tnenergy:В России успешно написали отчет по ключевой системе ядерного космического двигателя

Аватар пользователя Ctavr

С сегодняшнего утра мне уже несколько раз прислали ссылку на новость, где написано буквально "В России успешно испытали систему охлаждения ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса." Исходным источником новости является ТВ Звезда, которая в подтверждение успешности испытания ссылается на документы госзакупки.... от 29.09.2016 года. 

Закупка эта производится на научно-исследовательскую работу Разработка предложений по летной верификации результатов наземных испытаний и проведению испытаний ключевых систем перспективных ЯЭДУ в космическом пространстве (Шифр НИР: "Верификация") Для этой закупки, на наше счастье, есть техническое задание, из которого можно узнать, что НИР направлена на разработку космических экспериментов, верифицирующих наземную отработку узлов ЯЭДУ мегаваттного класса, результатом НИР должны стать проекты этих космических экспериментов с элементами ЯЭДУ.
Еще раз: результатом НИР должно стать описание на бумаге, как можно было бы проверить работоспособность космического буксира с ЯЭУ мегаваттного класса (этот проект хорошо известен под шифром ТЭМ - транспортно-энергетический модуль), не запуская сам буксир. Где здесь "успешное испытание системы охлаждения", я не знаю.

Можно, конечно, предположить, что в реальности, действительно, прошло испытание системы сброса тепла (холодильников-излучателей), скорее всего не полноразмерных, а элемента панелей - его вполне можно провести на существующих термо-вакуумных стендах. Однако, ирония тут в том, что НИР заказана именно потому, что нигде в мире нет термо-вакуумного стенда, в котором можно было бы испытать полноразмерную систему охлаждения ТЭМ, прежде всего по охлаждению (нужно отводить ~2,5 мегаватта тепла на температуре жидкого азота).

Кроме того, не слышно, что бы Минфин внезапно бы расщедрился, и откатил бы обратно сокращение финансирования Роскосмоса по ФЦП "Космос-2025" (а сумма в 2016 году была сокращена с 3 до 1,5 триллионов). Эта усушка финансирования привела к тому, что по ТЭМ до 2025 года решено было отделаться наземными испытаниями и разнообразными НИР, описывающими, как именно нам снять все технические риски к 2025 году, что бы уж потом-то точно построить и запустить летный ТЭМ. В частности кроме основной ОКР "Нуклон", по которой создаются технологии, которые позволят построить к 2025 году наземный прототип ТЭМ были заказаны НИР "Верификация", НИР "Отработка" (400 млн рублей) и НИР "Ядро" (160 млн рублей) - все они направлены на проработку проектного облика ТЭМ и снижение технических рисков.

В итоге, из общей картины, я считаю, что  либо  ТВ Звезда заменила "источники" первой попавшейся тематической госзакупкой, то ли у корреспондента сработала "напоминалка" по этой НИР, которая должна была закончится как раз в октябре 2018 года и так появилась новость, вводящая в заблуждение.

P.S. Еще у меня про ТЭМ и про ядерные космические реакторы (и слайды лекции по этой тематике), а так же про реально испытываемый сегодня американский Kilopower.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К сожалению, утренняя новость оказалась из серии ученый изнасиловал журналиста.

Помимо отчета и различного диагностического оборудования были проведены испытания элементов узлов ЯЭДУ, а именно были созданы образцы генератора капель и элементы заборного устройства, доработан исследовательский стенд для отработки генератора капель, см акт №7  НИР "Верификации"  подписан 25 октября 2018 года.

Как вы понимаете успешные испытания, в максимально приближенных  к космическим условиям, отдельных элементов это не  система охлаждения ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса.

Комментарии

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Спасибо. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Сбили оптимизм на взлете. Но все-же объективная картина происходящего ЦЕННЕЕ.

и ссылка на американцев... Пошел читать.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Помимо отчета и различного диагностического оборудования были проведены испытания элементов узлов ЯЭДУ, а именно были созданы образцы генератора капель и элементы заборного устройства, доработан исследовательский стенд для отработки генератора капель, см акт №7  НИР "Верификации"  подписан 25 октября 2018 года.

Как вы понимаете испытания  отдельных элементов не есть система охлаждения ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Мне, после прочтения первого материала само предложенное решение понравилось.

Ваша статья внесла ясность в реальное положение дел. Спасибо.

Увы, не специалист.

 

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 месяц)

Спасибо за эту статью и Ваш комментарий к В России успешно испытали ключевую систему ядерного космического двигателя.

Но, я специально взял в качестве источника http://www.atomic-energy.ru/. Хотя уже теперь указан первоисточник - ТВ Звезда,

Остается пожелать всем журналистам - повышать свою меру понимания и личную компетентность.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Вот за такие моменты и таких людей и люблю Аш.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

http://www.atomic-energy.ru/  удобно агрегирует новости по атомной теме с других российских сайтов и иногда публикуют- пишут сами. Вот которые пишут сами у них достоверность выше чем по ссылкам.

РИА и ТАСС  в заголовках и построении статей перемудрили в погоне за просмотрами, Звезда  вобще наболтала с три короба, а так если есть возможность, как говорит Алексворд, изучайте первичку, мне лично действительно помогает разобраться.

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Извините, конечно, но: https://tass.ru/kosmos/5731665 вы не умеете читать.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Зайдите сюда и прочитайте сами вместо журналистов что там было сделано

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Отмечается, что проведены испытания и выявлены закономерности функционирования элементов и узлов перспективных систем отвода и передачи тепла ядерной энергодвигательной установки в условиях, максимально приближенным к условиям космического пространства.

а теперь сравните с заголовком

В РФ успешно испытали систему охлаждения космической ядерной энергодвигательной установки

разницы не ощущаете, не? (((

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

Я, в отличие от вас, читаю не только заголовки. Так что ваши пассажи про "журналиста изнасилованного учёным" - обычная херня.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

очень хорошо, а теперь сравните  текст от Звезды

В России успешно испытали систему охлаждения ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса.
Элемент, который считается одним из ключевых в системе, прошел наземные тесты.

и ТАСС

Отмечается, что проведены испытания и выявлены закономерности функционирования элементов и узлов перспективных систем отвода и передачи тепла ядерной энергодвигательной установки в условиях, максимально приближенным к условиям космического пространства.

В первом случае как раз об ученом и журналисте о чем собственно и сама статья тут.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Спасибо. Только не понятно откуда взялось это (нужно отводить ~2,5 мегаватта тепла на температуре жидкого азота)?

Температура жидкого азота для излучающего теплоносителя то тут причем? Должна быть много-много выше.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

предположу, что температура жидкого азота "моделирует" температуру в тени солнца. Хотя лучше спросите у автора в жж.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Скорее речь идёт о требуемой температуре внутри камеры и самой камеры, чтобы она не переизлучала обратно, при таком потоке тепла изнутри неё. 

Скрытый комментарий adiatavist (c обсуждением)
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Имел отношение к нескольким проектам, по которым были громкие новости.

Поэтому новости не читаю.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Мог бы проще написать: "Я в каждой бочке затычка". smiley

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Вы же уже есть.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

На самом деле работы ведутся. И это главное. То, что все не так быстро, как хотелось бы, огорчает.

Там же не только отчет, но и испытания элементов и узлов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 8 месяцев)

Считаю ваш заголовок ничуть не лучше хвалебных реляций журналюг только со знаком минус.   Потому что исследования проводились,  в его ходе отдельные узлы системы охлаждения были сделаны и проверены.   А судя по вашим словам  ничем кроме бумагомарания инженеры наши не занимались.  

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

не могу понять, как излучающий теплоноситель будет литься (капать) через вакуум не испаряясь? Поясните, понимающие...

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Теплоноситель холодильника -- жидкий металл с "хорошим" коэффициентом поверхностного натяжения в фазе жидкости.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

И чего, он в глубоком вакууме испаряться не будет??

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

Просто определен диапазон температур жидкого теплоносителя в котором он практически не испаряется. По этой теме был эксперимент на МКС Капля-2.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Спасибо, поинтересуюсь.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Чем фильеры сверлят или лазером жгут? Используют опыт струйных принтеров?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Теплоотвод в условиях вакуума да ещё на Солнце - трудная лошадь при обороте около планеты при мегаваттых мощностях. Обычно излучением. Кратковременно можно фазовыми переходами без потери масс или тем что пойдёт на корм двигателю если это двигатель с отбросом масс, я так понимаю текущее Человечество до сих пор их применяет и лишь экспериментирует с чем-то более продвинутым.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Излучение потом фокусировать на солнечную панельку и так по кругу. 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

"В России успешно испытали ключевую систему ядерного космического двигателя"

Где журналисты не правы? По документам получается, что ключевые элементов и узлы системы охлаждения были испытаны. Реальная система в приближенных к реальном условиях. Теперь все системы нужно скомпоновать для наземных испытаний всей установки.

Еще раз: что не так с новостью? То что в новости говорится о готовой к запуску установки - это вы сами придумали.

На деле капельная система отвода тепла была самым слабым звеном проекта, и вот новость о том, что проблема решена и все работает. Ура? Или опять всепропалоничегосделатьнемогут?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

система это целое, отдельные узлы и элементы системы это части системы. Части и сама система это не одно и тоже.

  На деле капельная система отвода тепла была самым слабым звеном проекта, и вот новость о том, что проблема решена и все работает.

Вот выделенное это и придумали журналисты или вы сами . Там работы не початый край. НИР доказаывает саму возможность создания такой системы охлаждения путем расчетов и отдельных экспериментов, это даже не цельный прототип для ЯЭДУ , поэтому это совсем не

В России успешно испытали систему охлаждения ядерной электродвигательной установки мегаваттного класса.

как выдала Звезда.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 9 месяцев)

А прочитать акт приемки религия не позволяет? Там четко написано о испытании готового изделия, а вовсе не о чертежах. Так же как и разработка оборудования для испытаний, хотя с этим еще один этап остался.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 месяц)

А прочитать акт приемки религия не позволяет? Там четко написано о испытании готового изделия, а вовсе не о чертежах. Так же как и разработка оборудования для испытаний, хотя с этим еще один этап остался.

В каком именно акте есть речь о готовом изделии для ЯЭДУ??

 все что я там нашел помимо расчетов  и диагностическом оборудовании это о эксперементальных образцах ГК и ЗУ и дальнейшей модернизации модуля исследования ГК.

PS: возможно вы путаете автора статьи со мной, материал автора статьи идет по ссылке, мой комментарий к статье идет в зеленом поле под ней.

Скрытый комментарий ВлаДимыч (без обсуждения)
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 2 недели)

Очередной самозанятый слесарь-интеллигент в лужу пукнул.