Доверять ли методам датирования? Ярослав Кузьмин. Ученые против мифов 8-2

ярослав кузьмин доктор географических
наук научный сотрудник института
геологии и минералогии сауран автор
книги гиа
археология естественнонаучные методы в
археологических исследованиях
[музыка]
ярослав
много много претензий часто звучит к
методам датирования и например можно
прочитать о том что дотеров чеки якобы
просто обслуживают историков и получаю
для них те даты которые те просят это
ведь наверное не совсем так вы правы
совсем так во первых добрый день спасибо
что пригласили я первый раз таком
формате
выступаю тем более после такого
харизматического наша докладчика может
быть несколько скучно покажется но
постараюсь как можно лучше я так сказать
вот так сказать ему александром
затронутую продолжу разовьем чуть
попозже
но вот что касается методов датирования
действительно к ним много бывает
претензии каких-то там слухов насчёт
недоверия но хочу сказать что именно
метод датирования часто позволяют
разоблачить подделки вот есть знаменитая
пил донская подделка как многие знают
такой вот значит гибрид человеческого
черепа и через день орангутанга она была
про датирована выгодным методам и вот
вам даты череп 620 лет челюсть причем я
прежде не человека как выяснилось 500
лет вот значит сиен достающие звено
которому должно быть там тысячи на
200-300 500 лет она жила в средние века
естественно что это подделка ну вот
теперь значит список мифов самых
распространенных
значит давайте по ним пройдемся и
попытаемся разоблачить эти мифы но
первый миф поскольку образцы в ночь
процессе ради огородом датирование
самара специальный метод я немного буду
говорить образцы уничтожается метод
действительно разрушающий то
вернуться и сделать еще одну дату и
показать что значит лабораторий чего там
первый раз неправильно сделала нельзя ну
это миф очень сохраненный а почему миф
дело в том что сейчас настоящее время
размера образца для датирования стали
настолько
маленькими что всегда можно к образцу
вернуться это брать еще образец и дату
сделать вот если увидите то что обведено
чёрной этой самой штучкой это
то есть только образца нужно было в
начале работы метод радиоуглеродного 200
500 граммов а сейчас уже а х о спасибо а
сейчас уже нужно всего лишь одну десятую
миллиграмма
вот так вот значит сегодня столько
образца надо ну понимаете а есть
установки современные сейчас покажу
самые последние варианты там вообще
нужно 0,2 миллиграмма вот спичечную
головку на надо на 20-30 частей
разделить
а может и 50 чтобы 0,2 миллиграмма это в
общем трудно различимое
как объем поэтому всегда как раз можно
вернуться
значит и про датировать и что интересно
я тут буду заглядывать иногда сколько не
такой уж сказать опытный популярный
лектор
поэтому я иногда заглядывать буду но тем
не менее на что это образцы про
датированы в самом начале радио гродно
метода и они
счастью сохранились и к ним вернулись
значит и переделали эти образцы и
оказалось что общем то все сходится вот
то есть можно всегда к этому вернуться
ну вот как эти уж теперь ешь не начнете
аппаратура выглядит вот вверху
это такой вот ускорительный
масс-спектрометр здоровенная штука 10
метров в длину я ее хорошо знаю здесь
долго работал в лаборатории университете
аризоны
город устных штат аризона гудит как
завод это такая фабрика небольшая
а вот кто сейчас вот видите стоят люди
но в однокомнатную квартиру можно
поместить по сути дела такую машину и
даже дело не в том что ее размер
маленький в нее технические параметры в
этой маленькой машины
больше чем у лучше чем у большой поэтому
всегда можно найти дополнительный
кусочек образца который когда-то сделали
еще раз к нему вернуться и так сказать
тем самым значит удостовериться ну
следующий миф тоже весьма
распространенный о том что все метода
датирования очень ниточные плюс-минус
значит по лапти
поэтому как нам можно доверять можно
окажется метод датировать достаточно
точны вот например denta хронологический
метод я о нем еще буду говорить его
точность равна одному году трудно найти
любой другой метод даже исторический
который такую точность имеет ну а
например эти народный метод у него уже
говорил как наиболее распространенный
обычная точность для образцов которые
моложе 10000 лет а большая часть
объектов именно к этому времени
относятся вот-вот обычно ну примерно сто
сто пятьдесят лет точность можно
получить а это всего один полтора
процента от самого значит значение
а если применить статистические методы
обработки не всегда но часто можно это
сделать то точность вообще становится
очень высокой 20-30 лет 0,2 процента ну
такой точность что поискать поэтому
очень так хорошо но другие методы от
имени стенд на якорь аргоновый так далее
у них точность меньше но тем не менее
она никогда не меньше сейчас 10
процентов на мой взгляд 10 процентов это
хорошая цифру вот тут еще такое было
значит вот подсказка о том что но бывает
так что вот образец про датировали
там 20 лет он пролежал а потом кто-то к
нему вернулся еще раз ну что ты сделал и
получил совсем другой возраст отдашь
прав кто виноват значит где же истина
а истина всегда лежит том что нужно
очень внимательно смотреть анализировать
что за образец
где он отобран какое его соотношение с
тем наш процессом природа культурным или
природным который мы хотим понять вот у
нас есть пример такой очень интересный
значит мы изучали древнейшую керамику то
есть ну горшки значит это разбитые уже
такие толстостенные на дальнем востоке в
приамурье и отбирали образцы датировали
их образцы угля которые залегают том же
слое где и керамика и один из образцов
нам показал возраст 43 тысячи лет вот
хотите верьте хотите нет значит такая
вот керамика эпоху палеолита уже
получается причем не самого позднего
начали бы анализировать и увидели что
там где был отобразится отобрано очень
маленький
можно там не знаю на четверти мизинце
вот на счету сам
ногтем мизинца разместить что там где он
залегал этот уголь который 43 тысячи лет
там не было никаких вокруг рядом не
керамики не каменных орудий
то есть этот образец не связан с
обитанием человека с этими артефактами
которые мы хотели естественно про
датировать поэтому ну что ж это
природный уголь он может быть любой
возраст иметь так что мы не стали махать
этим насчет флагом что у нас самый
древний
керамика в мире хотя она и так очень
древнее там 13 14 тысяч лет и но не 43
конечно идем дальше по мифам вот очень
устраненные миф я даже как-то журнале
огонек увидел там в обсуждение новой
хронологии что наш известные шахматисты
политические деятели гарри каспаров
сказал что регулярный метод не очень
надежен вот носить ну и вообще есть люди
которые ему не верят до сих пор том
числе и кстати и научные работники от
археологи
их не так много но они есть ну попробуем
развенчать
первое ради грозный метод был открыт
об народом в 1949 году за его открытие
и вот этот человек профессор чикагского
университета уиллард фрэнк либби получил
в 1960-м году нобелевскую премию
это единственный метод который дал его
над канадка
первооткрывателю нобелевскую премию вот
больше таких методов другие остальные не
обошли ну метод конечно нобелевской
хорошо но нобель это тоже так сказать и
субъективные отчасти вещь а вот
объективная вещь как либби в свое время
с дороги этом году он смог доказать что
метод работает это было вообще честно
говоря эволюционной событий до этого
ничего подобного просто не было ну что ж
значит надо взять те образцы которых
имеются другие данные возрасте абсолютно
независимы например фараоны египта
ну там есть короткая хронология длинная
фараонов но тем не менее все таки она в
какой-то степени устоявшиеся а еще либби
и взял образцы древесных колец из
значит археологических памятников
юго-запада сша а там возраст колец
известен с точностью до одного года и
вот он тем самым разместилась свои даты
вот эти вот на кривой
уменьшение значит в количество
радиоуглерода
с возрастом как видите теоретическая
кривая практически совпадает с кривой
искать экспериментальный метод работает
ну вот несколько слов остановлюсь мы
тоже ну нет конечно не пытались этот
метод так сказать доказать его правоту
но тем не менее такое эксперимент мы
провели свое время мы использовали
древесно кольцевые шкалы и легенды шкалы
но наверно многие из вас слышали слово
такое гендер хронология там изучение
древесных колец вот так верху и выглядит
значит спил дерева вот вы видите на
такие вот коль суда колец наносит 2
кольца всегда должно быть
зимняя и летняя узкая зимняя широкая
летняя пора колец это один календарный
год и растет в дереве всегда только
последнее кольцо
вот та часть дерево которое растет еще
называется за баллон вот внутренние
кольца уже не растут и ради углеродом и
вообще углеродом и чем угодно с
природной средой с внешней не
обмениваются значит они свой возраст
ради углеродной консервируют так сказать
замораживают хорошо но хочется не только
дерево сделать самая длин долгоживущий
дерево в россии но примерно 600 700
может 800 лет живых которые сегодня есть
древний не найдете в америке до 4000 лет
ну все равно маловато как же заставить
эту скал подушку для к того чтобы в
частности датировать эту шкалу и грудные
методом а зная календарный возраст можно
понять в метод врет или нет берем дерево
которое стоит сегодня его кольцо
последних скажем 2018 год кольца никогда
по своей ширине не повторяются потому
что зависит от климата климат постоянно
меняется получается такой штрих код как
бы у нее александр подсказал хороший
такую аналогию получили штрих-код хорошо
но он очень короткий ищем пересечения с
другим штрих-кодом другим деревом
которые начала расти раньше но
все таки какой то момент времени
сосуществовала вот это такой зеленый
прямоугольник это перекрытие значит все
это проверяется и перепроверяется это
отдельное целая наука дендрохронологии
и так наращиваются что эти вот девиз на
кольцевые шкалы
вентру шкалы и в конце концов получается
длинная шкала ее еще называют абсолютной
она привязана к как календарю к
астрономическому к нашему у нас теперь
григорианский календарь используется
да и юлианский пойдет вот самая длинная
за шкала на сегодняшний день для
центральной европы составляет около 12
тысяч пятьсот лет непрерывной шкала вот
мы ее можно датировать ради углеродом ну
мы естественно к ней доступа не имели на
мой взяли другую школу
называется наман гун составлена
владимиром и гланым и коллегами ее длина
около 2400 лет вот значит так вот яндекс
отражение ширины кольца постоянно климат
меняется ширина кольца меняется индекс
меняется привязана к современности эта
шкала ну хорошо а что мы имеем в
распоряжении на шкалу нам эту резать и
датировать не очень хотели дать хотя мы
не обращались но эта вещь ценная а вот
есть еще большом количество из курганов
значит погребений древних людей на алтае
например большое количество но древесных
стволов из которых делали мобильные
камеры это вот
диаметром сантиметров 50 лиственницу
такие здоровые стволы прекрасно
сохранились вот и когда их бедра методом
изучили
они называют плавающими потому что
начало этой шкалы археологической
неизвестно когда изучили их скажи
распределение ширины колец один
штрих-код с другим оказалось что они в
какой-то момент сосуществовали прекрасно
мы эту шкалу плавающую делаем абсолютный
наживили ее на современный так сказать
шкалу на
абсолютную а вот для вот этого отрезка
это курган так называемый ландри к 4
у нас был вот такой вот значит диаметр
испил и мы его могли спокойно совершенно
от него отрезать кусочки и датировать
родным методом что мы и сделали значит
вот эта работа по сопоставлению была
составлена археологам не горю слюсаренко
вот наш мы потом все вместе приняли
участие в такой работе взяли по десять
колец нарезали значит эту янтру шкалу и
начали датировать причем работа в двух
лабораториях рылась независимо в если
это резонно федеральной техническую
штифт в швейцарии вот вы видите черные
точки это ради углеродные дат
индивидуальные а
ломаная линия и здесь и здесь это
соотношение ради природного возраста по
вертикальной шкале и календарного
возраста по горизонтальной вот эта
ломаная линия построена на основании
большого количества день дро значит шкал
поэтому она международно признано и вот
посмотрите что за редким исключением
наши вот эти измерения экспериментальные
практически повторяют это вот
опорную эту калибровочную кривую так
называемую значит метод работы
что можем сказать достоверность причем
лаборатории друг о друге ничего не
знания делалось все абсолютно вслепую ну
вот александр как раз заметил что
давайте археологи просто там давит на
винтах аналог мы знаем какой возраст где
мол давайте делаете дату и идите гуляйте
мы будем это все использовать на самом
деле бывало часто совершенно наоборот
что использование методов в хронологии
позволяла опровергнуть значит так
сказать отвергнуть концепции которые
существовали до 1 археологии вот и вот
сейчас об этом немножко расскажу вот тут
стоит значит справа один гражданин это
профессор кембриджского университета
календарю он жерла 3 ндфл и низкой for
mobile поверьте мне или нет член палаты
лордов значит парламента соединенному
королевству но главным образом конечно
он ученый и очень серьезный царских
исследователь и он внес большой вклад
вызовет
именно в применении радиоуглеродного
метода для археологии и его пожалуй
такая самая яркая заслуга то что в 1973
году на поливал книжку до цивилизации и
развенчал просто в пуху даже сказать
разбил
вот концепцию хронологическую которая
существовала до этого а существовала
концепции следующее что все культурные
явления события значит идут с востока на
запад вот зарождается где-то в
месопотамии в египте в леванте и
постепенно начнет проникают диффузии это
называется такой постепенно постепенно
проникают на север иного и на запад а
например мегалиты сооружения из огромных
камней да вот в тон hand что же мегалит
такой большой насчет есть греции
мегалиты гречески мегалиты значит должны
быть древние чем стоунхендж вот так wear
гордон чудо был такой археолог
британский он эту схему составил и
развил обосновал но пришел
радиоуглеродный метод
и уже в конце 60-х годов оказалось что
стоунхендж то по древнии чем пирами эти
самые греческие мегалиты значит
направление это было абсолютно
противоположным вот не было никакого так
называемого с востока света такая
концепция называется в кратко и возраст
ряд культур археологических частности от
ранения лета неолита тот предыдущий
сказал наш докладчика тоже новый
каменный век там земледелие скотоводство
там есть изготовление керамики
неолит на балканах если патча яду был
там три тысячи лет до новой эры то стал
6000 до новой эры ну два раза в 36 это
большая разница для археологии огромное
поэтому ради огородный метод позволил
многие таскать вот эти вот ну
представления просто опровергнуть и
заменить и вот даже calling you
он назвал вот это вот так сказать ну что
ли сам процесс и смены парадигмы
назвал его 2 ради природной революции
меня спросит а что такое первая
революция первое это изобретение метода
самого у и лордом рипли в сорок девятом
году так что общем
археологи так сказать не доминируют а
скорее все-таки учитывайте результаты
которые получают радио хронологии так
далее при условии конечно корректного
применения ну вот еще один миф те
результаты которые получены какими-то
методами проверить нельзя ну кто
присутствовал миллион лет назад sky там
не знаю тысячи десять тысяч лет назад
где-то там в удаленных местах можно
проверить на самом деле вот пример
привожу было про датирована причем не
самым лучшим методом аргон аргановым
пенза
ну продукты вулканическое извержение
которые засыпали римскую виллу
находящиеся недалеко от города помпеи
это все результаты извержения везувия
получилось дата тысяча девятьсот
двадцать пять лет но если отнять там
значит от какого-то 1997 года но
получается 72 год новой эры а извержение
везувия было всем с девятом году nowhere
разница минимальную
и ошибка измерения сама вот эта цифра
меньше пяти процентов очень хорошая дата
вот такая штука выглядит сейчас вот вела
реконструированы все это был засыпало
пеплом отвезу я вот остался тот кусочек
этой penzion здесь на краю саму и вот
его датирования и вела получать первые
века новой эры
принадлежала якобы некой попе и sabine
которая имела счастье и несчастье быть
им перот женой оператор нейрона значит
ну нейроны и прикончил но тем не менее
первые века новой эры по историческим и
по технологическим данном теперь вот
значит попытаюсь такой на риторический
вопрос ответить в том числе 1 основная
тема туринская плащаница здесь
использовать ну можно вообще методов
burn доверять насколько он так сказать
надежен ну давайте посмотрим на примере
туринской плащаницы но хочу сразу
заметить вот очень важный момент я не
уговорил
что когда что анализируешь результаты
датирования надо обязательно все факты
об этом образце
принимать во внимание и рассматривать
ничего не опровергает их sky попытаться
независимым в том числе образом начать
эту дату каким-то образом проверить там
проинтерпретировать
но вот хрестоматийный нам будет пример
туринская плащаница многие они знают
наверное это кусок льняной ткани метров
шириной 4 метра длиной на нем каким-то
непонятным образом на щит вот такая
ксерокопия
образа человека со скрещенными руками
она вот симметрично поэтому здесь вы
видите и туда-сюда
обратите внимание что вот эти штуки от
заплатки плащаница горела тот ящик у
которой она была он пожар попал значит в
церкви и слегка попортилась и и потом
начнется с заплатками
то что называется подправили падре
монтирование а что они известны тогда ну
во первых что плащаницу многие считают
значит связанные с иисусом христом якобы
в нее завернуть земное тело христа
снятия с креста да спасибо и значит
гробницу положили христос есть честно
плащаница осталось но что достоверно
известно происходит она из франции
маленькой церкви дыре в 1353 году и
предложила она семье очень известного
французского рыцаря жоффруа де шарни
семья за шар не использовал эту пшеницу
для получения дохода от тех паломников
которые шли на нее подивиться .
ну что ж благое дело но с христом не она
связана будем смотреть плащаница через
сто лет после и обретения во вот здесь
вот компания была продана герцогом
савойский савойской династии было на
подъеме их столице был город шамбери и
сова и они туда перевезли плащаницу
построить денек за такую он сейчас
часовню и вот 1532 году был пожар в
часовне плащаница повредилась для нас
это очень важно сейчас поймете почему
ну а потом значит обрастая титулами и
землями
значит они превратились савойские
герцоги в королей пьемонта потом в
королей италии столице их стал турин
куда не и периоду синицу перевезли в
конце 16 века вот поэтому туринской она
и называется и с тех пор на там и
находится ну вот существует такое очень
неудобный для тех кто верит в плащаницу
в и божественно сущность документ
документа датирован примерно 1389 годом
и находится оригинал библиотеки во
франции можно с ним ознакомиться и
содержание его для верующих убийственны
она говорит о том написано епископом
города труа исторической личностью при
этом дарси написано буквально следующее
что чтобы привлечь людей от которых
можно получить деньги были с работы на
чудеса и на эти люди чтобы изобразить
исцеленных вот на на многие из вас
помнят такой советский интеллигентный
фильм праздник святого йоргена
как церковь значит использует реликвии
для того чтобы получить доход вот здесь
то же самое сценарий абсолютно причем и
писк 2 предыдущий он нашел человека
который нарисовал этот образ вот он жил
в той же деревушке в общем это все так
получается что это в общем никакая не
божественная сущность у плащаница то это
просто значит заработанный человеком в
четырнадцатом веке причем но как это
проверить дело в том что лен это ткани а
ткань
это растение о растений можно проверять
про датировать родным методом если это
действительно с христом связанный
возраст должен быть вот таким вот
примерно христос жил по всем параметрам
первом веке новой эры до вначале ну
ладно что же эта инициатива была
поддержана церковью
регулировщиков и вот вам фотографии
предоставлены мне вот этим господином
это профессор икс курс университета
майкл tight сейчас уже на пенсии но
работает продолжает вот как отрезают от
плащаницы полоску длиной 7 сантиметров
шириной 1 вот в присутствии архиепископ
турина вот здесь сидит лично и вот стоят
представитель лаборатории ради
углеродных которые
буду датировать начнет все это
происходит в апреле 1988 года отрезают
там где нет никаких под стопорных
отправленных так сказать подшитых
кусочков и это все заснято на
видеокамеры и на фотокамеры поэтому
здесь никакие претензии не принимаются
вы на читаю отрезали там где было потом
в 16 веке наш монашки потушили еще
подобного это очень серьезная было
мероприятие и более того после того как
образец был отобран вот господин tight и
архиепископ удалились в отдельную
комнату где еще три образца текстиль из
британского музея все это вместе
положили в тикет коробочки то есть
пакетики дали им номера ничего не
говорящие ярко потом эти номера с этими
номерами дата значит дали лабораториями
да вот и все это про датирована
было результат оказался для многих очень
сенсационным февраль 1189 года журнал
вечер плащаница имеет возраст примерно
600 90 лет либо конец тринадцатого либо
14 век примерно в это же время и и
кстати и наш и аблар так сказать как
называется термин есть обрели
вот но конечно с таким результатом
разрушающим божественную сущность малак
многие не согласились особенно насчет
ортодоксы и начали бомбить ученых и
пытаться их начну про ввергнуть привык
всякие тактикой аргументы вот есть некий
дмитрий кузнецов
который с помощью как бы науки в
кавычках попытался это все про ввергнуть
используя тот факт что плащаница во
время пожара 1532 году помните заплатки
да она нагрелась и поглотила молодой
радио углерод-углерод шестнадцатого века
а она-то 2001 века и произошло смешение
углерода начать радиоуглерода и возраст
значит существенно изменился в сторону
более молодого ну это все можно очень
легко проверить берется древний ткань
измеряет хай возраст затем она
нагревается но не очень сильно что а
пудель
не начнется а потом снова измеряется ну
вот никакого значит обогащение не было
заметно ну и ответ на эту статью был
напечатан в том же номере журнала этого
кузнецов возразить нечего не смог на так
сказать возражение на ответы экспертов
вообще за почему за это все дело взялся
очень просто в его статье прямым текстом
написанную благодарю фонд герберту а
гиберт у это известный креационист
креационизм считает что все в мире
создано неким творцом вот заплатили
господина кузнецова значит изволь
выполнять заказ он это сделал а вообще
говоря извините кузнецов
эта личность которая известна своей
фальсификацией научных данных
финансовыми махинациями подделками чеков
за что он сидел в тюрьме соединенных
штатах вот в свое время так что общем
такая личность очень подмоченной
репутацией я думаю что таким лицам веры
особой нет и все все что я говорю вам
это все опубликовано вы можете ко мне
обратиться вам пришлю статью где это все
это есть вот два еще под конец таких
немаловажных факта первое
сама-то церковь римско-католическая
никогда не заявляла о том что плащаница
связано с крестом поэтому они легко дали
согласие на ее датирование ваши
результаты научные у нас таскать
религиозные представления и второе в
отличии от всех церковников всех времен
и народов которые только и занимались
тем что собирали денежки с паломников
там и продавали им сувениры показываю
плащаницу вот ученые не извлекли из
этого никакой выгоды поэтому это все
было чисто научный эксперимент вот хочу
из мира кинематографа мною любимого
аналогия некую привезти из шикарный
мюзикл король я играют в браке и он
бриннер наш соответственно не кстати вот
и тут в этом фильме король сиама
начитавшись библии выражает сомнение в
том что как это за жизнь не могли
создать землю что-то короткий очень
строг а ему обычная женщина очень
остроумно отвечает библия вашего
величества это книга на у веры и они
книга науки поэтому вера и наука вещи
абсолютно противоположное несопоставимое
ну возвращаясь значит списку мифов
надеюсь я их пост смог развенчать значит
и показать вам что методы
датирования они надежны и они проверены
и повторяемые так сказать вот а вот что
касается того что значит наш да наш так
сказать девиз нашего форма это
какие ваши доказательства вот небольшой
список на счету источников по методам
датирования очень рекомендую книгу
вагнера она до сих пор продается и в
интернете есть просто скачать можно
вот очень хорошее руководство здесь
гораздо больше того что я рассказал и
есть обновленная энциклопедия на
английском языке
издательско шпрингер есть и другие
книжки их легко найти вот поэтому там
можете все это увидеть и плюс есть еще
моя книжка называется ноге археология
вышла в прошлом году доступно свободно
совершенно открыто легально на сайте
томского университета и на research
guide есть такой ресурс у меня там есть
свой ящичек
там она тоже выставлено пожалуйста
заходите скачиваете смотрите про другие
методы и так далее спасибо за внимание
большое спасибо ярослав и вопрос к вам
прислал наш эксперт доктор физ-мат наук
борис штерн
давайте попробуем посмотреть участника
форума
я хочу спросить про бреши враджа
изотопному анализу радиоуглеродный
анализ работает прекрасно как мы видим
но это да наверно десятка тысяч лет а
дальше ну дальше есть скажем край
аргоновый метод но там период
полураспада уже за миллиард лет у меня
такой вопрос есть ли темные времена на
или очень тяжелые времена или без
безнадежные времена для
радиоизотопной дозировки если есть то
какие как народ при этом выкручивается
спасибо
хороший вопрос я сейчас повернусь к
последнему слайду которые здесь мне о
презентации есть там как раз картинка
пока нет вот все так а куда она исчезла
так картинка его было вроде ну ладно это
не так важно а вопрос поставлен
абсолютно правильно
действительно за пределами 50 тысяч лет
очень мало методов которые позволяют
значит ну определить возраст и более
того значит эти методы они гораздо более
ну что ли не прямые и косвенные и
требует в соблюдении определенных
условий который нужно знать прежде чем
датировать и более того не все материалы
в этот углерод
он датирует углерод-углерод один из
самых сохраненных элементов вообще во
вселенной а другие методы датируют
совершенно другие там уран ториевый вот
теги уран и торий надо чтоб был вот там
коли аргоновый лишь коли аргон collar go
новым методом древесину ней не не
продать и роешь нужны вулканические
породы вот и так далее так далее поэтому
действительно существует проблема что за
пределами 50 тысяч лет ты сказать
методов меньше объектов гораздо меньше и
действительно существует проблема но вот
я показал на примере вот этой виллы
попей сабиной вот уже не коли аргоновый
а аргон аргоновый метод его как бы но
разновидность принцип тот же настолько
техника продвинулась вперед этот метод
разработан сразу после войны коли
аргоновый вот примерно как и
радиоуглеродный значит а теперь с
помощью лазеров получает этот орган
который нужно искать его отношение к
значит измерить между собой аргон 39 40
образец нужен минимальный там размером
несколько миллиметров таскать и точность
возрастает и вот эту как раз даже аргон
аргон новым методом очень молодой
образец катана 2000 лет всего лишь
правильно привет полураспада огромную
коли аргона он весь всю историю земли
покрывает но тем не менее даже им
удается ну конечно это не часто
встречаешь случай но тем не менее
выдается что-то про датировать да
поэтому как говорится надо творчески
этому подходить и в общем выкрутиться
можно да но безусловно с определением
сухого то есть какими-то определенными
начать с соблюдением
ловит up her и люблю рода метод он сам
универсальный но к сожалению только до
50 тысяч лет и наш делегат
прислал такой любопытный вопрос
какой-то передаче или книге вычитал про
то что современные способы датирования
неверны иначе как объяснить что вместе
со следами динозавров обнаруживает в тех
же слоях следы человека
спасибо ну вот что хочу сказать по
поводу до динозавров значит но когда
понятно что существует в геологии такое
понятие палимпсест то есть когда
отложения разных времен и эпох . и там
друг на друга накладываются одни и
радирую это значит разрушается уносится
другие сверху на них искать какую-то
артефакты там могут на динозавров прямо
налегать вот конечно это не говорит о
том что они вместе существовали но вот
кстати в свое время александр меня
просил прокомментировать вот получили
рублей он туда ru мозазавра ну там
динозавра да они вымерли там нужно но 70
миллионов лет назад
adata там скажем но 5000 лет вот
серьезно научном журнале вроде
опубликовано начал я смотреть
оказывается датировали то не кости
животного
а какой-то органику которая на них
находится клей там нет нам бактерии были
еще вот это бактерий бактерии это живые
существа они также питаются тем же
углеродом там из него состоят как и мы с
вами частично поэтому вот я стою коллеги
даже из города гронинген очень сама
лучше у которой одна из луж камере
лаборатории спрашивал он говорит ну во
первых почему это не на большой
конференции не представить такую вещь
если она действительно так во вторых но
простите методика датирование костей а
там кости именно мозазавра это она
совершенно другая то есть те кто
датировали они просто это ну абсолютно
таскать похерили и решили сенсации ну
дешевого сенсация оказался ответил не
знаю ну и там был вопрос про следы
но я просто помню пример на эту историю
и там речь шла о том что вот этот
динозавр чьи следы
он когда ходит он припадает на локте и
вот эти отпечатки локтей
они были приняты за следы человека но
когда палеонтолог посмотрел он в общем
однозначно объяснил что это следы
динозавра же они человека
история такая уважаемые делегаты
пожалуйста вопросы к вам левый сектор
вам слово кристина в первые ряды до
tiempo que ольга
главный редактор журнала joy and roll
драгоценности путешествия вот по поводу
возраста плащаницы
понятно что люди для своих целей
используют для каких-то там привлечение
людей для своих проектов в данный момент
nes и не особенно заморачивались
допустим ну просто и нашли какую-то
ветхую ткань и которые сделали да а если
были более вот как сейчас более такие
продвинутые были спекуляции да и они бы
все-таки из каких-нибудь гробниц или
откуда-то еще все-таки нашли бы ткани
которое соответствовало возрасту что как
бы это повлияло на ваши выводы но если
вы найдете ткань древнюю и нанесет
нарисуете то ради огородный метод вам
покажет возраст к ней вот только
попробуйте найти ткани 700 лет
который 700 лет те кто подделывали в
четырнадцатом веке не знали пройдет
углерод все аукционные дома christie's
сотбис bonham и так далее
прежде чем выставить на продажу насчет
творение пикассо сначала радиоуглеродным
методом датируют холст
вот и подделок больше чем оригиналов как
известно поэтому если но можно и на
старом холсте нарисовать но тогда метод
не поможет ну а что данные признали бы
наверное но есть нашлось понимаете не
только тот же самый метод
если бы было две тысячи лет только каким
методом
а нет других нормальных методов только
ради природный насколько я знаю
пожалуйста вопрос мы потом можем с вами
в color в правый сектор
вот там рука пожалуйста добрый день меня
зовут максим сначала после бы попали к
нам максим не знаю мимо проходил и
затянули просто вот но сначала после ты
динозавра никто не рассмотрел гипотезу
что это было слеза были слиты трубы
ships кого он сам ответить на вопрос об
а радиоуглеродному анализу у меня такой
вопрос я слышал мнение что ну вот у нас
есть абсолютная днк шкала вот вы
говорили 12 тысяч лет и мы можем
радиоуглеродный анализ последних эпох к
ней грубо говоря привязать посмотреть
какие даты он нам покажет
но если мы смотрим дальше есть ли
какие-то поправки на возможно более
интенсивно или менее интенсивное
образование углерод ac4 поняла вас до
есть сейчас вот на следующий год выйдет
очередной так называемый колин
калибровочный выпуск журнала радио
карбон это согласно авторитетное издание
в этой области с пятьдесят девятого года
существует
я кстати там член редколлегии но это не
хвалюсь просто меня пригласили я с
удовольствием согласился
сейчас значит вот это значит соотношение
природного ради углерода календарного
возраста продлено до 50 тысяч лет на
основании датирования гадить
значит отложение рост и озеро суйгетсу в
японии с годичными слоистостью вот там
есть ли что то маленькие зерна
ну таких там семян семена которым
возраст всего один год вот и точно
подсчитано сверху вниз значит вот эти
вот ну годичные этих так и для так
ленточные отложения такие до 50 тысяч
лет сейчас вот скоро будет а вообще
надежная сегодня до примерно 35 тысяч
лет не патента по другим образцам но
скоро будет 50
а сильно ли варьирует образование 2
реагирует изрядным некоторых случаях
две-три тысячи лет разница между родными
календарным возрастом причем не линейно
так пожалуйста в самые задние ряды
давайте чтобы он тоже достался микрофон
мне можно написать нарисуешь gate если
кто-то не успеют пожалуйста я с
удовольствием отвечу
постараюсь рассказать и поделиться
мирослав и вконтакте есть и в контакт и
езда можете вконтакте пейзажи
здравствуйте александр москва вопрос
такой
при каких условиях мы можем сказать что
вот эти вот 2 штрих-кода на разных
спилов дерева они относятся к одной и
той же и дать если они совпадают то бишь
достаточно ли совпадения при любых
условиях
чтобы сказать что они относились к 1 .
ну вы правая да я не успел сказать нужно
во-первых одна и та же порода дерева
нельзя дуб с осиной сравнивают первое я
не большой специалист по тендерам методу
но основы знаю значит одна и та же
порода дерева вид и второе из одного и
того же региона вот скажем мангу он
составлен по горам южной сибири просто
там ледники есть до сих пор и под
ледниками рядом с ними сохраняется вот
эти деревья так она просто истлевает
моментально вот насчет если ты
составляешь эту скалу
для южной сибири то нельзя не в коем
случае там на русскую равнину и и тащить
где мы с вами сегодня сидим здесь и
климат немножко был другой
сказать то есть условия должны быть
соблюдаться согласен да и перекрытие
должно быть не меньше ста лет значит вот
эти вот колец чтобы ген .
штрих-коды совпадали когда меньше ста
креста called перекрытие и вот точное
абсолютно значит ход этих кривых ширины
то тогда это он считается недостаточно
150 мой взгляд но не пять и не десять
на балконе вижу там такую руку
излившейся вверх вот там да да да да
пожалуйста какой интерес
а как же тоже прекрасно добрый день меня
зовут дмитрий спасибо за доклад
вопрос такой есть и задаться целью
обмануть метод возможно взять их в этом
молодой образец там чем-то
облучить там насытить помазать чтобы он
казался сильно старше
мы периодически можно да наверное но
только потом если хорошо с этим простом
поработать очистить его от примеси
каких-то то можно я думаю сказать понять
что здесь действительно все это под
шаманина вот даже те кто сейчас делают
подделки того же там ван гога и пикассо
они многие просто не знают про этот
метод поэтому расскажу краткий случай
есть постер фильма касабланка он вышел
сорок втором году это шедевры таскать
кинематографа
был продан за большие деньги и хозяйка
принесла вот в эту рязанскую лабораторию
постер говорит про датируется ну давайте
500 долларов пожалуйста ну ладно
раскошелюсь на 1050 за него оригинал
якобы значит фильм вышел сорок втором
году
ну а древесина была срублена в 1960 году
ну простительно начал датировать а потом
уже деньги большие плате так спасибо
тогда я попрошу вас выбрать лучший
вопрос сейчас скажу какие вопросы были
значит ольга спрашивала о спекуляциях с
тканью
максим о поправках интенсивности
вариации углерода вне школы 12 тысяч лет
александр совпадение штрих-кодов
деревьев и дмитрий о методах
обмана анализа какой вопрос вы считаете
лучше ну вот наверно про соотношение
календарного огородного метода дан автор
этого вопроса получает книгу от полного
сдерживания да наш подарок вам ярослав я
вручаю
пингвин гтк спасибо попробуйте его
датировать спасибо вам большое на экране
сейчас появился кстати скетч
юлей родиной
[музыка]