За что боролись — на то и напоролись!

Аватар пользователя Дед Маздай

К теме нынешнего "Великого раскола" между Москвой и Константинополем. (Кстати, кроме шуток, он может стать столь же необратимым, как некогда раскол между православным Константинополем и католическим Римом).
Маленький вопрос: когда "каноническая территория" включила в себя нынешние Россию, Украину, Казахстан и т.д.? Если спросить об этом любого священника Московского патриархата, то он бодро углубится чуть ли не во времена апостола Андрея Первозванного, посетившего, по легенде, места будущего (!) строительства Киева и Новгорода Великого. Или, по крайней мере, в средние века.
Но это, разумеется, полная чепуха. Территория эта была определена вот на этой встрече, 4 сентября 1943 года:

А до этого, в 20-е годы, советская власть поддерживала на Украине, между прочим, УАПЦ против патриарха Тихона. И Обновленческую церковь в России против РПЦ.
И пока князья церкви почтительно выступали вот под этими — портретами марксистов и вождей Коммунистической партии — их "каноническая территория" была неприкосновенна.

Один из участников той ночной встречи в Кремле, преемник патриарха Сергия, будущий патриарх Алексий I. До революции был активным черносотенцем, состоял в Союзе русского народа
 

Митрополит Николай (Ярушевич). Тоже участвовал в той исторической встрече

Увы — или, выражаясь более церковной лексикой, "горе, горе"! Князья церкви сами возжелали большего. Предали проклятию имена тех, из чьих рук получили всё, что ныне имеют. А история — дама весьма злопамятная и мстительная. В деле возмездия ничем не стесняется.
Вот и ответка от истории прилетела. А вы что хотели?
Выражаясь светским языком — за что боролись, на то и напоролись.

Участники встречи в Кремле 4 сентября 1943 года

Вот ещё раз — карта "канонической территории" РПЦ. Поглядим на эту карту... О, чудо чудное! Да ведь это практически карта бывшего СССР. Но ведь вы, господа князья церкви, развал этой богомерзкой и богоборческой державы окропили святым елеем и благословили? Так на что же вы теперь жалуетесь?!..

Кликабельно

Канонические территории православных церквей (кликабельно)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 10 месяцев)

По большей части это информационный туман.За Стамбулом кто? Американцы, Канадцы и Албанцы? Раскол расколов таки.  Что ни секта, то историческое издевательство. За Варфоломеем вес авторитета, только его личный. Прямо сказать невысокий. 

Аватар пользователя Дед Маздай

Туман туманом, но мысль в статье, ИМХО, очень верная. Стоило (при прямой поддержке РПЦ) развалить СССР, как тут же объявились всякие раскольники, еретики и прочие автофекальщики. А теперь эти самые автофекальщики получили прямую поддержку "партнёров". Как говорится, кушайте, да не обляпайтесь!

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Теперь у тебя уже и в развале СССР РПЦ виновата. Ты клеветник.

Аватар пользователя Дед Маздай

А кто ещё в советские времена усиленно промывал мозги гнилой телехенции на тему "кровавых большевиков", "сталинских репрессий" и нёс, даже в открытую, полнейшую антисоветчину? Попы! Вот теперь и допромывались. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 10 месяцев)

Не только они, но и они тоже безусловно. С Никки 2 кстати примерна та же история была: радовались его падению как дети, ей богу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Гнусный и мерзкий наброс. Иосиф Виссарионович был великим строителем великой державы, и опирался он на всех, кто мог ему в этом помочь. Раз опирался на РПЦ, значит и Сталин и РПЦ были в этом едины, а на кого в этом опираться Сталин не стал, те, значит были ненадежными. То, что советская власть в двадцатые поддерживала УАПЦ лишний раз доказывает, что троцкистов тогда было слишком много, да и сейчас троцкистов косящих под патриотов не меньше.

Тот, кто делает такие набросы тот вражина, тот маст дай.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 4 месяца)

Сталин, как учили большевики, действительно организовывал союзы со всеми, с кем было выгодно. Когда выгода пропадала, союзники объявлялись врагами , со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Выгода не выгода - это все досужие размышления, а то, что Сталин во время борьбы против нацизма призвал к себе в союзники РПЦ говорит о том, что в победе над нацизмом есть заслуга и РПЦ, и тот, кто пытается глумится по этому поводу есть вражина.

Аватар пользователя Дед Маздай

И в чём же здесь наброс? В том, что РПЦ заняла такую большую каноническую территорию благодаря СССР и лично Сталину? Так это факт, причём, неоспоримый. В условиях войны, когла изрядная часть попов на оккупированных территориях вприпрыжку побежала лизать жопу фрицам, разумеется, возникла необходимость в собственной, подконтрольной церкви, которая настраивала бы прихожан не на лапки в гору, а на патриотизм. Что Сталин и сделал. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Жопу нацистам много кто лизать побежал. Например власовцы, которые были русскими. По твоей убогой логике русский народ побежал лизать жопу нацистам. Ты уже совсем края потерял, трудно подобрать к тебе литературное слово, что бы точно сказать, кто ты есть.

Аватар пользователя Дед Маздай

И где это я написал, что русский народ побежал лизать жопу нацистам? Я упоминал вполне конкретную часть попов, под фрицев лёгшую и прихожанам в мозги сравшую. Ради борьбы с которыми Сталин и возродил РПЦ. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Есть конкретная часть русских, многие из которых были членами ВКП(б) и скорее всего атеистами, которые тоже легли под фрицев, самым известным из которых оказался Власов. Ты либо должен признать, что нельзя судить обо всех, по какой-то конкретной части, либо должен признать, что пытался оклеветать РПЦ, вспомнив о конкретной части попов.

Аватар пользователя Дед Маздай

А где это я судил обо всех? Тем более, о периоде ВОВ?

Что до послевоенной деятельности РПЦ по развалу Союза - тут однозначно был такой накат антисоветчины, особенно, после смерти Сталина, что хрущёвские антицерковные репрессии кажутся мне вполне оправданными. И то не угомонились. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Наброс

Аватар пользователя Комрад Михалыч

На счёт канонических территорий. Есть такая Православная Церковь Америки (ПЦА). Так вот, она вышла из РПЦ, в 1970м году РПЦ предоставила ей автокефалию, но не все православные церкви признают эту автокефалию, эти считают ее самоуправляемой частью РПЦ. Возникновение ПЦА восходит к созданию в 1794 году монахами Валаамского Спасо-Преображенского монастыря (архимандритом Иосафом, иеромонахом Ювеналием, иеромонахом Макарием и другими) первой православной миссии в Америке. 

Так вот, раз РПЦ была первой из православных в Америке, то по логике Варфоломея Северная Америка  являет канонической территорией РПЦ, если уж он автокефалию ПЦА не признает и считает ее частью РПЦ.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

Ребята, прекращали бы вы этот хайп. 

Если государство уходит со своих территорий, неважно по каким причинам, то ли чтобы избавиться от 40 миллионов энергетических нищебродов с разрушенной инфраструктурой, то ли из уважения к тысячелетним укросмыслам, то ли в результате хитрых интриг "партнеров"... оно уходит не одно, а вместе со своими атрибутами. Православная церковь была одним из них, классическая литература доносила до нас призывы, с которыми предшественники нынешних москалей и хохлов шли в бой- ну, пошли православные!

Все. Карта отыгранна. И вопрос тут не в каноничности, не в вере, а как верно подмеченно в статье в роли государства. Слабеет государство, слабеет и церковь. 

Что уж говорить, если государство разодранно на куски под одобрительное улюлюкание его жителей?

Сохраните хотя бы то, что осталось.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Вопрос взаимоотношений Церквей никогда не был простым.

Сейчас самый актуальный вопрос в принадлежности храмов и соборов на Украине.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

за исключением памятников истории, которые принадлежат государству, и подворий митрополитов да епископов, храмы принадлежат общине - религиозной НКО. То есть, государство не может здание церкви с земельным участком (объект недвижимости) в деревне отнять у РПЦ и передать УПЦ, это община должна перейти в УПЦ - выгнать священника  из РПЦ и пригласить из УПЦ.

Ну а силовой захват недвижимости конечно возможен, рейдерство в сфере недвижимости весьма распространено. Но отнимать здание церкви будут не у РПЦ, а у общины (по простому - у местных жителей)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 5 месяцев)

Законодательство под это подгоняют.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

РПЦ сама встала на свои яйки и теперь вопит от боли.....  (краткий пересказ сути поста:))).

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***