Японцы сделали субмарину на литий-ионных батареях

Аватар пользователя cr4zyr0m

Японская корпорация Mitsubishi на судостроительной верфи в Кобе спустила на воду дизель-электрическую подводную лодку Oryu,которая стала первой японской субмариной на литий-ионных аккумуляторах.

Подводное водоизмещение новой субмарины Oryu класса Soryu составляет 4200 тонн, длина корпуса достигает 84 метров, ширина — 9,1 метра. Подводная лодка оснащена парой дизельных моторов и четырьмя двигателями Стирлинга, необходимыми для питания ходовых электромоторов и зарядки аккумуляторов в подводном положении. Oryu способна развивать максимальную скорость в 20 узлов и может находиться под водой до трёх месяцев.

Двигатели Стирлинга работают в подводном положении благодаря сжиганию дизельного топлива, а продукты его сгорания выбрасываются в водяную струю от винтов. Аккумуляторы необходимы дизель-электрическим субмаринам для скрытого передвижения, когда запуск дизельных моторов для питания электродвигателей крайне нежелателен. Как правило, для этих целей применяются свинцово-кислотные аккумуляторы, но они тяжёлые, не отличаются большой ёмкостью и долго заряжаются.

Литий-ионные батареи имеют большую ёмкость, обеспечивают подводной лодке существенное увеличение запаса хода и заряжаются гораздо быстрее свинцово-кислотных. На малых скоростях дальность подводного хода такой субмарины аналогична запасу хода на свинцово-кислотных аккумуляторах и двигателе Стирлинга. В ближайшее время Oryu приступит к испытаниям, а в марте 2020 года её передадут Морским силам самообороны Японии.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот будет красота когда морская вода попадёт на Литиевые батареи!

Комментарии

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 11 месяцев)

Логично.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Вот будет красота когда морская вода попадёт на Литиевые батареи!

Каким образом? Вы свой  сотик носите и под дождем и везде. А там те же самые литиевые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

Сотик герметичный, давление нулевое и вода пресная.
А там 200 метров глубины, солёная, и, не забывайте, это военная техника. Там иногда торпеды и бомбы взрываются поблизости, удары об дно и скалы и много чего ешё. Элементарные трубопроводы с той же солёной водой под давлением, и т.д и т.п.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Я не понимаю, что за них так подрываться? Ну сделали очередную вундервафлю и что, это их спасет? Вряд ли.

Япония сама по себе подлодка. Взорви в определенных точках и погрузится в пучину.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 9 месяцев)

 Т.е. попадание соленой воды на свинцовую батарею вас не беспокоит, а на литиевую - беспокоит? Ради интереса поищите что происходит в этих случаях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Дык, литий-ионные - не литиевые. Металлического лития там образовываться не должно.. Хотя, конечно, разгерметизация и едкая щёлочь, растекающаяся по кораблю - не очень приятно.. однако, и кислота тоже.

 

п.с: к слову, а почему литий-ионные/полимерные аккумы в ДЭПЛ не любят ?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Я так полагаю, очень нежные они к температуре окр.воздуха.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 11 месяцев)

У меня перед глазами SAFT лежат (Франция): заряд от -20 до +60, разряд от -50 до +60.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 11 месяцев)

Военные консервативны.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Кто знает, может полюбят в ближайшее время.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

Это просто детали наименований, оно все литий-ионные. Литий полимер бабахает ешё лучше. Гляньте в ютубе как горят Теслы, сразу станет всё понятно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 месяца)

п.с: к слову, а почему литий-ионные/полимерные аккумы в ДЭПЛ не любят ?

Дороговато выходит, и срок службы сильно ограничен, насколько я понимаю.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Если судить по опыту литиевых торпед, то для мирного времени это идеальное решение. Экономное и практичное. Но меры эвакуации и пожаротушения/охлаждения, автономного всплытия без тока(продувка сжатым воздухом) - должны быть сверх жесткие. Уменьшенные тесты с возгоранием / кз полностью заряженных акк - должны быть проведены на стадии конструирования. И над большими глубинами лишний раз лучше не ходить ИМХО.

Такие ~ практичные подводные лодки должны были делать в Северной Корее / Иране. При нехватке дальности - с дозарядкой танкерами дизелями зарядчиками или с резервным генератором и топливом в дополнительном "буксируемом"/прицепном баке?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 11 месяцев)

А вот кстати, почему "Литиевые" - с заглавной? Я уже начинаю смиряться с "Москвичами", "Американцами" и т.п (похоже, скоро уже формальные правила обновят), но тут вообще неодушевлённый предмет, имя нарицательное...

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

Просто шоб заметнее, а то не все могут с первого взгляда увидеть в чём юмор.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 11 месяцев)

Так себе способ...

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 3 месяца)

По идее двигатель Стирлига вполне может работать хоть вечно на разнице температур внутренних отсеков и за бортом , догреваясь , если нужно , накопленным электричеством , без всякого дизеля .

Низкая мощность на единицу массы , то есть его большой вес , под водой никого не волнует .

Очень интересное решение .

Можно находиться под водой пока хватает нужного качества воздуха для дыхания .

Какие батареи - это уже дело десятое .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 месяца)

Двигатели Стирлинга работают в подводном положении благодаря сжиганию дизельного топлива, а продукты его сгорания выбрасываются в водяную струю от винтов.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Вообще-то давно пора бы людям уяснить что в литиевых-ионных батареях нет металлического лития, и с водой они не особо реагируют.  Вы айфон в воду никогда не роняли?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 11 месяцев)

Литийсодержащие соединения, входящие в состав таких аккумов, тоже не подарок. Хоть и не столь агрессивные, как литий.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

в литиевых-ионных батареях нет металлического лития

верно ,там кобальтат лития, еще более гадостное соединение ))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 месяц)

Вы айфон в воду никогда не роняли?

удивительно

вы думаете химчасти аккума в открытом виде в айфоне?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

естественно, ведь тесла по воде не ездит ))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 месяц)

был лучшего мнения о том господине 

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 11 месяцев)

В методичке нельзя поместить все возможные ответы, тем более правильные.

Овче - красавец, даже с убогой методичкой пытается держаться уверенно.
 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 6 месяцев)

A ты батарею ножичком проковыряй, перед бросанием в воду.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Вот будет красота когда морская вода попадёт на Литиевые батареи!

Когда морская вода попадает на кислотные батареи и в результате выделяется  хлор, красотой это не назвать, это испытали многие подводники двух мировых войн.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Если морская вода попадёт в свинцовый аккумулятор лучше не будет. Помню один при мне вместо того, что бы долить в аккумулятор дисцилированной воды начал доливать туда электролит... Рвануло так, что даже на меня брызги электролита попали, на новые джинсы, а через неделю в тех местах дыры образовались. Нижняя половина аккумулятора целой была, а верхнюю разворотило как от гранаты. В общем если подобная канитель произойдёт со свинцовыми аккумуляторами на подводной лодке, то будет ничуть не лучше, чем  если боекомплект рванет - часть от взрыва погибнет, другие от кислоты. Шуму будет поменьше, но за жизнь экипажа я бы не ручался.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Скорее вопрос в другом - предположим на ПЛ пожар и огонь добрался до аккумуляторов - на сколько будет опасен пожар в аккумуляторном обычном отсеке и в отсеке с литий ионными ?  Подозреваю что разница будет качественной ( но точно не знаю ) иначе бы на эти аккумы давно перешли. Не у нас , так в США или Германии.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Против распространения пожара в аккумуляторный отсек можно его стены теплоизолятором обложить, например минватой ППЖ толщиной в 10 см. Если через неё огонь перекинется, то там такой пожар, что уже похрен дошёл он до аккумуляторов или не дошёл.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

А смысл там отсек обкладывать ? как правило пожары в стенах и начинаются короткое замыкание в проводке.

Тут получается если саму батарею коротнет то она же пожар и устроит причем пока не выгорит не потушишь. На подводной лодке это смерть.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 9 месяцев)

Вероятно такой пожар можно будет потушить вакуумом, при доступе кислорода практически нереально. Видео тушения таких тесел много на тытрубе. Выгорают полностью всегда при тушении тоннами пены. 

https://youtu.be/RD35oqX0st4

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

А при чём здесь доступ кислорода? Окислитель и восстановитель рядышком, скрипач кислород не нужен. Это все равно что смесь селитры с углём  тушить что вакуумом что пеной - пофиг.  Можно попробовать жидким азотом или чем-то подобным, чтобы охладить зону реакции и ещё непрореагировавшие компоненты, может погаснет. А может и нет. Там ещё от степени заряда сильно зависит, чем больше в аккумулятор энергии вкачали тем больше при аварии из него полезет.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 9 месяцев)

Да, Вы правы. Вакуум не поможет даже для самых безопасных литий-ферро-фосфатных аккумуляторов. 

Самовозгорание литиевого аккумулятора очень плохо поддается тушению традиционными средствами. В процессе термического разгона неисправного или поврежденного аккумулятора происходит не только выделение запасенной электрической энергии, но и ряд химических реакций, выделяющих энергию для саморазогрева, кислород и горючие газы. Потому вспыхнувший аккумулятор способен гореть без доступа воздуха и для его тушения непригодны средства изоляции от атмосферного кислорода. Более того, металлический литий активно реагирует с водой с образованием горючего газа водорода, потому тушение литиевых аккумуляторов водой эффективно только для тех видов аккумуляторов, где масса литиевого электрода невелика. В целом тушение загоревшегося литиевого аккумулятора неэффективно. Цель тушения снизить температуру аккумулятора и предотвратить распространение пламени[8][9][10].

Аватар пользователя kvk15
kvk15(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Как в данном случае может помочь лох если горит сама батарея на основе своего содержимого из за внутреннего короткого замыкания ?  Вообще никак.

тем более что в описании явно указано : Не применяется для тушения пожаров порохов, взрывчатых веществ и двухкомпонентных ракетных топлив. 

А это из той же серии т.к. батареи не нужен воздух из отсека - все что нужно внутри самой батареи.

 

Аватар пользователя kvk15
kvk15(8 лет 7 месяцев)

Лох как раз стоит во всех отсеках с АКБ и подается туда при первых признаках возгорания, что регламентируется РБЖ82.

Не нравятся фреоны, можно аргоном: http://www.fptl.ru/tehnika_bezopasnosti/schel_met_05.html

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

При чем тут это ? Разве обычные свинцовые аккумы могут гореть только на основе своего содержимого в процессе горения выделяя из себя и горючее и окислитель. Вроде как нет. А тут батарея как смесь селитры с сахарным песком - ей внешний кислород не нужен. и если загорелась сама батарея в нее из вне уже ничего не попадет. Она будет гореть сама пока не выгорит и выделять ИЗ себя продукты горения под давлением.  

Как тут ЛОХ поможет ?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

На сколько понимаю ни свинцовые ни серебро цинковые аккумуляторы так не горят. Скорее всего в этом и есть проблема. 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Вода-не вода. Пока не выгорят.

https://www.youtube.com/watch?v=dt3FwKOJUxs

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Вот будет красота когда морская вода попадёт на Литиевые батареи!

Там похоже другой красоты полным-полно. Для того что-бы сжечь солярку под водой, нужна сама солярка и кислород, а так как лодка находится под водой, то используется, заранее запасённый, перед выходом в море-окиянЪ кислород. Причём в большинстве известных подлодок такого типа, кислород хранится в жидком виде, в специальных отсеках-термосах. Так что там есть черезвычайно интересная хрень в большом количестве.

С батареями на основе лития подводные лодки не дружат не по причине пожароопасности, а из-за их характеристик, подходящих только для мирного времени. Дело в том, что батареи на основе лития недопустимо разряжать полностью, они могут терять ёмкость(выходить из строя) в полностью разряженном состоянии, режимы разряда достаточно ограничены, как и режимы заряда, этих недостатков нет(в таком количестве) у кислотно-свинцовых батарей. В общем, где-то год назад(а может и больше), писали на АШ о российском предприятии по производству литиевых аккумуляторов для транспорта, там в обсуждении, разбирали с подробностями и этот вопрос - о батареях для подводных лодок. Уже плохо помню все перечисленные тогда аргументы, но вроде основные я привёл.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 месяца)

...и кислород... !!!
А чё страшного в кислороде-то?
Мы им дышим и ничего... ...

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вы дышите воздухом, если будете дышать кислородом, то боюсь долго не протяните.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 месяца)

Михалыч, не нагнетай!
Американцы на Луну пять (шесть?) раз летали на чистейшем кислороде и всё путём...

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не факт что летали, и очень сомнительно, что на чистом кислороде.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Если на борту космического аппарата низкое давление обеспечить, то возможно человек и сможет достаточное время на чистом кислороде прожить, ток боюсь начнёт страдать от низкого давления. Если держать привычное давление то на чистом кислороде долго не протянет, если давление подскочит до пары атмосфер, то вообще скопытится быстро.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

В чисто кислородной, или сильно насыщенной им атмосфере, очень хорошо горит сталь, и многие другие, считающиеся негорючими материалы, а так-же воплощаются в жизнь все страшилки про масло и кислород ;-)), а так конечно-же, ничего страшного в кислороде нет.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Различают легочную, судорожную и сосудистую формы кислородного отравления.

При длительном дыхании чистым кислородом (более 2 дней), легочная форма отравления возникает даже при нормальном давлении и проявляется ощущением загрудинных болей, которые усиливаются при глубоком дыхании.

Судорожная и сосудистая формы отравления кислородом возникают при парциальном давлении его около 3 кгс/см2 и более. Возникновению этих форм отравления предшествует появление предвестников в виде спазма сосудов конечностей, онемения кончиков пальцев на руках, чувства слабости и беспричинного беспокойства, непроизвольного сокращения отдельных мышц, головной боли и др. Иногда наступает внезапно потеря сознания.

Ускоряют наступление кислородного отравления повышенное содержание углекислого газа во вдыхаемом воздухе, тяжелая работа, низкая или высокая температура окружающей среды, большое нервно-психическое напряжение.

 

https://podlodka.info/education/15-specific-diseases-submariners-and-div...

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Я писал о технических вопросах эксплуатации, а вы о биологических. В стране, где камикадзе до сих пор являются национальными героями, техника безопасности людей в военке не очень развита, как и на фукусимских реакторах, например.  Да и кто там людей у самураев считать-то будет? Ну потравится экипаж в паре-тройке отсеков, ничего страшного, других наберут.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Помню, была такая статья, года два или три назад.

Страницы