Доклад Н.Рубини в сенате США о криптовалютах

Аватар пользователя _Maurer_
Перевод и статья Андрея Мовчан  

Встречайте – Доктор Doom, Нуриель Рубини. Показания в Сенате США. Мой перевод некоторых мыслей, которые им высказаны, на русский язык. Полный текст его показаний вы можете найти в его Твиттере; через некоторое время мы так же выложим их на странице Movchans’ в ФБ. 
Обратите внимание не только на его оценки, но и на информацию о позиции американских чиновников и G20. Кажется большие дяди наконец собрались в магазин за дихлофосом. 

Тема: Биткоин, Блокчейн, Криптовалюты.

«Крипто – самый серьезный скам и (уже лопнувший) пузырь в истории, а блокчейн – самая переоцененная технология, которая в реальности не лучше чем таблица Экселя или обычная база данных»
«Падение биткоина на 70% было хорошим исходом – более 95% остальных криптовалют обвалились более чем на 95%. 81% ICO оказался простым мошенничеством, 11% умерли не родившись, только 8% торгуются на биржах»
«Называть криптовалюты «шиткоин» - это оскорбление субстанции, которая является важным органическим удобрением»
«Крипто-конференции не принимают Биткоины в уплату за участие»
«G20 работает над законодательством, запрещающим анонимное владение и транзакции в криптовалютах; Стив Мнучин пообещал, что криптовалюты не станут новым «швейцарским счетом»»
«Идея существования тысяч криптовалют противоречит самой идее денежного обращения; мы рассчитываемся в США только долларами, а не еще и евро просто потому что так значительно удобнее – то же самое касается евро в Европе»
«Фиатная валюта любой страны подкреплена обязательствами этой страны продавать за нее реальные активы. Если активов не хватает, валюта инфлирует. Если активов становится совсем мало, страна коллапсирует и валюта тоже. За криптовалютами вообще нет никаких активов»
«Так называемые «стабильные» валюты, как бы имеющие за собой активы, как Tether, скорее всего ничего под собой не имеют – аудита никто не делал и никто не собирается»
«Если предположить невозможное – что Биткоин стал мировой валютой со стабильным объемом в 21 млн монет, как обещано, то легко убедиться, что это привело бы к мировой дефляции, которая является предшественником масштабной рецессии. Валюта, которая не может следовать в объеме за ростом номинального ВВП, приводит к падению ВВП».
«Ограниченность предложения криптовалюты – вранье. Биткоин уже прошел «вилки» и образование «кэш» и «голд» вариантов. ETH за 3 года создал ETH-classic и новый ETH. Кока Коле потребовалось 100 лет чтобы создать новую Кока-Колу и назвать старую classic»
«Готов повторить за Бутериным: криптовалюты не смогут быть одновременно децентрализованными, масштабируемыми и защищенными. В реальности криптовалюты не масштабируемы, не защищены, но – сильно централизованы, не смотря на уверения в обратном»
«Идея децентрализации финансового обращения сродни идеологии анархизма – она занимается самообслуживанием, не соотносясь с реальностью и не отвечая на реальные проблемы. Идеологи утверждают, что децентрализация даст возможность миру свободно оперировать без участия правительств, банков, посредников и бюрократов-чиновников. В реальности криптовалюты доступны весьма ограниченному клубу, почти на 100% состоящему из состоятельных белых людей, элита которого сказочно обогащается за счет доверчивых последователей, а «средняя часть» играет в криптовалюты как в казино»
«Смартконтракты – не смарт и не контракты. В коде контрактов на Этериуме в среднем 100 ошибок на 1000 строк кода; в коде Майкрософта их в среднем 15 на 1000 строк, в коде НАСА – около нуля на 500 000 строк»
«Коэффициент Джини, посчитанный только среди владельцев Биткоина и только из расчета их объема владения, составляет 0,88. В Северной Корее он 0,86. «Криптолэнд» - это государство с неравенством, превышающим Северокорейское» 
«В мире от 3 до 6 млн не пустых криптокошельков, большинство неактивно. Количество транзакций за последний год упало в 4 раза на фоне быстро растущего количества публичных евангелистов, мероприятий, фондов, объемов маркетинга. Для сравнения – Интернет через 10 лет после создания (как сейчас биткоин) имел 752 млн пользователей»
«Классическое свойство новых прорывных технологий – быстрое падение стоимости транзакции. Стоимость транзакции в криптовалюте продолжает расти» 
«Джей Клайтон заявил, что считает все криптовалюты кроме Биткоина ценными бумагами. Это значит что 100% еще живых ICO нарушают американские законы, являясь незаконной эмиссией ценной бумаги»
«Создатели Эфира будут с большой вероятностью обвинены в США в использовании преступного инсайда»
«Любая попытка создания «ютилити-токена» должна рассматриваться как картельный сговор: у требования к клиенту для оплаты сперва конвертировать обычную валюту в специальный токен может быть только одна причина – стремление исключить нормальную конкуренцию и повлиять на ценообразование незаконным методом»
«У нас есть сейчас массивный объем доказательств, что во всех криптовалютах инсайдерами используются множественные способы манипулирования ценой, в 100% случаев незаконные. То, что криптовалюты обесценились на 90%, а не на 100% - заслуга массивной манипуляции ценами, в основном – искусственных транзакций между инсайдерами»
«Блокчейн доказал за 10 лет существования, что это бесперспективная технология. 75% приложений на ней представляют из себя схемы Понци, крипто-котят, пирамиды и казино, на которых зарабатывают стейкхолдеры системы Этериум. 25% - распределенные биржи для криптовалют, при том что 99% оборотов криптовалют проходит на централизованных биржах. В последние десятилетия не появлялось ни одной перспективной технологии, которая за 10 лет не дала бы хотя бы одно стоящее применение»
«Майнинг криптовалют потребляет сегодня столько же энергии, сколько экономика среднего размера. Это начинают называть энергетической катастрофой. Крипта потребляет сравнимый объем энергии со всем мировым финансовым рынком, в то время как ее капитализация – 200 млрд долларов, а капитализация финансовых рынков – 300 трлн долларов, у крипты 5 млн активных участников, у финансовых рынков - 5 млрд. Нам не пережить рост крипты до уровня финансовых рынков, энергия на Земле закончится значительно раньше»
«Реальная революция в сфере денежного обращения это ФинТех, основанный на ИИ, биг дате и интернете вещей, а не крипта и не блокчейн»

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Адепты крипты скажут: "...статья содержит оценочные суждения..."

Но место доклада и оценка "эксперта" обнадёживает. 

Комментарии

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

Никуда крипта не денется. Была возможность надуть пузырь и снять сливки с лохов- это с удовольствием проделали. Кто вообще обещал, что играть на рынке крипты проще, чем на том же Форексе?  Но иметь возможность не контролируемых банками переводов - слишком соблазнительна, чтоб от нее отказались. Рано или поздно крипту привяжут к чему-нибудь осязаемому, пусть даже это будет золото, или героин. Для темных дел сгодится, также как и для анонимности от пиндосов и прочих ТНК.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Вообще то блокчейн как первый этап цифровой революции был сделан для заманки и пиара.

Это выступление только фиксирует его закономерное окончание.

Сейчас уже идёт третий - четвертый этап цифровой революции.

Это последнее предложение данной статьи.

А в общем то необходимо ещё лет шесть - семь, чтобы все почувствовали технологический скачек.

Да и то всю цифровую революцию банки пытаются подмять под себя.

То же самое происходит и в России.

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 5 месяцев)

"Никуда крипта не денется". - ДА!

"Была возможность надуть пузырь и снять сливки с лохов- это с удовольствием проделали". - ДА smiley

"Рано или поздно крипту привяжут к чему-нибудь осязаемому, пусть даже это будет золото.." - Мой прогноз - что удобно к серебру, потому что относительно недорогое, а, значит, и доступное для многих))

"Для темных дел сгодится, также как и для анонимности от пиндосов и прочих ТНК"  - тоже очень ДА)

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Криптовалюту можно привязать хоть к песку на пляже, создав сооветствующую криптовалюту))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Просто нет ничего плохого в том, что бы одному человеку взять и перевести деньги другому, минуя посредников. 

Или нет ничего плохого в том, что бы какой нибудь компании оплатить Ирану танкер нефти, минуя посредников и контролирующие органы запада.

Это просто напросто следующий шаг развития интернета и связанного с ним процесса глобализации.

Если можно поехать куда нибудь на другой конец света и там писать комментарии на этом сайте, то почему нельзя пользоваться одной валютой, с помощью того же и уже работающего интернета? 
Это заманчиво для очень многих.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Просто нет ничего плохого в том, что бы одному человеку взять и перевести деньги другому, минуя посредников. 

Это существовало и будет существовать всегда в человеческом обществе - и называется это репутацией. Системой второго уровня стали фидуциарные деньги - такие же обезличенные и в то же время надежные, обеспеченные доверием к государству эмиссии. Крипта не имеет никаких преимуществ в бытовом обмене перед кешем.

Но проблема кеша была в международной торговле - неудобство перемещения больших объемов - и здесь появился безнал банков - который по всем показателям дешевле и эффективней любой крипты и именно на нем сейчас лежит основной объем транзакций. По причине его актуальности и самое главное надежности.

Сегодня нет никакого посредника при при обмене - есть только услуга как сделать этот обмен простым и безопасным. Но наивные люди верят словам о том что это "диктат банков" и этих лохов продолжают иметь по собственному разумению различные мошенники.

Или нет ничего плохого в том, что бы какой нибудь компании оплатить Ирану танкер нефти, минуя посредников и контролирующие органы запада.

Конечно это плохо и именно поэтому нет ни одной подобной сделки - но есть сделки по кросс-курсам или бартер. 

Если можно поехать куда нибудь на другой конец света и там писать комментарии на этом сайте, то почему нельзя пользоваться одной валютой, с помощью того же и уже работающего интернета? 

Потому что нет одной валюты и быть не может. Есть универсальные валюты вроде доллара и вы спокойно можете ими пользоваться, так же как и кешем. Зачем козе баян ? Да еще и дырявый ?

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

Конечно это плохо и именно поэтому нет ни
одной подобной сделки - но есть сделки по
кросс-курсам или бартер. 

Может вам просто доложить забыли?

А по поводу банковского диктата, вы видимо не сталкивались с заморозкой счета в том же сбере. При внешнеторговых операциях это сейчас стал настоящий головняк для коммерсов. А у меня лично,  к  примеру была на неделю заморожена карта с несколькими сотнями тысяч, из-за неоплаты штрафа в 500р за нарушение ПДД. Что это, если не диктат банков?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Может вам просто доложить забыли?

У вас есть какая то информация опровергающая мои утверждения ? Прекращайте болтовню и покажите свои знания. Я вот например знаю как работает кросс-банкинг в отношение торговли Ирана, о чем и написал. Крипты в этих сделках не было и никогда не будет. Иранцы же не дураки. 

А по поводу банковского диктата, вы видимо не сталкивались с заморозкой счета в том же сбере.

Только при нарушении законодательства и заключенного договора. Работа в правовом поле и есть основное преимущество текущей системы над любым крипто мусором и "сделки слова" прошлого. 

Что это, если не диктат банков?

Еще раз - это работа в правовом поле. Вы работая с банком найдите время почитать договор - там все прописано. Работайте честно и у вас не будет проблем.

Но судя по вашим комментариям вам лохотрон крипты кажется более надежной основой товарно-денежного обмена чем вся существующая система. Однако в реальности общество на лохотроне не протянет и недели. 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

Только при нарушении законодательства и
заключенного договора.

Свой договор со сбером читал, нигде не увидел, что они могут арестовать счет за нарушение сроков оплаты штрафа за ПДД.

Вы вообще в России живете? Есть законы, а есть суровая реальность. 

Счета коммерсов сейчас на раз замораживаются не за подтвержденное нарушение законодательства, а только по малейшему подозрению службы безопасности банка.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Плохо читали. Почитайте еще раз про претензии со стороны третьих лиц и арест средств на счету.

Счета коммерсов сейчас на раз замораживаются не за подтвержденное нарушение законодательства, а только по малейшему подозрению службы безопасности банка.

Это называется борьба с отмыванием средств и фирмами однодневками. Все это прописано в договорах о РКО и все в рамках законодательства. Вы за криминал ратуете ? Прекращайте уже...

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

То есть вы считаете, что законодательно разрешенный диктат банков это норма? Малый бизнес сейчас во многом по тому и загибается, что ему регулярно необходимо доказывать, что он не верблюд.

Если подрядчик оказал мне реальную услугу, я ему ее оплатил. У него находят проблемы с налоговой и мне блокируют счет и заставляют оправдываться, что я не отмывал через него деньги. Презумпция невиновности - не, не слышали..   Кроме того, мне организуют встречную проверку и натягивают за любой выявленный косяк. А косяки налоговая найдет у любого.

Я понимаю бороться с криминалом нужно, но это не значит что все должны быть теми самыми щепками. По крипте - да, сам не пробовал, но идея мне нравится. Проблемы с налоговой и таможней становятся  все жестче. Не потому, что схемы противозаконны, а просто по самому факту внешнеторговой деятельности.

Вот пример площадки торгующей всем за крипту:

https://fatcats.market/search/5b3a086ab3a976520d3002c6/0/1

квартирами и антиквариатом "юнцы" я думаю не торгуют.

Если что то не укладывается в нашей голове, это не значит, что этого нет. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Не выдумывайте - электронная касса отражает услугу и налоговое сопровождение. Никаких проблем это не создает. Блокируются счета только у должников  -по сути воров которые думали что умнее всех ,но попались. 

Все что вы пытаетесь сюда притянуть не имеет никакого отношения к диктату и к банкам - говоря иначе диктат банков это правовое регулируемое законом и обществом пространство, а мошенникам это не нравится они хотят анонимности и безнаказанности. 

Крипта это лохотрон и как бы его не пиарили клоуны он не станет бизнесом. Такие площадки тому подтверждение - есть у них место где можно купить ПЕРВЫЙ коктель за биток, все остальные по прайсу х2. Но расположен он в тайланде... это единственное предложение еды.

Вы еще слишком молоды чтобы полностью провалиться в этой жизни. Так что не тратьте свое время в пустую и лучше больше узнайте о токарном ремесле. 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

Ну по вашей логике все госчиновники - менты, таможня, налоговая, судьи и прочие чинуши, а также банкиры - неподкупные поборники справедливости, а все предприниматели -  мошенники. Очень хорошо. Оставайтесь в своей стране грез. Удачи.

 

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

Банкстер однако.

А про заморозку денег при переводе в Россию , потому-что Российский банк оказался в санкционных списках США это как?

А взимание платы в Сбере при переводе на сбер-же, но в другом регионе это как?

Банки зажрались и охренели это медицинский факт.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Возможно охренели ,но они работают по тем законам которые принимают люди за которых голосует большинство населения и никого не обманывают. Есть правовое поле - банки в юрисдикции США исполняют законы которые приняты ,в том числе и санкционные. Вы можете плакать или кричать ,но такова реальность. От того что вам что то не нравится - лохотрон крипы не приобретает НИКАКИХ полезных качеств ,а лишь остается лохотроном. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Никуда крипта не денется.

Конечно не денется - "ничему" некуда деваться. Крипта как была лохотроном для наивных, так ей и помрет. Ни в одной стране мира она не стала даже экзотическим платежным средством - только развлекухой для гиков ,которые теперь стали нищими. 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

Биткоин и прочая крипта задумывалась как неконтролируемое платежное средство. В этом отношении она как работала, так и работает. Биткоин без проблем конвертируется в теже доллары. Но ни на биткоин, ни на доллары вы ничего не сможете купить в нашем супермаркете. Вам скажут - рубли давай. Любая фиатная валюта это по сути "ничего" за пределами страны/зоны обращения. А лохотроном она стала, как инструмент инвестирования. Но она изначально была крайне рисковым вложением, т.к. давала сумасшедшую доходность.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Биткоин и прочая крипта задумывалась как неконтролируемое платежное средство.

Вся крипта основана на блокчейне ,который сам вырос из распределенных вычислений и являлся всего лишь одним из компонентов фрейморка этих проектов. Сама идея распределенных вычислений провалилась из-за роста предложения крупных игроков ,но те кто работал в этой среде решили как то монетизировать то что осталось и занялись крипто лохотроном. Сама идея изначально была нацелена только на лохов ,что и подтвердилось временем.

В этом отношении она как работала, так и работает.

Где работает ? Какой объем относительно безнала  в реальном секторе и биржевой торговли относительно "инвестиций" ? Вы способны понять что те объемы которые показывают биржи - это движения инвестиционного характера никак не обеспечивающие реальный обмен ценностями - то есть функции платежной системы. Так вот объемы биржевых торгов на валютами так и прочими акциями и деривативами это несколько триллионов каждый день - на этом фоне все совокупные транзакции крипты не составляют и сотую долю процента от этих объемов. Если же вести подсчеты именно взаиморасчетов за конкретные товары и услуги - то крипта в общем рынке не занимает и десяти миллионной доли одного процента в ежедневных взаиморасчетах по кешу и безналу. 

Понимаете ? Она существует как явление только для фанатов которые в теме - это так же как изменение цвета купальника в каком нибудь узком анимэ сериале на японском для фанатов этой серии - они только об этом и говорят и о значимости таких перемен - но никто кроме 10 этих фанатов вообще может не знать о существовании этой серии или самого анимэ в принципе. 

Биткоин без проблем конвертируется в теже доллары.

У вас дыры в голове судя по всему. Даже доллары почти нигде СВОБОДНО не конвертируются, тем более в России или СНГ. Они конвертируются только в обменниках с комиссией посреднику. Биткоин и прочая крипта просто не существуют в реальной экономике - объем реальных сделок и обмена на услуги по какой нибудь голде в мире варкрафта или ив онлайн выше ,чем реальные обмены сделок на товары по крипте. Крипта это инвестиционный мусор ,но никак не платежное средство.

Любая фиатная валюта это по сути "ничего" за пределами страны/зоны обращения.

Это не правда. Фиатные деньги за пределами своей зоны превращаются в валюту иностранного государства со всеми юридическими правами и мерой определения стоимости по кросс-курсам. Вы в любом банке мира можете поменять рубли на местную валюты, по местному кросс-курсу и комиссии посредника.

А лохотроном она стала, как инструмент инвестирования.

А чем кроме лохотрона она была ? Те же самые билеты МММ в 1994 году имели куда большее хождение и применение ,чем вся крипта сегодня. На них относительно свободно можно было покупать товары на складе по "взаимной договоренности" с хозяином. Но это был мусор ,каким и является крипта сегодня. 

Но она изначально была крайне рисковым вложением, т.к. давала сумасшедшую доходность.

Лишь бледная тень от прочих финансовых мирамид и схем Монцы. Что крипту характеризует как блеклый копирайт с более успешных примеров лохотрона прошлого, да к тому же с техническими ограничениями на создание инфраструктуры под всю эту махинацию. 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 6 месяцев)

Так вот объемы биржевых торгов на валютами так и прочими акциями и деривативами это несколько триллионов каждый день - на этом фоне все совокупные транзакции крипты не составляют и сотую долю процента от этих объемов.

Как говорится Москва не сразу строилась. Я не говорю, что крипта в ближайшем будущем станет одной из ведущих платежных средств. Я говорю, что кому надо, ею пользуются, как платежным средством.

Обрушение пирамиды крипты было ожидаемым. Но опять же речь об высоковенчурном инструменте инвестирования. А как платежное средство для того же танкера нефти Ирана, или Венесуэлы - это уже свершившийся факт. Один банк перевел со счета на крипту сумму, другой банк обменял крипту на баксы. Сделка осуществлена, пусть и с достаточно высокой комиссией. За 5 минут курс крипты не изменится - соответственно, как анонимное платежное средство она работает.   

Это не правда. Фиатные деньги за пределами своей зоны превращаются в валюту иностранного государства со всеми юридическими правами и мерой определения стоимости по кросс-курсам. Вы в любом банке мира можете поменять рубли на местную валюты, по местному кросс-курсу и комиссии посредника.

Не, ну ведущих держав безусловно, но я сильно сомневаюсь, что вы без проблемно обменяете к примеру Зимбабвийские доллары, или Йеменские динары. Ну разве что в Москве, в центробанке.   А они между прочим полноценные фиатные валюты соответствующих государств..

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Я говорю, что кому надо, ею пользуются, как платежным средством.

Те кому надо пользуются и опавшими листиками в качестве платежного средства. В детском саду - откуда судя по логике и ваша аргументация. 

Я вам и другим читателям вполне объективно и аргументировано объяснил суть рассматриваемого явления и его диапазоны. Нет смысла повторять про крипту, так как то что я писал и год назад и два года назад все сбылось и будет сбываться и дальше. Суть лохотронов со временем не менятеся - но никогда лохотроны не станут реальной экономикой. Вот и все.

Но опять же речь об высоковенчурном инструменте инвестирования.

Не существует в природе высоко венчурных инвестиций как и масляного масла. Крипта не имеет никакого отношения к инвестициям - так как инвестиции подразумевают план реализации. Так же крипта не имеет никакого отношения к спекуляциям - так как нет реальных факторов в экономике влияющих на ее капитализацию. Это все примитивный лохотрон - которых в природе множество ,крипта очередной для поколения инфантильных смартфон подростков. 

А как платежное средство для того же танкера нефти Ирана, или Венесуэлы - это уже свершившийся факт.

Зачем вы врете. Покажите эту сделку или пул этих сделок. Я вот могу с такой степенью неадекватности утверждать что лучшим платежным средством для иранской нефти является опавшие листья с моего дерева - их структура уникальна и ни одного повторяющегося листка нет в природе. 

Я у вас уже открыто спрошу ,раз вы проигнорировали мой прежний сарказм. Вы школу уже окончили или в процессе ?

Один банк перевел со счета на крипту сумму, другой банк обменял крипту на баксы.

Прекращайте уже этот сеанс шизофрении. Вам уже банки нужны для крипты ? 

Сделка осуществлена, пусть и с достаточно высокой комиссией

Нахрена козе баян ? Вы правда малоадекватный. Крипта в этой схеме пятая нога. Вы понимаете что такое бухгалтерская отчетность и аудит транзакций ? Вы просто не понимаете предмета о котором пытаетесь писать здесь. Контролирующим органам нет никакой разницы какими инструментами была проведена транзакция - факт появления неподтвержденных денег уже преступление само по себе и именно это является основание для санкций против банковской системы в случае их работы со странами на которые наложены санкции. Любая транзакция отслеживается, в том числе и конвертация  некого криптомусора на крипто бирже с переводом средств в банк с БАНКОВСКИХ счетов этой криптобиржи. За такую сделку банк автоматически будет распозана системой и определен под любую. статью, например о финансировании терроризма.

Я не буду вас макать и дальше в вашу безграмотность и рассмотрю и другие сценарии с еще большим циклом посредников в плоть до обналичивания в кеш. Но даже при таком сценарии с его 40% посреднику в два этапа конвертации средств зачисление денег на счет выше 10000 долларов автоматически требует подтверждения источника этих средств ,что опять таки сводит любую анонимность на ноль.

Крипта в санкционных сделках нулевой инструмент. Просто прочитайте про кросс-банкинг в арабских странах чтобы не изобретать велосипед и прикручивать его скотчем к крипто мусору. 

За 5 минут курс крипты не изменится - соответственно, как анонимное платежное средство она работает.   

Вы в очередной раз выдаете из себя дилетанта в этом вопросе и теперь уже понятно что лично вы с криптой вообще даже не знакомы. Время одной примитивной транзакции по битку и прочей крипте от 20 минут до нескольких дней. Это при минимальных объемах на бирже.. со сторонними пользователями это просто технически невозможно будет вне рамок бирж и их отчетности ,как и сам вывод средств в реальную валюту или безнал... это просто не работает в принципе и никогда не будет работать. 

Не, ну ведущих держав безусловно, но я сильно сомневаюсь, что вы без проблемно обменяете к примеру Зимбабвийские доллары, или Йеменские динары.

Не сомневайтесь. Я аонимю что вам просто не приходилось с этим сталкиваться ,но таковы эксперты смартфонного поколения. Менялы всех мастей РАБОТАЮТ в этом сегменте - для них это прибыль ,а там где есть прибыль всегда будет сделка. Так устроен этот мир. 

Но вот биткоин вам никто не поменяет на деньги .кроме парочки рекламных гиков. Но и они вам поменяют крипты на сумму в несколько сотен баксов и не больше. Чтобы обналичить крипту хотя бы на 100к зелени... ну такого не существует в мире - нигде. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вообще, реакция предсказуемая. Удивительно скорее то, насколько долго пришлось её ждать. Чтобы банкстеры разрешили денежную эмиссию кому попало... Не бывать такому!

Отсюда вывод: то государство, которое первым внедрит государственную денежную систему (для всех желающих!), схожую с биткоином (но без свободного майнинга!), получит шанс сделать эту валюту фактически общемировой.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Дело в том, что государства опоздали с созданием такого инструмента. Сейчас думают как шерсть/налоги стричь с участников этого маленького в мировом масштабе, норынка.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Латентный крипто бес вы. 

Государство ни куда не опаздывало. 

Допускаю, что транснацикам, заинтересованным в разрушении государств, нужен криптовалюты. 

Ну а нарко дилеры иная шушера в расчёт не идет. Их вес около нуля. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Может и криптобес. Но транснациональной валютой сейчас доллар является. Криптовалюта -это отказ от банков, со своими минусами и плюсами.

Аватар пользователя rukav
rukav(8 лет 5 месяцев)

Но транснациональной валютой сейчас доллар является. Криптовалюта -это отказ от банков, со своими минусами и плюсами.

Да никто не спорит с тем, что многие ЦБ и частные банкстеры спекулируют фиатными деньгами. Только вот уйти в криптовалюту можно частично.

Например, в какой валюте вы или другой участник экономической деятельности собираетесь платить налоги такому карательному органу как государство, которое не поддерживает такого рода валюту?

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Правильный вопрос - половина ответа. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

карательному органу как государство - откуда вы такие "независимые" прете? Из какого отверстия?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Криптовалюта -это отказ от банков, со своими минусами и плюсами.

Отказ это право каждого. Но где здесь и для чего приклеилась крипта ? Она никоим образом не замещает собой и никогда не сможет заменить банк с его услугами и функционалом. 

Это самообман и притягивание за уши попытка уровнять крипто мусор и банковскую систему. Крипту можно сравнить с элементарным "ну поверьте мне на слово" - наивные поверили и их кинули. Банк кинуть не может - его нагнет государство. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ничуть не опоздали. В любой момент можно внедрить. Например, в качестве параллельной валюты с постепенным переходом к ней.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Это будет форк, который ценности биткойна вряд ли достигнет. Никто на такое, исключая Венесуэлу, не пойдет, т.к. это убьет банки, которые сейчас выполняют, в том числе, функцию контроля за транзакциями р2р. И криптовалюта крайне плохой инструмент для того же кредитования.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Единственный способ обеспечения ценности фиатной валюты - это налоги на собственность, акцизы и пр. необоротные налоги и платежи в этой валюте. Если государство будет брать (отнимать!) налоги в этой "'электронной" валюте, она автоматически приобретёт ценность.

 5-6 банков второго уровня для России вполне достаточно, как при СССР. Этого же количества вполне достаточно для хранения копий баз данных транзакций для обеспечения катастрофоустойчивости. Т. е. банкам можно оставить функцию поддержки баз данных счетов и транзакций (они уже этим успешно занимаются). Остальные банки не нужны. В такой системе с контролем транзакций всё хорошо.

Вообще-то кредитование в современной форме (т. е. с рефинансированием) началось недавно - в США начиная с 1981 года (рейганомика). Уже сейчас очевидно, что это кредитование умирает, т. к. ставка кредитования постоянно снижалась (иначе рефинансирование не имеет смысла) с 19% в 1981 г. до почти нуля сейчас. Дальше снижать некуда. Поэтому государствам нет смысла цепляться за эту систему кредитования - она помирает. Будущее - за целевым государственным финансированием крупных проектов, а более мелкие будут постепенно накапливать деньги или получать их от множества мелких инвесторов (краудфандинг).

P. S. У Венесуэлы, я подозреваю, не получится. Для этого у Венесуэлы слишком мало дивизий.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

5-6 банков второго уровня для России вполне достаточно, как при СССР.

Один вопрос - а зачем вообще крипта ? Если говорить о гос.регулировании - то есть директивные методы - например государство как собственник банковской системы (капитализм отмирает) может просто отменить комиссию за переводы. То что сегодня причисляют к недостаткам банковской системы вытекает только из того что банки зарабатывают на своей деятельности. Смена приоритетов уже существующую систему наполнит новыми качествами. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Это будет форк, который ценности биткойна вряд ли достигнет.

У биткомна нет ценность, так как нет никакого полезного ресурса. И истинная первоначальная задача всей этой крипто революции не в сборе ценностей у лохов - этим воспользовались мошенники, а в поисках новых инструментов в расчетах. Эта задача не была решена и реальные люди из этой темы уже давно ушли в нейросети и бигдату, остались только мошенники у которых основным мерилом успеха является капитализация сборов с лохов. 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Ваши фантазии уже воплощены в действительность - доллар США. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не воплощены. Доллар США имеет в т. ч. наличную форму, не имеет уникального номера для каждого безналичного доллара, не подходит для технологии "блокчейн".

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Вы смотрите на форму, не на суть. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Каждый наличный доллар имеет уникальный номер. Каждый безналичнй доллар имеет уникальный номер счета на котором он числится только в качестве "объема". К сожалению доллар во всем превосходит любую крипту - его проблема в эмиссионном центре и той политике которую этот центр затеял в последние 20 лет. 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Банкстерам то чего? Они уже возглавили данный процесс... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

Отсюда вывод: то государство, которое первым внедрит государственную денежную систему (для всех желающих!), схожую с биткоином (но без свободного майнинга!), получит шанс сделать эту валюту фактически общемировой.

Вы не путаете понятия ? "Государственная денежная система" никак не вяжется со словом общемировая - межгосударственная. Ошибку в самом определении не находите ?

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

В 2013 г. Рубини радовался падению биткоина до 58$.

В 2018 г. Рубини радовался падению биткоина до 5800$

В 2023 г. он будет радоваться падению бикоина до 580000$

А если серьезно, в Сенат позвали самого яростного противника крипты, чтобы он рассказал все самое плохое, что про нее знает. В итоге он не сообщил ничего нового и интересного. Банкиры решили, что движуху лучше возглавить, чем бороться с ней.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Еще одна жертва "независимости" от карательного государства.
А что за новая валюта такая - бикоин? Для Бисексуалов вроде вас?
И если не будет биток по 580000 ты готов сожрать свое говно?
А если серьезно в сенат позвали человека, который все разложил по полочкам. Но дегроды-адепты лохокрипты будут  и дальше звиздеть про банкиры и прочую муйню. ПРи этом дегродам в голову не придет, что они ее и замутили. Тугодумы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Ой, как у криптофоба пригорело-то. Прямо вылитый д'Артаньян среди деградантов. Ну раз уж апостол криптофобской секты Рубини "разложил все по полочкам", значим ждем реакции? Посадок, запретов, штрафов, 10 лет с конфискацией всем, у кого найдут хотябы ломаный сатошик? Ведь всем теперь все ясно!

И, это, свои калоедские сексуальные фантазии оставьте-ка лучше при себе. Тут все-таки культурные люди бывают.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Ты дурочку то не включай, животное. Пригорает тут только у тебя от осознания, что твое немытое мырло на свет выставили перед белым людом. 
Никто не говорил про посадки и прочее. Вообще глубоко пофиг, что там они решат. Суть в обобщении этого лохотрона, который ты, мразь заинтересованная прикрываешь. 
И эта...какиго. Ты себя к культурным то не причисляй. Свинорылый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Когда Вы плюетесь какашками, окружающим, конечно, неприятно, но какашки-то во рту у Вас. Ваша мама, например, как бы отреагировала, если бы ей Ваши комментарии показать? В общем, про Ваш уровень развития и культуры все понятно.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Ты мою маму не трогай. Ты лучше о своей подумай, что такое отродье воспитала. Или наоборот - не воспитала нормального человека.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Уж кто кого и как воспитал наглядно видно из Ваших комментариев. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Напомнило:

«Нет причины, по которой кто-либо захотел бы иметь дома компьютер.»
— Кэн Олсон, основатель Digital Equipment Corp.

 

Ну или:

«Никому не понадобится большее 637 Кб оперативной памяти для персонального компьютера. 640 Кб должно хватить всем.»
— Билл Гейтс

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

А что насчёт безбожного потребления энергии для крипты? Сколько вт требуется для одной транзакции?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

2 ноутбука/нетбука/пк/смартфона.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 5 месяцев)

Тут ведь как смотреть: или "киловатт за перевод" или миллионы банковских служащих, сотни тысяч банковских зданий, хранилищ, печатных станков, а самое главное - банкиров-дармоедов. Вот уж кто обходится обществу в ТераВатты! 

 

 

Страницы