Чей Крым? Чей Крым? Чей Крым?

Аватар пользователя Лукич

Тупой и всем надоевший вопрос, правда? Да и не вопрос даже, а всего лишь маркер «свой-чужой». Но он почему-то продолжает звучать, а это странно. Попробуем разобраться с этим феноменчиком.

 

Тут есть тонкости, которые не сразу заметны. А чтобы понять их, надо хорошо разглядеть странности.

 

Если вопрос возникает в разговоре между двумя москвичами, то в ответ звучит: «Крым наш». Второй с этим согласен, тема исчерпана. А если они более-менее знакомы со взглядами друг друга, то вопрос не будет и подниматься, такого вопроса для них просто не существует.

 

Та же ситуация будет и между киевлянами. Тот же самый ответ: «Крым наш». И когда русский будет спорить со свидомым, то оба скажут то же: «Крым наш».

 

Я понимаю, что в каждом случае вкладывается разный смысл, но это ведь несколько странно, когда ответ все равно один и тот же. Например, «Спартак – чемпион» и «Зенит – чемпион» - это разные ответы.

 

И это ведь не дискурс. Дискурс должен быть одинаковым для всех сторон. В понимании его формулировки. А тут получается, что разные стороны имеют противоположное мнение.

 

Чувствуете, как здесь уже не вполне понятно? Терпение, скоро уже объясню. И для этого рассмотрим спор нормального человека со свидомитом, в котором появляется сакраментальное «Чей Крым?» И стороны предъявляют свое «Крым наш» и начинают по этому поводу жаркий срач.

 

Но позвольте! А о чем этот спор??? Крым фактически российский. Как может существовать одновременно с этим фактом реальности вопрос «Чей Крым»?

 

Так вот. Свидомит в данном случае находится в области иррационального. Он одновременно заявляет, что «Крым наш» и что Россия его оккупировала. А его оппонент, вступая в обсуждение вопроса, также попадает в эту иррациональность.

 

В этом странность данного вопроса. И как же ее расшифровать? – Это просто. На самом деле в таком сраче под формой вопроса замаскировано утверждение и оно совершенно конкретное: «Крым – украинский». А вот это уже дискурс! Да, он иррациональный, виртуальный и противоречит реальности. Но дискурсы не обязаны соответствовать действительности. Наоборот, они предназначены, чтобы  действительность изменять.

 

Таким образом, вступление в спор со свидомыми на эту тему является втягиванием внутрь дискурса «Крым  украинский». Где эта формулировка становится нарративной частью, скрытой, но подразумеваемой под вопросом «Чей Крым?».

 

А в сущностную часть этого дискурса набрасывают кучи мусора: «референдум неправильный, под дулами автоматов, будапештский меморандум, весьмирснами, никто не признал, убили всех крымских татар» и прочее. Признание дискурса (всего лишь его существования и формулировки) и вступление внутрь него дают такую возможность. А бесконечное пустое пережевывание сущностной части изнутри дискурса необходимо только для повторения и повторения нарративной части.

 

Итак, вопрос «Чей Крым?» на самом деле является скрытой формой дискурса «Крым – украинский». А обсуждение его как минимум бесполезно.

 

В рамках дискурсивного кунг-фу надо показать контрприем против втягивания внутрь дискурса. И самым простым тут будет наша любимая деконструкция. Вопрос просто разбирается на части:

 

- Чей Крым??

- О каком времени вы говорите – прошлом, настоящем или будущем?

 

Если пациент будет настаивать на настоящем времени, то разговор переводится на обсуждение его шизофрении. Ведь по его же словам Крым оккупирован Россией. А попасть туда пациент сможет только через украинский пограничный переход.

 

В случае выбора прошлого свидомый оппонент автоматически признает принадлежность Крыма России в настоящем, что делает бессмысленным его вопрос. Дискурс уже уничтожен. Заодно там есть интересные перспективы на тему того, почему Крым должен принадлежать Украине. Ведь там есть только единственный аргумент: «Он был наш». Так он и наш тоже был. Если уж о прошедшем времени заговорили.

 

Переход в будущее тоже означает победу над дискурсом. Там обсуждение переходит к мриям о перемогах, то есть, полностью переносится на самого пациента, где есть много возможностей поглумиться над ним и его думками.

 

Люблю я такие штуки :) Казалось бы, всё просто…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела общество

отлично!

Комментарии

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Я понимаю, что в каждом случае вкладывается разный смысл, но это ведь несколько странно, когда ответ все равно один и тот же.

Что в этом странного? Спроси болельщиков десяти разных команд, чья команда лучше. Ожидаемый ответ "наша". 

Свидомит в данном случае находится в области иррационального. Он одновременно заявляет, что «Крым наш» и что Россия его оккупировала.

Непонятно, что здесь иррационально. У меня угнали автомобиль, перебили номера и продали кому-то. Чей автомобиль? Мой. И в прошлом и в настоящем и в будущем. 

Аватар пользователя Poligraf
Poligraf(7 лет 5 месяцев)

А он точно ваш, автомобиль-то? Или вам продали ворованный? Или просто по пьяни подарил один из родственников? При честном ответе образуется масса нюансов.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

Хорошо сказано.

Угонщик жалуется, что владелец автомобиля забрал его обратно :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Ещё один. Все эти обсуждения, был ли автомобиль моим до угона, только подтверждают, что автомобиль у меня угнали.Что, собственно, мне и нужно.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

Да мне вообще неинтересно, что тебе нужно :)

Автомобиль у владельца. Что, собственно, ему и нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Ты вообще понял, о чём речь?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

Ты правда не понял, что мне вообще неинтересно что-либо с тобой обсуждать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Если ты не въехал, зачем полез шашкой махать? Я с автором статьи разговаривал.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

Если ты не въехал - я тебе вообще ничего не писал.

Я с другим участником разговаривал, а ты зачем-то прибежал и шашкой махать начал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Andrey_deff
Andrey_deff(5 лет 5 месяцев)

Читайте историю. Никто Крым с барского плеча не дарил. Или вы верите в сказку про пьяного Никиту. ))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (хохлошиз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Не поделитесь рекомендуемым описанием?
А то история — предмет крайне интересный…

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Зачем её читать? Гораздо проще ознакомится с картой административного деления СССР, скажем за 1949 год и вопроса просто не возникнет

Аватар пользователя Andrey_deff
Andrey_deff(5 лет 5 месяцев)

Верно сказано. Но можно посмотреть например и за 1918 год и 1922 _23 деление УССР .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (хохлошиз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

…и помочь кой кому вспомнить историю ДКР.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 2 недели)

Немного иррационально сравнивать Крым с автомобилем. С другой стороны факт кражи должен доказать суд, которого, как известно, не было.

Даже если сейчас внезапно начнем возвращать Крым Украине, то она уже не сможет его взять, т.к. второй фронт не потянет. Учитывая, что перед гипотетическим актом очередного дарения Крыма там останется весь арсенал (в т.ч. С-400, Искандеры и авиация) плюс несколько десятков тысяч подготовленных специалистов по общевойсковому бою на европейском ТВД. 

Но Россия не сможет передать Крым как мешок картошки, а только вернуть независимость, которая была у Крыма ~3 дня. Дальнейшие события будут развиваться в зависимости от везения и боевой выучки хохлов.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Чей автомобиль? Мой.

подвезешь меня на нем? ;)

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

А это уже вход в ту самую сущностную часть, не?

Аватар пользователя Еретик
Еретик(11 лет 1 месяц)

Тут без определения понятия "моё" не обойтись. И в разном трактовании этого слова, видимо, и заложены разногласия в разговоре.
К примеру, если мой автомобиль сдан в аренду, то я тоже не подвезу на нём. Следовательно он - не мой? Но и арендатор не может его продать, т.е. он и не его, вроде как. Так чей же он? :)

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 10 месяцев)

У меня угнали автомобиль, перебили номера и продали кому-то.

Всё немного не так.

Ваш автомобиль самоугнался, сам перебил себе номера и сам, добровольно, перешел в собственность нового владельца, причем не за деньги.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

А в сущностную часть этого дискурса набрасывают кучи мусора: «референдум неправильный, под дулами автоматов, будапештский меморандум, весьмирснами, никто не признал, убили всех крымских татар» и прочее. Признание дискурса (всего лишь его существования и формулировки) и вступление внутрь него дают такую возможность. А бесконечное пустое пережевывание сущностной части изнутри дискурса необходимо только для повторения и повторения нарративной части.

Выфсёврёти, угнали, зелёные человечки это были, сам видел, а нового хозяина под дулом автомата договор подписать заставили, сосед Вася видел, он подтвердит...

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

У меня угнали автомобиль, перебили номера и продали кому-то. Чей автомобиль? Мой. И в прошлом и в настоящем и в будущем. 

По правилам ведения дискурса (по Лукичу) на Ваш вопрос "Чей угнанный у меня автомобиль?" отвечаю ... вопросом: "Вы с какой целью интересуетесь, продать хотите или так просто узнать, кто на нем сейчас ездит?"

Если чуть серьезнее, то юридически с момента оформления документов на Вас он Ваш. А по факту пользования, ну-у-у он уже принадлежит другому гражданину или даже другим гражданам (это если его на запчасти разобрали).

Вот такой вот принцип неопределенности квантовой автомеханики.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

По правилам ведения дискурса (по Лукичу) на Ваш вопрос "Чей угнанный у меня автомобиль?" отвечаю ... вопросом: "Вы с какой целью интересуетесь, продать хотите или так просто узнать, кто на нем сейчас ездит?"

Слишком толсто, на мой взгляд. Первое, что приходит в голову "А какая разница?"

А по факту пользования, ну-у-у он уже принадлежит другому гражданину или даже другим гражданам (это если его на запчасти разобрали).

А я буду занудно обсуждать значение термина "принадлежит". При этом вводная "у меня угнали автомобиль" останется на месте.

Кстати, вот ещё подумал: сам по себе дискурс "Крым украинский" не так важен. За ним скрывается "Россия плохая".

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

Нет-нет. Вопрос идет не о действии с объектом (в Вашем случае с объектом движимым), а о принадлежности объекта. При этом понятие "принадлежность"  можно толковать и как юридическое право собственности, и как использование объекта кем по факту. А уж хороший владелец или плохой это уже дискурс другого уровня, от которого, как учит Ильич Лукич, надо уходить, ага, броском с переворотом. 

Вот как-то так значения слов это такая ... а уж контекстная нагрузка.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

Так в том и дело, что не получается у меня от сущностной части уйти. 

понятие "принадлежность"  можно толковать и как юридическое право собственности, и как использование объекта кем по факту.

Вот мы и начали обсуждать вопрос "чей", приняв за основу, что с определённой точки зрения он мой. А уж срулить на действия, которые к этому привели - пара пустяков. Тем более, что мне по факту это и нужно - на разные лады повторять "украли", "воры плохие", "как можно оправдывать воровство" и т.д.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Тут по уму надо начинать с применения материала хрестоматийного анализа проблемы («Что такое „Собственность“?»).

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

А вариант по доверенности? Али тот же лизинг?

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 3 месяца)

Все просто. Про не сон надо сказать, что это — сон, а про сон сказать, что это про не сон (с). И наоборот. Про сон надо сказать, что это — про не сон, а про не сон надо сказать, что это сон

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

Если спорить со свидомым, то на все три варианта ответ будет "Крым наш". Это вопрос не столько логики, сколько веры. Ну, или кураторы из одной сверхдержавы раскрывают им свои планы, обещая что и свидомым что-нибудь перепадёт от осколков России. Вера в крах России настолько укоренилась, что уже составляют планы по репарациям и компенсациям

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Забыл про компенсацию народу Англии за поддержку сепаратизма в колониях.:))

Аватар пользователя мамонт молодой

Баааа! Да вот та самая " кухарка"...... 

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 3 месяца)

Папа "Кухарки" широко известный в узких кругах экономист-ультралиберал, читает лекции в Европе. И очень гордится взглядами своего сына. так что это семейное

Аватар пользователя sko
sko(8 лет 9 месяцев)

Прошу коллективный разум придумать односложный ответ условному свидомиту, при котором дискуссия быстро бы свернулась.

Аватар пользователя atolic
atolic(7 лет 11 месяцев)

Прошу коллективный разум придумать односложный ответ

СУГС 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

- Крым чей?

- Сто хренОв тебе в шапку! Складно?

- Нет.

- Вот сиди и складывай.

)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Мадаам, ну что за стиль?((

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 10 месяцев)

А что, каков вопрос, таков и ответ, всё в соответствии с правилами вежливости.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Она ж, мать...., женщина

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

И что ж теперь - не называть дураков дураками, никого достойного быть посланным никуда не посылать и не пинать в страшно уязвимые места совсем уж неадекватов? Не, я так не могу)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Извините, обознался, точно, не женщина. Баба.

Только одно слово про хруст булки, пойду против принципов, забаню навсегда.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

Забаньте, что ж. Что вам еще остается, если как мужчина вы полное говно, а как мужик - уже, похоже, пфффф...

Аватар пользователя мамонт молодой

Баба- слово на Руси сакральное, и вмещает в себя значительно больше смысла, чем простая " женщина". 

Так что да, наши бабы- наши боевые подруги. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Так то не баба то стер+лядь

Аватар пользователя Михал Михалыч

Есть женщины в русских селеньях,

Их бабами нежно зовут.

Слона на скаку остановят,

И хобот ему оторвут.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Я споровоцировал эти брызги, надо объясниться. Я сальностей и от мужиков не терплю. Но когда их начинают женщины исполнять, вообще, хоть святых выноси. Пошленько как-то выглядит.

Так что есть гендерное неравенство. Женщины не всех слов могут в рот брать. Грубо говоря.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ответ: Россия действовала чётко в рамках международного прецедента - объединение Западной и Восточной Германий.

Даже больше того - там не было референдума, а в Крыму был.

Аватар пользователя Роман Широков

А зачем разговаривать с психически больными людьми? Любой свидомый по определению псих и его нужно изолировать от общества желательно в гробу. 

Аватар пользователя gardarik
gardarik(5 лет 12 месяцев)

Крымчан

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

- Чей Крым?

- Вы имеете в виду владельца или собственника?

После этого 90% свидомых  впадет в ступор.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 1 месяц)

А 10%, которые не впадут, сходу спросят "Значит, вы признаёте, что Украина - собственник?"

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Это никак из вопроса не следует.  

Страницы