Минобороны РФ ответило на вопросы о подлинности документов по вскрывшимся фактам о крушении малазийского «Боинга» МН-17

Аватар пользователя VAL
В Министерстве обороны России заявили, что не сомневаются в подлинности рассекреченных документов о ракете, которая сбила малайзийский Boeing MH17 над Донбассом в 2014 году.

При создании зенитной управляемой ракеты 9М38 в опытно-конструкторской работе на нее разрабатывался комплект рабочей конструкторской документации. В этот комплект входили экземпляр формализованного формуляра на двигатель, сопло и другие агрегаты.

При этом формуляр на двигатель являлся эталонным. С него делался тираж формуляров, в которые затем и вносилась уникальная информация, характеризующая каждый двигатель к каждой изготовленной ракете.

В случае прихода в негодность эталонного формуляра («подлинника») вместо него создавалась точная копия, которая называлась «восстановленный подлинник», с которого также продолжалось тиражирование формуляров, но уже под названием «восстановленный подлинник».

Информация об этом отражалась на полях данного документа. Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 г. подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись.

Такой порядок разработки технической документации определялся ГОСТ 19.602-78, в котором четко разъясняется, что «подлинник» и «восстановленный подлинник» – это документы, с которых делают копии.

В них затем вносились конкретные номера двигателя к зенитным управляемым ракетам 9М38.

Данные правила разработки и ведения технической документации действовали на предприятиях всего Советского Союза, в том числе и на Украине.

Генеральная прокуратура Российской Федерации подтвердила передачу всех данных голландской стороне еще 17 сентября с.г.

Подлинность обнародованных документов не вызывает никаких сомнений. В ходе брифинга оригиналы документов были представлены широкой общественности. В случае соответствующих запросов от Совместной следственной группы будет рассмотрена возможность дополнительного проведения экспертиз.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя olegt
olegt(8 лет 1 месяц)

все-таки МО предельно ксноязычен.
один из векторов атаки на подлинность, в котором отметились, например, Белингкэты, это то что показанный формуляр датирован январем, при том, что ракета по другим документам произведена позже. так вот, предельно понятно объяснить, что изначально формуляр заводится на ДВИГАТЕЛЬ, по аналогии с автомобилем, и лишь потом уже в него вносятся номера собранной ракеты и БЧ. так и не удосужились... хотя возможно и попытались

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Да уж, как будто не могли объяснить на понятном языке весь весь олгаритм ведения этих формуляров, что бы снять все вопросы.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

да ладно вам, мед да еще и большой ложкой... можно и голову иногда включать ))

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Лжецы и клеветники всегда голову включают, но цель у них не докопаться до истины. Вот они увидели противоречивую дату на документе и вцепились в нее. МО объяснило, что все там логично и не противоречиво, но объяснили так, что обыватель не поймет. А ведь лжецы и клеветники формируют мнение не  экспертов, но обывателей. Считаю МО должно было объяснить так, что бы обыватель легко понял,  так же, как он всевозможные фейковых видео с российским буком разоблачил. А МО разоблачили так, что обыватель должен ещё и голову включать, а оно обывателю надо? 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

В системе ведения проектной документации ничего понятного простому обывателю навроде Бэлингкэт в принципе быть не может.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Там еще и система контроля внесения изменений есть по всем держателям документации.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

на счет олгаритма не скажу, а вот алгоритм до сих пор это гос тайна.

Аватар пользователя WM
WM(9 лет 4 месяца)

– ГОСТ 2.105 Общие требования к текстовым документам.

– ГОСТ 2.503 Правила внесения изменений

– ГОСТ 2.601 Эксплуатационные документы

– ГОСТ 2.610 Правила выполнения эксплуатационных документов

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

К грифованным документам они тоже относятся? На сколько помню все Госты  по которым оформляется документация МО имеет соответствующий гриф.

Аватар пользователя WM
WM(9 лет 4 месяца)

Насколько я знаком с В-ГОСТами, отличия там не в сути.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

Вы про Госты РФ или СССР?  В СССР достаточно сильно отличались Госты МО  от народного хозяйства, точнее не было пересечений, если Гост МО то он грифованный если народного хозяйства то он открытый, но на одно и тоже двух Гостов не было. Про РФ  не скажу , не мой отрезок времени. 

Аватар пользователя WM
WM(9 лет 4 месяца)

Я и с СССР-овскими немного знаком, поскольку некоторые действуют до сих пор.

По моим наблюдениям, "военные" ГОСТы можно разделить на 2 категории.

1. Регламентируют области, к которым "гражданские" ГОСТЫ (вернее сказать, ГОСТы общего применения) вообще интереса не проявляют.

2. Конкретизируют и детализируют ГОСТы общего применения. По сути содержат ссылки на общегражданские, добавляя требования согласования с Заказчиком тех или иных вопросов.

Я не уверен, что правила ведение формуляра регламентируются каким-то ГОСТ В. По крайней мере, мой заказчик не предъявлял специальных требований - всё по гражданскому. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Ой таки не надо ляля, влезло чудо для набросов? Так иди нахрен ерундит хренов. Порядок и стандарты оформления документации от дсп до сс являлись аналогичным гражданской, за исключением парочки полей. И нехрен тут пузыри выдумывать. Те же спец стандарты, соответствующие отраслевые либо повторяли 1 в 1 либо являлись копией с дополнениями необходимыми с учетом особенностей эксплуатации.

Херню настолько тупую несете, легко видно простым поиском-ПББС-прибор бесшумной беспламенной стрельбы-за №1 на АКМ и №2 на АК-74 - это дсп, и где там отличия от типовых внутриотраслевых описаний? Документация на рубин(ч/б телевизор)70х годов практически так же оформлена. В сети море дсп и даже сс для отраслевых специалистов с которых снят гриф секретности-и тут находится урод поющий песню-у секретки усе не так. Да у нас детали военные и космические от нархозных отличались только заменой букв на цифры, несмотря на более жесткие ттх, а уж документация шла только по ЕСКД, думаю и сейчас все осталось так же, перерабатывать тонны документов и кучу документации только ради оформления, холмик ты в зеркале ищи баранов тьфу на тебя три раза(аналогом халак у арабов)

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

Может проводишь? А то нахрен одному скучно. Прежде чем выдавать поток мыслей, внимательно читаем то что я написал. Могу повторить, второй раз уже за деньги.

Скрытый комментарий Георгий Нурахметов (c обсуждением)
Аватар пользователя Георгий Нурахметов

У меня тоже вначале ошибки вызывали недоумение. Как это, на таком уважаемом сайте? Попробуйте быть великодушным, снисходительным и не замечать чужих щепок. А вдруг вы облажаетесь в будущем и вас начнут в дерьмо головой макать? И ведь начнут...

Кстати, в вашем предложении  слово "на счет" является предлогом? И как в таком случае оно пишется, слитно или раздельно?

А по русскому у меня в школе была натянутая четверка. Похоже мне делали скидку из-за фамилии.  

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

Вообще не вопрос, просто обратил внимание на опечатку. В предложении "на счёт" нет предлога.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

В данном случае "насчёт" пишется слитно, так как является предлогом.)) 

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 2 месяца)

Ну, раз у Вас была твердая четвёрка, то пусть будет слитно.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

На самом деле он логичен, особенно если заметить что надпись о том что это восстановленный подлинник не оригинальная, живыми чернилами,  а тож ксерокопированная.

Аватар пользователя Camomile
Camomile(9 лет 7 месяцев)

а куда понятнее то? любой кто ГОСТ читал, или работал по данному ГОСТу понимает:

1. Есть шаблон документа

2. С него делаются копии для каждого изделия

3. В случае износа шаблона, он заменяется, и заверяется (иначе где гарантия, что ты заполняешь формуляр, нужного образца?)

При необходимости, то что новая газета, отрыжка штатовской машины пропаганды, доказывается на раз два. Из журнала за 1986 год, берется запись о любой ракете, выпущенной после создании копии шаблона, предоставляется формуляр на нее, где должна быть такая же запись, как и на формуляре для ракеты сбившей боинг. Все, журналиста берем на карандаш, и спокойно живем дальше, не читая никогда любую заметку от него.

Аватар пользователя голос из Пустоты

один из векторов атаки на подлинность, в котором отметились, например, Белингкэты, это то что показанный формуляр датирован январем, при том, что ракета по другим документам произведена позже.

Ну и отличненько. Пусть засвечиваются и получают по сусалам. А мораль сей басни такова: если ты профан, то и не лезь на экспертную поляну. Белинкет раз за разом выпукло показывает свою брехливость.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Как быть, если реальность не вписывается в картину мира?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Менять или реальность, или картину мира.

Больше вариантов нет. Вернее есть, но это к Кричу)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Ответом может быть наводящий вопрос:- что объемнее, реальность или картина мира?

ладно, отвечу сам. Картина мира всегда лжива, потому, что конечна, ведь реальность бесконечна.

 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 3 месяца)

Вы бы внимательней объяснение перечитали, там всё вполне доступно изложено.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

Понятно наконец-то ))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

У укров уже есть "железная" отмазка. Дескать, они эту ракету подарили грузинам в 2008 году. А оттуда она обратно попала в Россию. Интересно, как наши будут доказывать, что это не так?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VAL
VAL(8 лет 7 месяцев)

а нам то ЗАЧЕМ что-то доказывать? НЕ мы обломки предоставили, нам их показали )))

Аватар пользователя голос из Пустоты

они эту ракету подарили грузинам

Для начала, пусть покажут акт приема-передачи или там дарения. Шучу, конечно. Какие акты у друзей?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

У них есть фотографии из социальных сетей с этими самыми контейнерами. А это, как известно, лучшее доказательство, похлеще любых документов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя olegt
olegt(8 лет 1 месяц)

там с этими фтками беда, насколько я по номерам понял, там контейнеры от других версий ракет (9М38М) тогда как данная ракета 9М38. Грузинам продавали то что поновее ))

Аватар пользователя vlad02
vlad02(9 лет 1 месяц)

Какие акты у друзей? - у подобных только сексуально экономические

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 7 месяцев)

Ха, да об этом на АШ, в комментах к брифингу и сказали, что укры так и отмажутся.

Только отмаз гнилой, как эта ракета оказалась в Голландии?

Следственная группа фальсифицирует доказательства?

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(8 лет 10 месяцев)

Нельзя исключать, что эти обломки укры и подобрали в Грузии и передали голландцам. Вроде они там запускали эти ракеты.

Пусть укры что-нибудь заявят официально, а потом их можно будет прижимать. Думаю россияне не брали на вооружение трофейные ракеты с вышедшими сроками службы и имеют акты их уничтожения с номерами.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 9 месяцев)

Вот с ними всегда так, сами обгадятся, но постараются перемазать как больше рядом стоящего народа, хоть друзей, хоть вообще левых людей.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 8 месяцев)

Вы сами в ловушку себя загоняете. Хотите опровергать безосновательные набросы. Не надо этим заниматься.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(11 лет 1 месяц)

Отлично. Вот и пускай теперь "некоторые грузины" доказывают, что именно эта зур якобы через их руки прошла.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(8 лет 2 месяца)

Верить новой газете это себя не уважать. Лгун лгуном погоняет.