Илон Маск пытается выдавить Россию с рынка запусков в космос

Аватар пользователя voenkor.orlov

Основатель SpaceX Илон Маск демпингует на рынке запусков ракет в космос, чтобы выдавить с него Россию. Именно такое мнение высказал гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.

Всё дело в том, что Маск продает «Фальконы» по очень низким ценам. В среднем от 40 до 60 миллионов долларов за один пуск ракеты. Тем не менее,  от Пентагона он получает около 150 миллионов долларов за то, чтобы он и дальше оставался на рынке с дешевым продуктом.  Это и есть чистой воды демпинг с целью выдавливания России с космического рынка.

В таких условиях России сложнее конкурировать, поскольку «Роскосмос» не может требовать от Минобороны цену втрое дороже, чем она есть за один пуск.  По мнению Рогозина, такая «игра» будет несправедливой.

Конечно, нельзя не согласиться, что Маск талантливый «пиарщик», тем не менее «Роскосмос» настроен лидировать на рынке запусков полезных нагрузок в космос ракетами-носителями. Сейчас Россия ведет работу над серийным запуском тяжелой ракеты «Ангара», который планируется с 2021 года.

Посмотрим, какой ответ подготовит Россия на июньский контракт SpaceX, согласно которому компания должна запускать секретные военные спутники США.  Думаю, «Ангара» ещё потягается с «Фальконами» Маска в сфере тяжелых ракет. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 10 месяцев)

Роскосмос не вписался в рынок? А почему он не может требовать от МО нормальную цену? МО будет работать с Маском, потому что он цену лучше даёт?

. Так МО РФ вообще выгоднее защищать США. Там зарплата выше, рынок больше. Надо выйти с предложением к пиндосам отдать оборону их нам на аутсорс. Чё... 

Совсем уже эффективные менагеры обдолбались.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 3 месяца)

Хорошо вы описали этот маразм !

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Вообще то Рогозин прямо говорит о скрытом демпинге. Не передергивай - он говорит не о "плохих военных США" , а о схеме демпингования в которой специально завышают цены на госзаказы что бы опираясь на них занижать цены на коммерцию.

Похоже до Рогозина дошло то что не раз обсуждалось в интернетах.

Я б сказал "а как же ВТО" если бы не весь тот фарс с санкциями что происходит последние годы.

А так - это очередной факт в копилку фактов о том, что вписаться в западную систему нам не суждено. Ну или мы туда можем вписаться ровно так же, как может вписаться антилопа в крокодила.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

+

Поэтому нужно строить альтернативу Западному проекту в лице Большой Азии. При этом Россия должна подтянуть к себе в качестве пристяжных (не друзей) Германию и Японию, этим двум странам в перспективе деваться будет некуда.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 9 месяцев)

Что за бред ты несешь? Ровно теми же словами об этом демпинге пару месяцев назад заявлял и глава французской Araine. Но идиотам же пофиг на факты, идиоты надрессированы делать стойку по ключевым словам типа "чубайс", "рогозин", "сердюков". Вы как собачки Павлова с условным рефлексом на определенные раздражители.

Аватар пользователя Поток Сознания

Да ладно ... как будто бы эта ситуация нонсенс... а Шармо не хочет вспомнить, как примерно по такой же схеме в своё время его Айрбас раскрутили отобрав у Боинга половину рынка?.... При этом китайцы без плача запустили Тяньгун-2 и дальше копошатся...

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 6 месяцев)

Предлагаю Рогозину сбивать ракеты маска.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Диверсии устраивать? Давно пора.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 10 месяцев)

Тем более они нам диверсии устраивали. Знакомый сотрудник (работавший там тогда) рассказывал, что накануне того, как ракета со спутниками глонасса в грунт ушла (когда вверх ногами датчики рыскания устанавливали), почти совсем упразднили контроль и приемку (решение принималось наверху, очевидно), т.к. датчики вверх ногами монтеры установить могли только нарочно, делаем вывод - диверсия, подкуп и саботаж.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 7 месяцев)

Собственно ничего нового. Сланцевая нефть из той же оперы. Жива только за счёт притока денег. 

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 3 месяца)

А я знаю, что надо делать Рогозину: посадить всех руководителей ВПК-заводов и цена сразу упадёт раза в 3. Воруют в таких количествах, что волосы шевелятся в неприличных местах. Но это конечно мои фантазии, а то обидится ещё кто и уволит или убъёт... ТБМ... 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Какой редиска - запускает дешевле! Он ещё помимо Роскосмоса пытается выдавить американскую United Launch Alliance и европейскую Arianespace.  Прямо как не джентельмен себя ведёт. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя voenkor.orlov
voenkor.orlov(5 лет 10 месяцев)

Личная выгода превыше всего!no

Хватит ему и так уже денег 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 8 месяцев)

Действительно, а президент ULA говорит, что это Маск демпингует на госконтрактах и не дает честно конкурировать. До прихода Маска ULA цены на контракты в 2 раза больше просила. А вообще Рогозина даже жаль немного. Ну если подумать, то что ему говорить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Наша космическая отрасль в принципе не может рассчитывать на рынок пиндостана. Пора об этом рынке забыть уже, нас туда не пустят даже если мы будем оказывать космические услуги даром. Надо рвать сотрудничество касающееся МКС.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 8 месяцев)

Согласен. Но проблема в том, что Маск отхапал не только рынок Пиндостана. Например Маск запускал спутники Бангладеша, Ганы, Японии, Монголии, Нигерии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

У нас Протон имеет  ограничение от Казахстана по количеству запусков в год, все  запуски выгребли госструктуры, последние годы у нас усиленно модернизируется спутниковая группировка, а тут еще эти аварии, которые очень сильно смахивают на диверсии. Союз тоже весь вояками выкуплен, и реально на частников остаются крохи. Компетенции космическая отрасль поддерживает а что еще надо то? Все равно прогресса в этой отрасли давно нет.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 8 месяцев)

Не согласен. Если посмотреть структуру запусков России, то за 2017 из 19 запусков только 5 были заказы Минобороны. Остальное гражданские и коммерческие запуски. Проблема в том, что если наш кусок коммерческих запусков продолжит уходить к конкурентам, то размазывать постоянные затраты на количество запусков будет совсем тяжело, а если еще заказы США о транспортировке экипажей на МКС уйдут, то стоимость наших пусков взлетит до небес.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Дак в 2017 всего 4 запуска протона и было, а из всех 19 запусков, частники имели чистых всего 4 запуска. Остальное частники просто добивали полезную нагрузку оставшуюся от разных госконтор. Вот если перестать возить на МКС как космонавтов так и грузы, тогда высвободится примерно еще 10 стартов в год. Которые можно продать комерсам.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 8 месяцев)

Так возить на МКС выгоднее чем конкурировать с Маском на коммерческом рынке. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Причем здесь выгода, возить надо перестать, так как ответка на санкции, и прекратится переча  опыта и компетенций.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

Причем здесь выгода, возить надо перестать, так как ответка на санкции

А зачем нам так отвечать? Из принципа себе уши морозить? Это к хохлам. Платят бабки, возим, чё не так то? И что тебе эти санкции чем то мешают сильно? Без них одна сплошная безнадёга была, а сейчас нормальный шанс появился развиваться, да и вывозить нищтяки в офшоры перестали, такой воровской канал перекрыли.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

А какое развитие в космической отрасли? Прогресса то нет,  надо привыкнуть что космос убыточен, и не пытаться на этом бабки зарабатывать, и не делится знанием нахаляву.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

надо привыкнуть что космос убыточен

Это в вашей голове он убыточен, в реале в него вкладывают бабки не считаясь ни с чем, даже Иран и Северо-корейцы, значит есть побочные профиты и не малые.

Прогресса то нет

Это у вас прогресса нет, а там люди работают, набирают компетенции, развиваются смежные отрасли, специалисты новые обучаются.

привыкнуть что космос убыточен, и не пытаться на этом бабки зарабатывать

И сделать то что "убыточен" ещё более убыточным?

и не делится знанием нахаляву

А кто делится на халяву? Факты есть или лишь бы трындеть? Пиндосы бабки вкладывают в наш проект, мы на этом развиваемся, то что при этом и сами пиндосы имеют профит то это называется взаимовыгодным сотрудничеством. А так желающих порвать всё по обе стороны океана целый вагон отмороженных на всю голову "патриотов" с которыми и враги не нужны.

Вот тебе Задача:

Страна А смогла наладить взаимовыгодное сотрудничество со странами В и С, страны В и С друг с другом не сотрудничают по просьбе своих патриотов. Все страны получают от сотрудничества примерно одинаковый профит в развитии.

Вопрос: Какая страна быстрее всех развивается.

Так вот в реале страна А это Китай а страна В и С это США и Россия (СССР). Соответственно возникает вопрос а что надо делать с такими патриотами как ты?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Это у вас прогресса нет, а там люди работают, набирают компетенции, развиваются смежные отрасли, специалисты новые обучаются.

Это к прогрессу отношения не имеет. Прогресс, это новый принцип. Вывод на орбиту например не на химическом топливе.

А кто делится на халяву? Факты есть или лишь бы трындеть? Пиндосы бабки вкладывают в наш проект, мы на этом развиваемся, то что при этом и сами пиндосы имеют профит то это называется взаимовыгодным сотрудничеством. А так желающих порвать всё по обе стороны океана целый вагон отмороженных на всю голову "патриотов" с которыми и враги не нужны.

Они получают компетенции за наш счет, вкладывая минимум. Мы от этого никаких новых компетенций  не получаем. Космонавтика как была убыточной так и останется, еще долго. Поэтому искать какую то выгоду в этом смысла нет. Продажа готовых изделий им, вот за это правильно. А совместная деятельность, это вред.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

Это к прогрессу отношения не имеет. Прогресс, это новый принцип. Вывод на орбиту например не на химическом топливе.

В словарь загляни что такое прогресс перед тем как сочинять на ходу что попало.

Они получают компетенции за наш счет, вкладывая минимум

Я тебе задачку дал, она простая, любой вменяемый человек её решит и легко определит кому выгодней и почему. Нефиг прикрываться своё желание любой ценой насрать пиндосам заботой о России. С такими патриотами враги не нужны.

вкладывая минимум

Ты там свечку держал, откуда такие познания сколько Роскосмос получил бабла? Такие как ты готовы вместо продажи пиндосам двигателей торговать с ними батутами. Да торговля батутами вызовет в стране резкий прогресс во всех областях, особенно шапкозакидательских настроений среди "патриотов", не то что убыточная космонавтика.

Продажа готовых изделий им, вот за это правильно. А совместная деятельность, это вред.

Чём одно от другого отличается принципиально? И там и там пиндосы платят, и там и там есть возможность у пиндосов получить компетенции.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

В словарь загляни что такое прогресс перед тем как сочинять на ходу что попало.

Я и без словаря вижу, что никакого прогресса в космонавтике нет.

Я тебе задачку дал, она простая, любой вменяемый человек её решит и легко определит кому выгодней и почему. Нефиг прикрываться своё желание любой ценой насрать пиндосам заботой о России. С такими патриотами враги не нужны.

Причем здесь выгода, если б о ней речь шла, то весь пилотируемый  космос, кроме вывода спутников надо же завтра свернуть.

Ты там свечку держал, откуда такие познания сколько Роскосмос получил бабла? Такие как ты готовы вместо продажи пиндосам двигателей торговать с ними батутами. Да торговля батутами вызовет в стране резкий прогресс во всех областях, особенно шапкозакидательских настроений среди "патриотов", не то что убыточная космонавтика.

Я прекрасно знаю что Роскосмос просто имеет с этой темы, на личных контактах, вот и занимается ей. Там вся эта мафия еще с времен СССР кормится. А государство не имеет ничего. Это все убыточно и не имеет никакого смысла. Пустая трата бабок государственных. Наша  академия наук, примерно так же впустую по большей части переводит деньги. Но пока с ней мирятся, потому что не знают как с водой не выплеснуть ребенка.

Чём одно от другого отличается принципиально? И там и там пиндосы платят, и там и там есть возможность у пиндосов получить компетенции.

При продаже готовых изделий они вон ничего передрать уже лет как 10 не могут.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 3 месяца)

Протоны разве производят ещё?

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

привет, шашлык. ты никак методичку сменил. а как же илона фу-фу-фу? гоу то призон...

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Овец не передергивай - там сказано не "запускает дешевле" а - запускает по демпингу коммерцию так как на госзаказ цена завышена.

Тут где то было обсуждение что если взять все пуски и цены то средняя цена упрыгает за 100 лямов уе за пуск.  И вот это среднее дает как раз дорогой госзаказ. Который и позволяет демпинговать в коммерции. На лицо несправедливая форма конкуренции на рынке услуг.

Речь об этом, а не о просто "дешевой цене" , не строй из себя туповатого.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Вам не кажется это бредом - у Маска достаточно ресурсов чтобы та протяжении нескольких лет демпинговая всех?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 8 месяцев)

Нет, Вы не поняли. Товарищи пытаются доказать, что в 2017 году за два военных запуска из 18 компенсировали всю undercut для оставшихся 16 пусков)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

У НАСА достаточно ресурсов что бы субсидировать стоимость запусков Маска что бы он мог демпинговать на рынке коммерческих запусков

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

НАСА на нем экономят деньги. Он запускает дешевле конкурентов.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

ну то что вашу внутри американские конкуренты Маска до того как ценник еще более конский выставляли не кто и не спорит, речь идет за счет чего Маск может выставлять такой прайс для коммерческих запусков, так вот ответ за счет средств от контракта с НАСА. То есть реальная стоимость пуска для его компании примерно 100 лямов, он продает вашему государству пуск за 150 лямов и за счет этого демпингует на рынке коммерческих запусков 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

А государство - дураки, они не могут на прайс лист на сайте spacex.com посмотреть
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

Нет скорей всего не дураки а делают это осознано, а что это коррупция или патриотизм мне лично не известно

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

катышки свои навалил и весело заблеяв убежал. правильно ты себе ник подобрал.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 3 дня)

Лоховская база всей планеты. На самом деле так и так бакс рухнет и пенсионный фонды США обесценятся, и лохи разбегутся кто куда, а таким способом США бакс с пользой для развития космической отрасли сжигает ну и про себя не забывают особоизбранные лица. Ресурс гегемонии подходит к концу, пришло время лоховских пирамид, Илонычь типичная пирамида построенная на хайпе и раздутии курса акций.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

О господин Рогозин, а я вас сразу не узнал! Какие люди к нам заходят. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Овец , повторяю еще раз прекрати косить под тупого.

Специально для косящего под наивного суть схемы:

государство дает контракты за более чем 100 лямов. Что позволяет в коммерции занижать цену до 60-70 лямов.  Так как даже при 60 лямах на пуск коммерции средняя получается более 100 лямов.  У Маска очевидно этих денег нет. Но зато они есть у государства США.  Государство которое всем кричит что надо соблюдать правила равной конкуренции и которое при этом же вот так скрыто датирует свой бизнес или совершенно открыто использует санкции вводимые именно данным государством, а не ООН или ВТО. Что является прямым нарушением принципов равной конкуренции.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Контракты с НАСА вполне по коммерческим ценам. Если там 100 миллионов в контракте, то это означает что помимо запуска, SpaceX предоставляет другие услуги.

A Falcon 9 launched the Jason-3 satellite in January under a contract awarded in 2012. SpaceX won a NASA contract in December 2014 for the launch of the Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) mission, currently scheduled for no earlier than late 2017.  The Jason-3 contract was valued at $82 million and the TESS award at $87 million, according to the contract announcements. All are higher than the price SpaceX quotes on its web site for launch services alone, $62 million, which does not include the additional services or other mission assurance work in the NASA contracts. The total cost of the contract also includes payments to organizations other than SpaceX that support the launch and related services.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Звучит как тупая отмазка.  Мы запустили за 82 ляма , но это не потому что пуск дороже 60 лямов, а потому что общая стоимость услуг связанных с пуском стоит больше...

п.с. Вообще то там и дороже есть. Из того разговора что я на эту тему помню средняя получалось 100+ лямов. Значит приведенный тобой пример далеко не самый дорогой пуск на госзаказе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

100+ миллионов это изготовление корабля Драгон, его запуск, стыковка, несколько недель на орбите, возврат, и поимка в океане. Все это конечно не бесплатно делается.

 60 миллионов это запуск на орбиту - в это не входит предполётная работа, и сопровождение после достижения орбиты. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Нет овец,  грузовик драгон это аж 150 лямов.  А вот в среднем получалось там 100+ . Ну а 60 это вообще циферка с рекламной странички на сайте.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Первый контракт с НАСА был на 1.6 миллиардов, включал себя разработку и строительство грузовых кораблей, и 14 запусков.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Что это меняет в том что выше написано ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 1 неделя)

Нет никакого перекрёстного субсидирования.  НАСА не переплачивают SpaceX.   

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Ну и как ты делаешь этот вывод ?  Почему бы наса так же не платить гораздо меньше ?  И государству по военным пускам так же не платить гораздо меньше , как с коммерцией ? А ?

А то странно получается - где то финансирование миллиардами, а где то за пуск 60 лямов, ну и где нет ?  Оно самое и есть - делаем на госзаказах избыточную доходность и так с помощью государства демпингуем в пусках по коммерции.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

включал себя разработку и строительство грузовых кораблей

Ну вот, разработка и строительство кораблей оно же только для НАСА, а частникам не на ракетах груз вывозят, разрабатывать и строить ничего не надо laugh

Страницы