Оружие. Минимум технической информации.

Аватар пользователя eprst

Что собственно обыватель знает об огнестрельном оружии? Что есть автомат (под которым понимают и пистолет-пулемёт, и собственно автомат (штурмовая автоматическая винтовка или карабин)), или там пасталет какой (под которым до кучи ещё и револьвер имеют в виду), ну и там всякие дробовики-берданки. Однако чтобы правильно понимать о чём собственно идёт речь надо хотя бы в общих чертах иметь хотя-бы минимальные знания об особенностях оружия и правильно их именовать. Как обычно я буду обходить стороной общеизвестные факты типа "пулялетитпопараболе" и другую информацию от которой ломится интернет и которой переполнены печатные издания, и давать только действительно необходимую информацию, либо ту которую в интернетах найти практически невозможно.

Итак, SKUNK69 представляет...
Что касается образцов оружия используемых преимущественно для охоты (хотя в боевой обстановке оно фактически ни чем не уступает боевому оружию, а в определённых ситуациях заметно превосходит) то используя иллюстрации каталога "Альфа" я скомпоновал вот такой вот плакатик где доступно и наглядно представлены виды существовавшие на 1911 год (правда на данный моммент всё это разнообразие свелось практически к трём типам: одностволка, вертикалка и горизонталка), а так же соответствие калибров метрической системе.

Всё дело в том, что для охотничьего гладкоствольного оружия, так уж сложилось, обозначение калибров (в отличие от боевого и гражданского, где используется либо миллиметры, либо доли дюйма) означает целое количество сферических пуль, которые можно отлить из 1 английского фунта свинца (453,592 г), пули при этом должны быть сферические, одинаковые по массе и диаметру, который равен внутреннему диаметру ствола в средней его части, чем меньше диаметр ствола, тем большее количество пуль получается из фунта свинца. То есть если отталкиваться от иллюстрации, имеющий сейчас максимальное распространение 12 калибр обозначает что из фунта свинца получится 12 пуль диаметром 19,5 мм или 36 пуль диаметром 11,1 мм. Правда есть исключение модный сейчас 410 калибр приравненный к 36-му калибру ведёт происхождение от дюймовой схемы, и заметьте папковая (картонная или промасленно-бумажная) гильза патрона 410 калибра равна 12 мм, то есть калибр пули и диаметр гильзы - это совсем разные вещи, а ещё диаметр пули отличается от...диаметра ствола, ну об этом позже. Правда и это ещё не всё, мало того что калибры изменились со временем, так они ещё и менялись в зависимости от страны производителя, и к первой табличке неплохо бы ознакомится и со второй.

А чтобы люди шибко голову не забивали такими ненужностями оружейная промышленность к последней трети ХХ в сократила эти калиброванные разносолы и из 12 калибров оставили...6 (шесть), причём диаметр гладкостволов тоже устаканился и на стволах разных стран теперь находится в этих пределах

И чтобы уж совсем легко было запоминать вот простая формула: 32 калибр - 13 мм28 калибр - 14 мм24 калибр - 15 мм20 калибр - 16 мм,16 калибр - 17 мм, а 12 калибр - 18 мм. Заметили уже наверное? Алгоритм очень простой, 4 "гладких" калибра ~ 1 мм диаметра (начиная с 13 мм). Из этой чёткой схемы выбивается только 36 калибр (он же 410-й) - 10 мм, но уж эту одну величину я думаю можно тупо запомнить ;D

Там выше я говорил про то что диаметр пули отличается от диаметра ствола, так вот в нарезном оружии диаметр калибра ещё и отличается от истинного размера, калибры пуль превышают калибры стволов для обеспечения врезания пуль в нарезы и приобретения ими вращательно- поступательного движения (например диаметр пули патрона 7,62×39 равен 7,87 мм, а диаметр ствола автомата АКМ по нарезам — 7,92 мм). Калибр выражается в метрической или дюймовой системах. Устаревшая система обозначения калибра — линии. В России и странах с метрической системой измерения калибр обозначается в миллиметрах (в виде десятичной дроби обычно с точностью до второго знака), в странах с дюймовой системой измерения (США и Великобритания) — в долях дюйма, причем в США в сотых долях, а в Великобритании — в тысячных, где один дюйм (1”) = 25,4 мм = 10 линиям = 100 точкам, 1 линия = 2,54 мм, но проще всего для понимания тупо обратиться к таблицам соответствия :D. Там же, обратите внимание и наш гладкоствольный 36-й/410-й калибр прописан, причём цифрой в чётко 10 мм без долей.


Думаю теперь с калибрами всё более-менее понятно, поэтому обращаю внимание на верхнюю часть и она горрраздо интереснее, тот кто хотя бы листал каталог наверное уже заметил, что я оставил немецкое название, а расшифровку дал на английском языке. Дело в том, что для обозначения многоствольного оружия было принято использовать немецкие названия, а так как сейчас у нас все в основном англоязычные, то расшифровку я дал на английском. Да, от былого разнообразия остались лишь крохи, и сейчас максимум что могут угадать, так это то что "бокфлинт" - это "вертикалка", а ведь это культура и точные определения чрезвычайно важны как для понимания так и для описания, итак:
ДОПЕЛЬФЛИНТ - это всем знакомая с детства двустволка-горизонталка, универсальная и идеальная, конструкция этих ружей тупо не позволяет где-то сильно накосячить, поэтому даже обрезы делают в подавляющем большинстве именно из допельфлинтов;
БАХФЛИНТ - а это уже комбинашка из одного гладкого ствола и одного нарезного, сейчас такие вещи практически не производятся, но в позапрошлом и начале прошлого века они были довольно популярны;
ДОПЕЛЬБАХ - это двустволка с двумя нарезными стволами, да-да, именно так, что бы там не говорили, но магазинное многозарядное оружие - это ХХ век, а в Х1Х веке скорострельность в основном увеличивали за счёт многоствольности;
БОКФЛИНТ - это, как я уже говорил выше, ставшие дико популярными со второй половины ХХ века двустволки-"вертикалки";
БОКБАХФЛИНТ - ну тут даже по аналогии можно догадаться что это "вертикалка" у которой верхний ствол гладкий, а нижний нарезной;
ШРОТДРИЛИНГ - это трёхствольный гладкоствол, вещь мощнейшая;
ДРИЛИНГ - тоже трёхстволка, но гораздо более популярная чем его "комбикормовый" собрат (шрот - комбикорм ;D), здесь к обычной горизонталке снизу добавили нарезной ствол и популярность у этого типа в начале прошлого века была ого-го;
ДОПЕЛЬБАХДРИЛИНГ - а вот это сложно, но вероятно в Х1Х-н.ХХ века знали для чего оно нужно, в этом ружье к нарезной двустволке-"горизонталке" добавили нижний гладкий ствол;
ФИРЛИНГ - тут всё просто, это четырёхстволка.

Даю мало иллюстраций и ссылок не от недостатка материала, а исключительно из боязни погрязнуть в этом самом материале и завязнуть там надолго, в мире оружия столько всего безумно интересного, столько надо всего рассказать и показать, что я могу...тупо не вернуться оттуда ;D тем более что есть такие сайты что хочется прямо навязывать их, чего только стоит мой любимейший в последнее время сайт "History Pistols история пистолетов и револьверов", да даже обычные торговые оружейные сайты типа этого затягивают как мёд муху...ага, вот прям как сейчас, полез иллюстрацию для пепербокса искать...два часа назад :D :D :D в общем с этим надо аккуратнее, постараюсь в конце что нибудь добавить если влезет...

Итак я выше говорил про многоствольные ружья и упомянул что многоствольность была фишкой Х1Х века, а, чуть не забыл, чем же отличается пистолет от револьвера? А очень просто, если у ручного оружия имеется барабан куда вставляют патроны - это РЕВОЛЬВЕР

Если же барабана нет - всё, это пистолет. Самое интересное в этом то, чтоПЕПЕРБОКСЫ (бундельревольверы) многоствольное ручное оружие зачастую со связкой вращающихся стволов - это тоже пистолет, барабана нет, значит не револьвер ;D и таких приколов и непоняток в мире оружия ох как много. Вот это - пистолет

а это уже револьвер

а вот если от револьвера выкинуть нахрен не нужный ствол, то получится опять пистолет ;D

вот так всё просто. Да, много говорится в статейках что якобы пепербоксы никуда не годились, косо стреляли, были слабенькими, так вот ЭТО ВСЁ ЛОЖЬ! Для своего времени и тогдашних условий это было великолепное недорогое оружие по популярности с которым смогли конкурировать только "дерринджеры" да двуствольные пистолеты известные в Латинской Америке как "гарруча", на тот момент это был самый натуральный пистолет-пулемёт. Каковы были боевые возможности пепербоксов? Для современного положения дел их характеристики больше бы подошли нынешним "травматам", но в Х1Х веке пепербоксы были мощнейшим оружием одним своим видом позволявшим успокоить любого. Что бы там не говорили, но реально пепербоксы появились в 1836 году и только с изобретением капсюльного замка, причём характеристики их не сильно менялись на всём протяжении практически шестидесятилетней истории производства, их реально было выпущено МИЛЛИОНЫ, но в общем самыми распространёнными были 4-8 ствольные образцы (а были и 24 ствольные!) с длинной блока стволов 45-90 мм, калибром 6-9 мм, капсюльные образцы стреляли свинцовыми картечинами (вес пули в пределах 1,3-3,6 грамм), начальная скорость пули составляла 120-180 м/с, а дульная энергия составляла порядка 26-45 Джоулей, прицельная дальность 13-18 метров (15-20 ярдов). Много это или мало? В первой части португальского цикла я вкратце обмолвился об этом и скажу что для людей Х1Х века этого было вполне достаточно, а главная беда современных исследователей это то что они смотрят на то время со своей колокольни, абсолютно не учитывая того что линейные размеры человека увеличились практически на 20% при почти двукратном увеличении массы тела...Хотя, чтобы вам было с чем сравнивать в общих чертах, то мощные капсюльные винтовки середины Х1Х века на дымном порохе выдавали начальную скорость пули 245-300 м/с и убойную силу в пределах 600-900 Дж (грубо говоря скорость как у пули из ПМ, а мощность только в 2-3 раза больше, только бездымные пороха сразу увеличили мощь стрелкового оружия в 3 раза), ну и для сравнения можете прочесть статью про баллистику "резинки" из травмата...

Ну что можно ещё такого познавательного рассказать чего вы от других не услышите, вроде с отличиями пистолета от револьвера более-менее разобрались, есть у меня куча полезнейших таблиц, но наверное их лучше в конце выложить... а, да, кроме многоствольных пепербоксов существовало ещё три чрезвычайно популярных на протяжении всего Х1Х и до начала ХХ века типа двуствольных пистолетов это "хауда", "дерринджер" и "гарруча".

ХАУДА(howdah) - это по сути типичный наш обрез и выглядит примерно так же, крупнокалиберный, преимущественно гладкоствольный, в основном 2-4 ствольный, либо под картечный, либо под короткий крупнокалиберный револьверный патрон, причём компоновка стволов могла быть и "вертикальной" и "горизонтальной", в отличие от привычного всем обреза это элитарный вид пистолетов высочайшего качества, стоили дорого и порой богато украшались; довольно недавно оружейная промышленность выпустила весьма брутальный травматический пистолет МР-341 "Хауда" под короткий "резиновый" патрон 12/35 (12 мм калибр ствола, 35 мм высота гильзы патрона), так что теперь каждый желающий может почувствовать себя альфа-самцом ;D


ДЕРРИНДЖЕР(derringer) - суперпопулярные с первой трети Х1Х века в подавляющем большинстве двуствольные карманные пистолеты, очень компактные, но достаточно убойные для того времени. Изначально это были одноствольные капсюльные пистолеты калибром 8-11 мм, но с изобретением в 1863 году патрона .41RF Derringer калибр и патрон для подобного типа пистолетов в общем унифицировался. Прицельная дальность стрельбы из дерринджера составляла стандартные для того времени 15-20 ярдов (13-18 м), дымный порох позволял разгонять восьмиграммовую пулю до 130 м/с и выдавал мощность примерно 66 Дж (что даже чуть выше разрешённой сейчас для "травматов" ;D), а с началом использования в 1888 году бездымного пороха характеристики дерринджеров резко подскочили, новые пороха позволяли разогнать пулю до 210 м/с выдавая солидные 180 Дж (это на уровне "Нагана", что при почти десятикратной разнице в цене не оставляло револьверу никаких шансов у гражданского населения) и именно бездымные пороха позволили без ущерба для убойности повысить компактность оружия, перейдя на калибры .32, .25 и .22 именуемые у нас в простонародье "мелкашкой" . Между прочим распиаренный Кольт нажился не на приписанных ему мифических револьверах, а именно на продаже дерринджеров, Кольт №1 Дерринджер (Colt First Model Derringer) и Кольт №2 Дерринджер (Colt №2 Single-Shot Derringer) было произведено порядка 30 тысяч с лишним единиц, в то время как распиаренных капсюльных "Кольтов" насчитывалось несколько тысяч, то есть если представлять аналогию практически до 70-х годов Х1Х в. в процентном соотношении револьверов было не больше чем пистолетов-пулемётов в Первую Мировую Войну, да, они были, причём весьма разнообразны, и я писал об этом уже, но так же верно и то что их было в буквальном смысле единицы и стоили они непозволительно дорого...

ГАРРУЧА(garrucha) - это двуствольные пистолеты, как капсюльные, так и под шпилечные либо другие унитарные патроны (в отличие от дерринджеров и хоудахов строго "горизонталки" и строго двустволки), калибр этих пистолетов небольшой - в основном .32 и .22  цены тоже более чем демократичные, это массовое оружие по боевым характеристикам было не особо выдающимся, но то что на перезарядку моделей под унитарные патроны уходило не более нескольких секунд в умелых руках - делало этот тип пистолета не менее популярным у широких масс чем наш родной обрез дустволки, и весьма востребованным, особенно в странах Латинской Америки, где многие оружейные компании начинали именно с копирования европейских образцов именно этого типа оружия (типа таких бразильских гигантов как "Таурус" и "Росси")...

Пистолеты и револьверы, как-то так сложилось за предыдущий век, считаются оружием исключительно нарезным, но чисто технически это не так, я не говорю про ветхозаветное кремневое оружие, но и капсюльные пистолеты и те же самые пепербоксы обходились без нарезов в стволе и тем не менее их боевые качества никогда не ставились под сомнение. Пусть меня поправят если я не прав, обычная дистанция огневого боя для ручного оружия находится в пределах 30 метров, но в основном стрельба происходит как и при дуэлях на пистолетах с расстояния 15-18 шагов (около 13 метров, кстати это же расстояние считается предельным для современных резинострелов ("травматы"), и что бы там не говорили "бывалые" из длинноствольного оружия стрельба ведётся в пределах 60-90 метров.

Да я знаю что прицельные приспособления карабинов и автоматов расписаны на полкилометра, ни сколько не отрицаю возможность ведения стрельбы из револьверов и пистолетов и на 50, и даже на 100 метров, тем более современные прицельные приспособления, пороха, патроны и качество стволов позволяют делать это тренерованным профессионалам, однако...единичные случаи это не правило, а исключение из правил, и только тот кто сам стрелял знает насколько нереалистичны такие заявленные характеристики без большого опыта и специальных оптических приспособлений прицеливания... Так что для короткоствольного оружия нарезной ствол - вещь необязательная и на точность на таком расстоянии, как показывает современный опыт использования и стрельбы из "резинострелов" (травматическое оружие ограниченного поражения где поражающий элемент (пуля) - резиновый шарик), фактически не влияет, скажу больше, частенько короткоствол обходился даже...без прицельных приспособлений либо имел зачаточные, как дань традиции...

У короткоствола вообще другие задачи и ещё в самом начале своего расцвета со второй трети Х1Х века пистолеты прекрасно с ними справлялись...хотя вояки об этом иного мнения и ставя нереалистичные задачи конструкторам перманентно пытаются в одном стволе совместить точность и дальнобойность винтовки, но чтобы при этом мощь и запас магазина был как у пулемёта, компактность и лёгкость как у карманных пистолетов, да ещё чтобы такой ствол валил слона с одного выстрела и при этом не было никакой отдачи, и ГЛАВНОЕ(!) ЧТОБЫ ТАКОЕ ОРУЖИЕ СТОИЛО СУЩИЕ КОПЕЙКИ как жилетный револьвер, вот именно как-то так и не меньше...благодаря таким потерявшим связь с реальностью заказчикам мы и имеем на данный момент бесконечное множество однотипных, клонирующих друг-дружку образцов оружия с малопонятными (порой надуманными) характеристиками, нарезными стволами короткостволов с прицельными приспособлениями на сотку метров, с удивлённо-возмущёнными воплями вашгандоннеслазит"вашпистолетслонаневалит!!!" и беспричинными требованиями ещё удешевить цену оружия...

Чисто технически пистолеты и другие короткостволы - это оружие горожан, а ружья - это оружие селян и требовать от одного качеств другого - по меньшей мере не рационально, всё равно что требовать чтобы охотничья двустволка помещалась в кармане пиджака, и если крестьянин с "лупарой" или ещё каким "оружием выживания" на фоне дикой природы выглядит гармонично, то в городе, как говорится, он выглядит "до первого полицейского"...Короткоствол это в первую очередь компактность и мобильность, удобность и незаметность, скорострельность и неожиданность, как говорится "всегда готов и под рукой" и уже потом только третьестепенно желательна точность или там убойность. В Х1Х веке при нерезультативной и пока ещё интуитивной медицине особенной мощи от оружия и не требовалось, зачастую пуле достаточно было просто пробить одежду и кожу застряв в сале и мясе чтобы участь поражённого была предрешена. Самая большая смертность до ХХ века была не среди непосредственно убитых на поле боя, а уже после того как всё кончилось, даже во франко-прусскую войну в первые несколько дней после боя умирало более 60% раненых, сколько умирало потом мне статистики не попадалось, но уверен что наверняка помирали, а ведь тогда уже были и Пастер, и Пирогов, и Склифософский, чего-же ожидать от более раннего времени?! Попадая в рану безоболочечная свинцовая пуля и компоненты дымного пороха вызывали сепсис и приводили к летальному исходу уже в течение нескольких дней. Даже слабые пистолетные пульки патронов с дымным порохом были смертельны, много читая не раз встречал описания того как в человека выпускали целый барабан патронов из какого нибудь "Смин-Вессона", а тот умудрялся ещё отстреливаться и сбегать, всё же помирая, но только потом, или как поражённый в сердце вражина добегал до стрелка и тыкал в него каким нибудь ножичком...И только повзрослев, разобравшись немного в оружии и боеприпасах, познав Джоули и физику выстрела, научился понимать что в поражении из огнестрельного оружия попадание ещё не означает выведение противника из строя, что факторов слишком много чтобы можно было что-то однозначно утверждать...

Убойность раннего короткоствольного оружия буквально до ХХ века в основном колебалась в районе 30-60 джоулей и как утверждают современные криминалисты для нанесения смертельной раны достаточно даже 20-30 Дж дульной энергии с  учётом пробития, и это для современного высокорослого "тяжёлого" человека, чего уж ожидать от наших предков из позапрошлого века, если даже для высокорослых европейцев на протяжении всего Х1Х века рост колебался в пределах 145-160 см, а вес 36-54 кг...Если верить практически вековому опыту криминалистики и охотников, для смертельного поражения в принципе достатожно 1 Дж дульной энергии пули на 1 кг веса цели, а 10 Дж на 1 кг дают гарантированный летальный исход. То есть, грубо говоря тот же 5-мм капсюльный револьвер Лефоше или Смит-Вессоны первых моделей стрелявшие как известно патронами кругового воспламенения с дымным порохом .22 калибра, и выдающие 26-30 Дж, с учётом 2-3 попаданий, и тем более к примеру 7-мм шпилечный револьвер Лефоше выдававший 36-45 Дж - считались тогда вполне смертоносным оружием (так что современные травматические "резинострелы" мощность которых после новых ограничений в среднем 60 Дж - в то время валили-бы наповал ;D и были вполне себе боевыми ).

Выстрелы из длинноствольных ружей, даже не смотря на не сильно впечатляющие современного человека показатели дульной энергии и скоростей пули, наносили нашим мелковатым предкам страшные увечья, и оторванные выстрелом конечности были обычным делом...Но только ли в мелкости предков было дело? При попадании в тело достаточно мелкокалиберные пули современного типа, даже нанося страшные повреждения, всё же обладают слишком хорошей пробиваемостью, и даже учитывая что ударная мощь пули патрона с бездымным порохом увеличилась в три раза, потратив на пробивание примерно шестую часть, пуля летит дальше унося большую часть пресловутых "джоулей", а вот медленно летящий тяжёлый свинцовый шар оружия под дымный порох даже не сильно пробивая ОТДАЁТ ВСЮэнергию при попадении...

В общем я не агитирую и не утверждаю что что-то хорошо, а что-то плохо, просто констатирую факты, для меня нет ни "лучших" ни "худших" образцов или там "слабеньких" и "мощных" патронов, поскольку я знаю что ВСЁ ЭТО УБИВАЕТ и раз оно производилось годами и насчитывало не единицы, а сотни и тысячи образцов, значит для своего времени это оружие было эффективным и беспочвенные споры современных пустобрёхов всего лишь чьё-то личное субъективное мнение высказываемое не по делу...

Продолжение следует...

P.S. выше я пообещал поделиться полезными табличками выполняю обещание



кроме того у меня есть ссылки на почитать :
http://master-gun.com/samooborona/rezinovyj-travmatizm-chast-1
http://master-gun.com/samooborona/rezinovyj-travmatizm-chast-2
http://master-gun.com/samooborona/desyat-let-eto-srok-travmaticheskoe-oruzhie-itogi-i-perspektivy-chast-1
http://master-gun.com/samooborona/desyat-let-eto-srok-travmaticheskoe-oruzhie-itogi-i-perspektivy-chast-2

и даже на посмотреть (ссылки есть, но проверить не могу, пишите если что не так):
https://youtu.be/ZNN9wkhmyp8 часть 1 (КСПЗ)
https://www.youtube.com/watch?v=Nk0xFU-SnvI часть 2 (КСПЗ)
(ссылка на третью часть умерла, если у кого есть - скиньте плиз)

https://youtu.be/gYKsYxa3OF0 травматы по желатину
https://youtu.be/AGb3yLh_9B4 травматы по свинье

https://youtu.be/BDzol46SYgs патроны бадюк1
https://youtu.be/RK4i7UWC2to патроны бадюк2

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(9 лет 4 месяца)

Фаллаут 5?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 1 неделя)

хех. Я не охотник. Но однажды на охоту ходил. У меня была самая простецкая двустволка 12 калибра. Хотел убить глухаря, тетерева, рябчика или пару куропаток. Просто есть очень хотелось. Но в том лесу были и медведики, которые тоже законно хотят есть. У меня было три пулевых патрона, и я на каждый шорох дергал рукой к карману, где они лежали.

В результате той охоты никто не умер. Голодовка продолжилась :)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(10 лет 4 месяца)

Было дело, ходил на загонные охоты в местах, где заранее не знаешь, кто на тебя выбежит: то ли косуля, то ли матерый кабанчик. Всегда была в одном стволе пуля или крупная картечь, и всегда в голове мысль "только б не перепутать".

Аватар пользователя Agnika
Agnika(8 лет 5 дней)

хех, с кабанчиками лет десять назад история у меня приключилась. Чето стукнуло в голову самому в Крым поехать, большой каньон посмотреть. До этого бывал но с группой и в других местах. Ну вот, лето значит, думаю налегке поеду, взял тент от палатки, спальник, жратвы и фотик разумеется.
Вот, пару дней по каньону ходил, надоело, решил с другой стороны в лес сходить. Днем слышу - стреляют, типа охота. Ладно,  к ночи спустился вниз к трассе, темно, кафе в метров 200 музыка орет - ну думаю типа безопасно. И лег спать прям среди деревьев (грабы в три обхвата). Да, фонарик я провтыкал еще в поезде.  В общем просыпаюсь от того что вокруг кто-то ходит, роет и хрюкает. Думаю ну нифига себе. Машина по трассе едет, под этот шум встаю, в руках ножичег и зажигалка с фонариком. Темно, вообще ниче не видно, и рядом ходят и хрюкают. Решил стоять, если нападут думаю буду орать и убегать к дороге-)
Где то полчаса стоял, слышу ушли. А идти какбы некуда, темно. Ну я и лег опять спать. Утром понял что хватит приключений и пошел пешком на побережье. Думаю повезло мне сильно в ту ночь.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 7 месяцев)

Охота это сильно отдельная песня .

Оружие там лишь одна из составляющих . Не всегда определяющая .

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

приобретения ими вращательно- поступательного движения

Может просто вращательного движения? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(13 лет 11 месяцев)

Вы еще про утятницу 4-го калибра забыли, вот это вундер-гаубица!)))))))))

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 7 месяцев)

4- калибр это гусятница . Утятница восьмой .

Не совсем понимаю , зачем это на АШ , хотя для общего развития наверное - да , можно .

Аватар пользователя Илья Карельский

Здравствуй, Ганза! )) Как раз чуть поуспокоился в процессе выбора очередной игрушки... и тут как ведро бензина на притухшие угли. Ушёл по ссылкам, вернусь не скоро...

Аватар пользователя nord_1
nord_1(13 лет 6 месяцев)

"а сотни и тысячи образцов, значит для своего времени это оружие было эффективным и беспочвенные споры современных пустобрёхов всего лишь чьё-то личное субъективное мнение высказываемое не по делу..."

Замечательная концовка!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Милые советские шрифты. Вспомнилась таблица умножения. Может добавить в столь увлекательное повествование две строчки про бронежилеты?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(11 лет 9 месяцев)

С нынешними, упоротыми на всю башню охотничками, шмаляющими пулей вслепую на шорох через кусты, более актуален не бронежилет, а бронекостюм и каска/бронешлем.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 6 месяцев)

Оружие без предохранителя и пьяное состояние отмороженной головы сто лет назад было более смертоносным.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Что касается образцов оружия используемых преимущественно для охоты (хотя в боевой обстановке оно фактически ни чем не уступает боевому оружию, а в определённых ситуациях заметно превосходит)

Извини дружище, но одно это утверждение делает всю статью откровенным безграмотным чтивом, ибо охотничье оружие имеет сугубо специфическое предназначение и, кстати, в зависимости от предназначения и условий применения, может существенно различаться.

А еще одно из главных отличий боевого оружия от охотничьего заключается в том, что для охотничьего ствола имеется туева хуча различных боеприпасов, отличающихся друг от друга как мышка от слона и ваза от унитаза, в то время как к боевому стволу номенклатура боеприпасов крайне скудна. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(13 лет 5 месяцев)

Извини дружище, но одно это утверждение делает всю статью откровенным безграмотным чтивом

Т.е фактология не удволетворяет. Всегда забавляет, оценка статьи по одной фразе.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Если б фактология была бы составлена автором на основе собственных исследований, а так это копирование сведений, собранных другими и попытка делать на их основе собственных выводы.

К сведениям проблем нет, а вот выводы более чем странные.

 

Что касается по одной фразе? Ну представьте - выходит автор с кучей расчетов, картинок и пр и начинает - "общеизвестным является факт, что на самом деле Солнце вращается вокруг Земли и множество людей, живущих на Земле в этом убеждены..." - вам разве не станет все ясно по одной этой фразе?

 

Я увидел, уж извините, но довольно откровенную чушь.

Собранные же сведения (фактуру) способен без труда получить и сам, сегодня это не проблема.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(13 лет 11 месяцев)

Я как то на выставке держал в руках ствол 4-го калибра. Вот это мама дорогая слонобой! У меня после 12 калибра на плече синяк и оно просто отваливается, а что будет если шмальнуть с такого. Вообще не представляю.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Со мной вместе, в группе, стендовой стрельбой занимались маленькие девчонки, 13-15 лет. А "серия" - это минимум 25 выстрелов, и каждую тренировку таких минимум одна-две. 

Оружие правильно надо держать. Всего-то.

ПС. А, да. Гусятницу в руках не держат, ее на сошки ставят. Но заряд там знатный, хоть и не то чтоб смертельный. В ПТРе отдача, наверно, посильнее будет.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(11 лет 9 месяцев)

Вроде как для спорта патроны снаряжают меньшим зарядом, чем для охоты. 12 охотничий калибр, конечно даёт сильную отдачу, но не скажу, что уж совсем нетерпимую. Может он из ружья для ходовых охот стрелял, каким-нибудь магнумом-полумагнумом? Случается, люди заряжают усиленные патроны в лёгкие ружья(короткий ствол + малый вес), а потом обнаруживают, что ружьё очень сильно и больно дерётся... тогда - да, синяки гарантированы, но тогда и раздутие ствола или хуже того, разрыв ствола можно поиметь от неподходящего по мощности патрона.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Не знаю, как сейчас - тогда обычными патронами с "пшеном" стреляли. Народ с ними же на охоту постоянно ездил.

А усиленные патроны.. Ну, если ружье не жалко - то можно. Легкое ружье конечно сильней лягается, но чтоб до синяка - это только неправильная прикладка. Я с детства стрелял - лет с 10-11 уже. Никогда проблем не было. А я так не лось какой-то, а уж в школе вообще чуть не скелетом был, хотя жрал за двоих ))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Сам люблю оружие, но в такой статье должна быть ссылка на книгу с цветеыми фотками, по результатам попадания в человека из гладкого. Отрезвляюще действует.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Формат статьи вроде бы не про мясо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 5 месяцев)

Из за обили компьютерных стрелялок, многие просто не понимают, что такое оружие. И к каким последствиям приводит его применение.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Ну, я не против показывать трупы тем, кто потенциально может их сделать. Но всё-таки не после каждой реплики на форуме, а в процессе обучения. Учишься водить машину - посмотри на труп пешехода и водителя. Учишься на оружейную лицензию - труп убитого картечным выстрелом. Сантехнику - утопленника. Электрику - горелое тело. И т.д.

Но здесь никто никого не учит, трупы ни к чему

Аватар пользователя Алеман
Алеман(11 лет 1 месяц)
 
Мне нужен ствол. Warning! Перевод нецензурный.

 

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(9 лет 12 месяцев)

хендмаейд фоллаут и абсолютно не законно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(13 лет 11 месяцев)

Пара небольших уточнений.

    Короткоствол это в первую очередь компактность и мобильность, удобность и незаметность, скорострельность и неожиданность, как говорится "всегда готов и под рукой" и уже потом только третьестепенно желательна точность или там убойность.

Короткоствол как оружие близкой дистанции должен прежде всего останавливать противника. Всякие .22, конечно, вполне смертоносны, но для ближней дистанции не годятся, потому что вполне убитый оппонент может "добежать и потыкать ножичком". А "убойность", то есть останавливающее действие, для пистолета никак не третьестепенный параметр, но первостепенный нарауне с удобством.

Лефоше, ЕМНИП, имел дульную энергию 250, а не 50. Спорить не буду.

Ну и "удешевить цену" нельзя, можно только снизить.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(9 лет 8 месяцев)

Именно. В штатовской армии, когда с вооружения сняли старый, добрый Кольт 1911, вой и мат стоял до небес. Ибо у 9х19, какового калибра есть современная армейская Беретта, останавлявающая способность куда хуже, чем у .45. И срать, что патронов в обойме у Беретты больше и весит она меньше. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Американцы - те еще затейники )

 

Немцы в свое время ввели в штат пистолет-пулемет для командиров взводов и отделений боевого состава пехотных дивизий именно потому, что пистолет был ни о чем. Практически бесполезен на поле боя.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 1 месяц)

Ну, на самом деле индивидуальная переносимость ранений может очень сильно варьироваться.

Мне известны случаи, когда человек получил порядка 9 ранений из АК в разные части тела, и при этом продолжал отстреливаться и оттаскивать раненых сослуживцев к вертолету. Дело было во Вьетнаме.

Из более свежего - перестрелка в Майами в 1986, когда одинаковыми пулями в корпус были ранены два человека, один выключился от болевого шока, а второй вышел и убил и ранил несколько человек прежде чем потерял сознание от боли и кровопотери. При этом его рана была смертельна - пробито легкое. Но еще несколько минут он мог отстреливаться и передвигаться.

На ганзе описывали случай, когда полицейский перестреливалсся с каким-то негром в духе Майами 86. В полицейском три дырки в руке и пяток в бронежилете (не пробили), в негре порядка 17 дырок от .40 калибра, в основном конечности. И он тоже успел отстреляться, залезть в машину и уехать с места преступления, правда недалеко - потерял сознание от кровопотери и врезался в стену.

Ну и классика.

.45 в ногу. Ничего, матерятся и хромают.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***