченные финансовые пузыри. Грубо говоря, количество рисочек на палочках всегда соответствует количеству товаров в экономике. В конечном итоге (когда вся схема замыкается), ты должен вернуть королю ровно столько, сколько он тебе выдал в долг. Это самый главный момент!

При ростовщической системе в конечном итоге ты должен вернуть больше, чем брал. И этот дополнительный процент тебе взять не откуда. Единственный способ расплатиться самому - это отобрать недостающие средства у кого-то другого. Но это всего лишь отсрочка. Уничтожение экономических субъектов не может положительно сказываться на развитии экономики в целом. Это паразитизм в чистом виде, который губит пораженный недугом организм. Самое главное, что итоге, ты, все равно, никогда не сможешь расплатиться по долгам.

Именно поэтому ростовщичество всегда считалось худшим преступлением против всего человечества в целом. Хуже воровства: крадешь у одного человека или группы людей, а ростовщик подрывает экономическую систему и обворовывает сразу всех людей. К сожалению сейчас ростовщичество узаконено. :(

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Мы то думали, что эти капуцины чётки теребят - а они долги пересчитывалиsmiley

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Шаловливыми ручонками:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(7 лет 4 месяца)

Разгадка лежит вот в какой плоскости - монеты очень долго использовались "узким кругом ограниченных лиц". Сельский простолюдин, нашедший монету из драгоценного металла, по умолчанию не имел права её использовать самостоятельно. И вообще, металлические деньги имели оборот только в городе и в связи с городом.

Вот всегда мне этим историки нравились. Не гипотеза, а прям разгадка. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Найденные клады и архивные записи это опровергают.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Даже тогда китайцы обгоняли Запад в ремесленном деле. Их бирки выглядят вполне эстетично в сравнении с другими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(9 лет 8 месяцев)

Вот так выражение "играть в бирюльки" и стало обозначать "заниматься пустяками, ерундой, оставляя в стороне главное и важное".

Игру наверняка и придумали, когда эти бирки были в ходу. Разобрать несколько коробок с такими деньгами - то еще удовольствие, поэтому приучали к этому людей с детства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

TALLY - это и есть ТАЛЕР/ДОЛЛАР.

При раскопках на Каргалах археологи нашли "игральные кости" - камешки с метками. Вполне возможно, это "заводские" деньги. Этот вопрос посмотрю внимательно.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 5 месяцев)

TALLY - это и есть ТАЛЕР/ДОЛЛАР.

-- Верно! И если уж разбираться в этимологии. то корни от протословянского слова "ДОЛЯ" 

 stick - палка, приклеивать, оставаться)

-- А  палка от слова СТУК, Стучать = stick. У шепелявых СТУК >> ШТУКА .

Отсюда и Палки = Долевые Штуки.(ДОЛлЯры)  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

//////то корни от протословянского слова "ДОЛЯ"//////

Принято. УДЕЛ - обособленная часть (УД) сообщества (ЭЛЬ). Вторая версия - ДОЛЯ от целого. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Gorgo (без обсуждения)
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(7 лет 7 месяцев)

Ждем продолжения - про аннунаков, каменные топоры у рыцарей, великую Тартарию и плоскую землю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Скрытый комментарий Лёвик1996 (без обсуждения)
Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(7 лет 3 месяца)

Еще не написали, что цивилизованные мелкобританцы даже в 21 веке применяли к детям в государственных школах телесные наказания в виде порки розгами. А в частных школах до сих пор лупят.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Репка
Репка(12 лет 9 месяцев)

Очень интересно, спасибо! Вот тут непонятно  "более длинную часть (по-английски, называемую «stock» - ствол, откуда происходит термин «capital stock», т. е. «основные фонды») оставлял себе заемщик, а «обломок» («stub», термин до сих пор используется, например, в значении «ticket stub» - корешок талона) забирал должник" Заемщик и должник это ж одно и тоже.  Если гос. чиновник принимал подать, то он отдавал крестьянину "обломок", а себе оставлял «stock» - ствол? И «обломок» - «stub» был по факту квитанцией об уплате налога казне? И кто из них заемщик, а кто должник?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Делаем скидку на перевод и нью-журналистские мозгиsmiley Скорее всего не заёмщик, а заимодавец. Но так глубоко в тему я не зарубался.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

Все правильно, не заемщик, а тот кто дает деньги в долг.

Аватар пользователя buratino.by
buratino.by(9 лет 9 месяцев)

Спасибо. Очень познавательно.

Аватар пользователя Chikita
Chikita(9 лет 2 месяца)

А некий Стокгольм - это холм, где некогда собирались владельцы деревянных палочек . Обмен, ревизия, учёт и т.д.