Обращаюсь к гуру эконрмики. С дедским (по мои м годам) вопросом.
Пища - одна из важнейших потребностей человека. Помирает человек без пищи дней через 40 максимум.
Производители пищи для человечества, стало быть, делают важнейшее для жизни нашей цивилизации дело.
Почему везде - и в Африке. где производительность труда в с/х крайне низкая, и в Штатах с их высочайшей производительностью труда сельхозпроизводство оказалось в положениии дотируемой отрасли?
А работники с/х отрасли в глазах общества выставляются полунахлебниками, которые без дотации сдохнут.
Почему призводитель пищевой краски для подкрашивания тортиков и колбас (продукции, в сущности, вредной) или газировки работает с прибылями и без дотаций?
В отличие от пахаря или животновода, про которых только и разговору, что о размерах дотаций.
Осмелюсь взглянуть шире - разработчик и производитель какой-нибудь малонужной примочки для виндовки, или новой компьютерной игры, или новой игрушечки вроде айфона - миллионэр, миллиардер и известный всему миру человек. Разумеется. работает с прибылью...
А что там сельское хозяйство? Опять им дотации на солярку нужны, дармоедам...
Не кажется ли Вам, господа, что шкала ценностей сильно перекошена?
Это хлебороб от щедрот своих должен спонсировать производителя игрушки.
Комментарии
дотации чтобы ценник на еду не стал реально рыночным - население очумеет
+ прослойка торговцев. которые из 30 р розничной стоимости литра молока производителю платят только 6.
платили бы 20 - не надо было бы субсидировать. имхо.
Прамалако-платят производителю уже 15.
И все равно-на дотациях...по 7 руб за литр солярки посулили дотировать.
Ну ладно, у нас с/х не в лучшем виде-а что же Штаты. ЕС?
Ответ на вопрос, на самом деле, очень прост. В субсидировании производителя еды заинтересованы все - и фермеры, и люди, которые эту еду употребляют.
В условиях "невидимой руки рынка" все фермеры попадают в равные условия. А теперь представьте, что российский, украинский и турецкий фермеры пытаются вырастить пщеницу и вместе продать её на мировом рынке. Тратят они на солярку, удобрения, технику, пестициды и прочие расходы практически одинаково, но получают - россиянин 15 центнер урожая, украинец - 40 центнер, а турок - 100 центнер. В итоге россиянин получает убыток, украинец еле-еле сводит концы с концами, а турок получает прибыль. На следующий год россиянин уезжает в город и бросает ферму, украинец растит свиню для себя лично и тоже забивает болт на выращивание пшеницы, а правительства России и Украины думают - откуда взять бабаки на покупку внезапно подорожавшей турецкой пшеницы или ввести таки продразверстку.
Так что - правила поддержки с/х прописаны даже в правилах ВТО. Или надо закрывать рынки (и всё равно Полесье по урожайности никогда не догонит на Украине чернозёмный пояс и проблема просто уйдёт на уровень отдельных стран), или приходится идти на такие паллиативы в рамках глобального рынка.
Уважаемый, Вы где такие данные - про урожайность в 15 ц - берете?
Все не так трагично в России...хотя есть куда расти, разумеется.
"Пшеница в целом по стране обмолочена с площади около 9,5 млн. га (37% к площади сева). Намолочено более 30,8 млн. тонн зерна (в 2010 году – 27,7 млн. тонн). Урожайность составляет 32,5 ц/га (в 2010 году – 24,1 ц/га, в 2009 году – 28,8 ц/га)."
http://sdelanounas.ru/blogs/6779/
Пример-то модельный, для иллюстрации ситуации. В Сибири - вполне себе и 15 ц/га бывает, а в Белгородской области и 60 ц/га иногда собрать можно. Россия - она разная.
Извините, если кого обидел. ;)
Приводите пример из любой страны - сегодня мироустройство таково, что сельхозпроизводитель на дотациях.
Я об этом и писал, соббс говоря.
Издержки социальных преобразований. Правительства обеспечивают дешевую еду, пипл доволен. Ну а то, что дешевая еда получается за счет дотаций из других секторов экономики для большинства населения слишком сложно. Ну примерно как бесплатное образование и медицина в СССР представляли собой политические проекты.
В общем, не факт, что это абсолютное зло. По моему мнению, общество должно обеспечивать базовые потребности всем гражданам, просто потому, что вклад каждого отдельного гражданина оценить в деньгах очень сложно. Кроме того, для современного производства требуется долгая кадровая подготовка, как минимум 10 лет в школе + несколько лет проффесиональной подготовки, затраты в это время на жизнеобеспечение молодняка все равно ложаться на работающих. Так что механизмы перераспределения будут в любом обществе, и чем более общество развито, тем больше ресурсов будет перераспределяться. Другое дело, что нужно пытаться избегать перекосов, когда ценности произведенные в промышленности и с/х по большей части перенаправляются, например, юристам.
"Ну ладно, у нас с/х не в лучшем виде-а что же Штаты. ЕС? " С/х производство - процесс длительный и затратный. Если бы США и ЕС не дотировали своих с.х. производителей, то цена на продукты была намного выше, чем в настоящее время и далеко не всем по карману. А там народ привык много и хорошо кушать.
В СПб в 1917г. генерал-губернатор поднял цену на муку на 1 коп. за фунт и к чему это привело? Сначала разгромили хлебные склады, потом винные, а потом - прощай Империя.
По ответам вижу - все мыслят в рамках сложившегося перекошенного шаблона.
Власти дотируют с/х, чтобы население не померло с голода.
Вместо того, чтобы расценить труд пахаря ( и прочих работников, офисных, фор экзампл) по заслугам, по важности для выживания общества, а дотации предоставлять точечно, бедным - инвалидам и пр. нуждающимся.
Сегодня власти в унизительное положение просителя ставят производителя с/х продукции.
Сегодня дешевый (дотированный) стакан молока подан всем, в том числе и богатеям, в дотациях не нуждающимся.
"Сегодня власти в унизительное положение просителя ставят производителя с/х продукции. "
Я бы дополнил: власть, это не только власть политическая. Но и экономическая (управление финансами). А в контексте вопроса, рассматривать надо строго последнюю. Как известно финансами рулят "банкстеры", недемократично и непрозрачно. Они то, (выражаясь словами алекса) "загоняют под шконку" промышленность в широком смысле (в т.ч. и агропром).
С Алексом тут не поспоришь. Именно под шконку.
Но если производитель городской сидит под шконкой у окна (сводит концы с концами без дотаций), то сельский труженик - под шконкой в углу у параши (без дотаций умрет).
То, о чём Вы говорите, может быть осуществлено только при действии формулы Т-Д-Т(товар-деньги-товар). В настоящее время все живут по формуле Д-Т-Д. Потому и перекос.
Вы собственно хотите то чего? Чтобы фермер получал больше денег от продажи еды + отнять у него дотации. Я правильно понимаю ситуацию? В переводе на "потребителя" это означает резкий рост цены на еду (мечта всех супермаркетов... бабушки правда сдохнут ну и фиг с ними). Плюс снижение нагрузки на бюджет... избыток которого куда денем? Видимо отдадим в руки тех же бабушек, т.к. иначе умрут с голоду. Т.е. по сути вернемся приблизительно к тем же яйцам но сбоку. Правда в переходный период будет много проблем и мертвых нищих, но это мелочи правда?!
А вообще если представить обратную ситуацию - доведем текущую до предела (замечательный метод анализа кстати) - еда полностью бесплатна. Но труд фермерам дотируется не частично а полностью. Получаем миникоммунизм в сфере еды. Плохо?
Чего я хочу? Разобраться, почему шаблон перекошен.
Почему реально работающий и производящий жизненно важный продукт гражданин унижен и поставлен в положение просителя.
А задумалась я над этим, наблюдая свистопляски на Болоте.
Тучи народу гуляют, скидываются на бездельников, фотографируют друг друга и толпу, видео снимают...
по той причине. что труд многих из них (напряженный офисный или надомный, за компом, или в креативе - чем бы еще удивить и развлечь) в значительной степени переоценен. Они могут себе позволить неделями валяться в парке - и не сдохнут от голода. Парадокс...
Насчет "вернемся к тем же яйцам" - нет, уважаемый, не к тем же.
Пахарю надо воздать пахарево, а галерист и офис - менеджер, не говоря уж про банкстера, нехай платят полную цену. Много слишком развелось их, галеристов-то, на дармовых харчах.
Еда не должна быть дешевой! Ее надо заработать.
Америкосы-то до чего дотации довели - они теперь при расчете инфляции стоимость еды в расчет не берут...типа - с неба падает ( дотируется из бюджета)
Пи.Си.
Не призываю к резким переменам . Предлагаю всего лишь задуматься.
Вы это серьёзно?
А что тут смешного?
Не до шуток...живем в перекошенном мире.
Нам внушают, что работник и налогоплательщик - это тот, кто может себе позволить неделями не работать. А на работе делать странные вещи наподобие рекламы средства от прыщей.
Что нужнейший продукт - айфон, почку вон китайский подросток продал-так хотел купить очередную малонужную забаву.
Что искусство - это содержимое современных галерей, устраивают порой выставки "шедевров" в музеях мирового уровня - попадала несколько раз в Эрмитаже. Неужели некому сказать, что король-то голый? Где тот смелый мальчик...
Топ менеджеры, галереисты, владельцы средних и крупных предприятий, крупные чиновники и пр., живут в своём мире, полном денег и повышения цены на продукты не заметят. В крайнем случае, они будут летать в Европу за продуктами раз в неделю, как сейчас летают туда за одеждой и мебелью.
Все остальные вымрут с голоду, или перейдут на собак, кошек, крыс, голубей. Если фермеру не нужна продукция кузнеца, то кузнецов не останется, а потом и фермеров не станет, т.к. их продукция не будет покупаться. А жить и кушать хочется всем. И заграница не поможет, т.к. цены на их прод.товары взлетят до небес.
Вся страна перейдёт в руки иностранцев даже не за бесценок, а за еду. И работать все будут за миску супа. а без работы умрут с голода.
Чтобы прокормиться, на человека необхолимо минимум 0,1Га земли. Надеюсь, у Вас они есть, т.к. государство не намерено людям отдавать землю, только за деньги.
Не предлагаю изменить разом мироустройство.
Хотя бы задуматься...
И не надо иронизировать - 90-е мы пережили. Выращенные в своем саде- огороде фрукты-овощи-ягоды были реальным подспорьем.
В 90-е люди ели кошек и собак, чтобы выжить. И это при том, что в стране ещё сохранялись колхозы и совхозы, в деревнях жило трудоспособное население. Торговая сеть и рынки были завалены дешёвыми ножками буша, импортным мясом и пр., далеко не лучшего качества. Чем меньше оставалось в стране собственного с.х. производителя, тем выше поднимались цены на импортное продовольствие. Тогда же появились молочные напитки вместо молока и маргарин вместо сливочного масла и всё по цене натурального.
Городские жители, имевшие дачи, перешли на собственное хозяйство. В общем, уверенно двигались к аграрному хозяйству из индустриального. Теперь начнём повторять всё сначала?
Разве я что-нибудь подобное предлагаю7
Мои предложения - всего лишь задуматься, почему тот, кто производит продукт, без которого всем хана, унижен донельзя дотациями и подачками, вынужден каждую весну с подобострастием заглядывать глазки властям - а вдруг дотации урежут?
Это называется капитализм и невидимая рука рынка, готовая задушить любого, кто не вписался в рынок.
на самом деле не все так грустно. как может показаться.
рынок сам по себе не плохой регулятор. вот почему офис-манагер получает свою зарплату за сидение в офисе?
вот работают 100 пахарей, производят еду. что они с ней могут сделать - в лучшем случае продать/обменять на ближайшем рынке. чтобы хотя как то оптимизироваться они могут нанять 1 продавца/менялу и одного водятла/грузчика - чтобы эти двое взяли всю еду и поменяли на другие полезные вещи. теперь их 102, но пахари избавлены от нетепичных сфер деятельности, в которых они неэффективны. в результате общая производительность растет. а те двое получают свою зарплату из маржи.
в пределе, как раз и получается что офис-манагер делает производство какой-то продукции более продуктивным.
главное чтобы не было перераздутых в долг офисных штатов. и поменьше потреблятской рекламы.
Хе-х...вспоминем классику - как один мужик двух генералов кормил.
Сегодня больше половины сельхозпродукции в РФ производят 300 000 фермерских хозяйств. Зерна 46%, овощей, молока - более 50%.
Получается - сколько едоков кормит один мужик? Ну, ладно, один солдатик, другой кузнец. третий-учитель, четвертый-врач, пятый - инвалид, шестой-дитенок...остальные купи - продай и офис - манагеры числом несметным.
Отменить дотации с.х. и дотированный импортный продукт убьёт российского с.х. производителя. О чём повсеместно трубят противники вступления России в ВТО. И что тогда останется от всех приведённых Вами показателей?.
"остальные купи - продай и офис"
это не потому что С/Х на дотациях. это следствие потреблятсва общество надо лечить чтобы модно было менять гаджет только когда он физически устаревает а не потому что он не модный. вещи покупать только длительного пользования - тогда и экономика станет экономной
Верно, потреблядство нам навязывают...
Кроме того, с ростом производительности труда перед властями встает проблема-чем народ занять?
От безделья и дуровых денег появляются, например, тату-салоны (татуировочка на спине-поллимона рублей, через пару лет выведение татуировочки-вдвое дороже)
А лучше бы спортклубы появлялись...
Сегодня почему-то сообщения дублями идут...удаляю.
у
Кстати - это отлично, ибо про запас не наестся, т.е. лишнего ни кто не возьмёт. Если создать сеть продовольственных точек по стране, и раздавать там продукты (не все вообще, а только некоторые, т.е. без коньяка, сигарет и икры) бесплатно, но с ограничением в одни руки раз в сутки... сколько-то/столько-то.
То будет коммунизм, единственная проблема - это приписки, и качество - вот с этим будет как обычно, очень туго.
50 лет назад Носов в сказках о Незнайке описал жизнь вообще без денег. От каждого необходимо добросовестно делать то_общеполезное, что он лучше всего умеет делать.
Ы
- "По ответам вижу - все мыслят в рамках сложившегося перекошенного шаблона."
А не расскажет ли нам многоуважаемый Д"Артаньян как он себе представляет отмену дотаций на с/х в условиях открытого рынка? Или предлагается границы закрыть? Тогда зимой что кушать будешь?
Знал бы пркуп-жил бы в Сочи!
Заметьте-я не предлагаю ни реформ. ни революций.
Всего лишь обращаю внимание мыслящих читателей на те перекосы. которые нам с пеленок в головы вбили.
Ну так тогда ответ на детский вопрос - система дотация вот такая уродливая, потому что так исторически сложилось, а на ходу ее уже не поменяешь.
Спасибо - Вы тоже понимаете, что система уродлива.
Потому что цена сельхозпродукции = жизнь. "За это можно все отдать ..." (с) и все такое. Маркс 4 том "Капитала" по памяти: "Истинная добавочная стоимость образуется только в сельком хозяйстве" или что-то в этом роде.
Вот-вот, прав был бородатый Карла...жизнь!
есть сферы где "голая рука рынка" уничтожит все и вся.
с/х, начальное образование, медицина, социалка сдохнут на ваших принципах "пахарю - пахарево", ибо пахарь офуеет от реального ценника удаления аппендикса, или от прайса марьиванны на 1-й класс школы...
урожай, знаете ли, не каждый год удачный, может и засуха случиться и еще чего... а где на другой год посевной фонд брать? вот банкиру радость то будет от ваших идей "банкиру - банкирово".
а сдохнет свое, - мир нонче другой, свое сдохнет - навезут чужого, но уже по другим ценам и будет "торгашу-торгашево", а Вам кукиш.
и будете Вы оплачивать и маржу магазину и маржу оптовику и дотацию пиндосскому фермеру и себестоимость с/х продукции. вот это и будет "олуху-олухово".
а с дармоедом офисным нужно слегка по-другому бороться.
У Вас буйная фантазия.
Я не предлагаю отказаться от дотаций в рамках России.
Надо подождать...скоро дотации на Западе вынужденно будут снижаться.
Тогда и выяснится, что почем и кому нужна реклама средства для ращения волос.
с/х производство на западе (в штатах, канаде, австралии) одна из основных статей экспорта. реального экспорта. в который, посредством дотаций, они могут конвертировать резанную бумагу. так что дотация дотации рознь. одно дело дотировать подкрепленным реальными активами рублем и совсем другое - дотировать долговыми обязательствами.
- "с/х производство на западе (в штатах, канаде, австралии) одна из основных статей экспорта. реального экспорта. "
В США торговый баланс по хавчику почти нулевой.
посмотрел, точно. что-то они в последние годы и здесь выдохлись. да уж, и как собираются во время БП толпу кормить?
На самом деле все просто. Идет война (торговая) в том числе и в продовольственной сфере. Те, кто печатает мировую валюту, имеют огромное преимущество перед всеми остальными. Для них это ничего не стоит - датировать своих производителей.
Скажем так, они не то чтобы датируют, на самом деле это называется демпинг. И если вдруг у какого-то государства нехватает денег чтобы датировать (демпинговать) свое с/х, то у него остается два варианта: закрыть ввоз сх продукции из других стран, или начинать терять свое с/х. Первый вариант чреват последствиями, если у тебя нет ядреной бомбы, поэтому вариант два наиболее вероятен. Когда оно полностью загнется (с/х) то цены на импортную продукцию с большой долей вероятности пойдут вверх.
Это и есть стратегия, что всем остальным странам приходится изымать ресурсы из других отраслей экономики, для того чтобы поддержать своего с/х производителя. Вот отсюда и получаются такие перекосы.