Атеистическая теория происхождения идеи о Боге.
Одно из более древних, но в тоже время наиболее легкомысленных объяснений происхождения идеи о Боге есть то, которое почитает её вымыслом жрецов, законодателей или мудрецов. Целью такого вымысла могла бы быть или их личная (как например у жрецов) или общественная (как у законодателей или мудрецов) польза. Чувствуя, что ни сила убеждения, ни одни внешние принудительные средства недостаточны сами по себе, чтобы внушить повиновение законам, особенно тогда и там, куда не проникает взор правосудия, законодатели и мудрецы измыслили для охраны общественного порядка невидимых, но всё видящих стражей – богов, которые могли бы следить не только за явными, но и за тайными преступлениями людей и угрожать преступнику наказанием не только здесь, но и за гробом.
Но такое мнение о происхождении идеи о Боге опровергается тем неоспоримым фактом, что религия гораздо древнее жрецов, законодателей, философов, и что поэтому они не могли быть изобретателями того, что им предшествовало. В первобытном, патриархальном состоянии всех народов мы находим ещё религию без жрецов. Главы семейств исполняют религиозные обязанности, которые потом уже переходят отдельному сословию жрецов. В настоящее время мы так же находим некоторые племена без жрецов, но не без религиозных понятий. Как религия предшествовала жрецам, также точно предшествовала она и законодателям. Если последние являются иногда в тесном отношении к религии, то это потому, что религия в то время была уже повсюду распространена и законодатели могли пользоваться её влиянием, чтобы придать больший авторитет своим постановлениям. Но сами они не могли ни измыслить идеи о Боге, ни распространять и утвердить её между людьми. Религиозные понятия, говорят нам, произошли от жрецов, законодателей, мудрецов; но откуда в них самих могли бы возникнуть подобные понятия? Какой процесс мышления мог привести их к предположению Существа высочайшего, о котором ничто внешнее не могло дать им понятия? На этот вопрос не могут дать ответа защитники рассматриваемого нами мнения. Точно также не могут объяснить они и того, каким образом вымысел некоторых лиц мог распространиться и утвердиться между людьми так, что идея о Боге стала всеобщим достоянием человечества. Мы видим, с каким трудом распространяются в массах самые верные и полезные сведения; естественно ли предположить, чтобы ту силу всеобщего убеждения, которой часто не имеет истина, могло бы получить ни на чем не основанное заблуждение?
По другому, идущему также от древности, но нередко повторяемому и в последующее время мнению, источником идеи о Боге служит страх, возбуждаемый в первобытном человеке грозными и величественными предметами и явлениями природы. Под влиянием этого чувства, незнакомый ещё с законами природы, человек обоготворяет сначала самые эти предметы и явления, а затем скрывающиеся за ними предполагаемые живые существа и тем полагает начало религии.
Но не трудно видеть несостоятельность этого мнения. В страхе, который ощущает человек при грозных явлениях природы, не заключается ничего, что могло бы побуждать его к обоготворению страшных для него предметов. Этот страх может вызвать только инстинктивное болезненное ощущение, сопровождаемое иногда более или менее ясным представлением грозящей опасности. Естественным последствием этого страха может быть только одно стремление освободиться от грозящей опасности, отстранить опасный предмет; если же это невозможно, остаётся простое сознание своей беспомощности. Никаких побуждений олицетворять страшные предметы и явления, обраться к ним с почитанием, с мольбою о помощи, в обыкновенном страхе открыть нельзя. Страх перед грозными и необычными для них явлениями природы чувствуют и животные; но отчего же у них страх не переходит в религию? Страх и теперь чувствует человек при многих необыкновенных явлениях природы, при встрече с опасными предметами, но ни перед одним из них он не испытывает религиозного чувства.
Всё это показывает, что грозные явления природы, какое бы впечатление на душу ни производили, не могли бы образовать в ней религиозной идеи. Если в человеке уже есть, хотя тёмная, идея о Существе высочайшем, более могущественном чем он, то очень может быть, что, при неразвитости ума, пораженный грозными явлениями природы и её силами, он к этим именно явлениям и силам отнесёт то понятие о Существе высочайшем, которое находится в его уме. Но еслибы в нём не было никакого ощущения бытия высшей его, невидимой Силы, еслибы не было покрайней мере побуждения искать её в природе, то никакое самое поразительное её явление не могло бы вызвать в его уме понятия о Боге. Страх природы остался бы обыкновенным страхом, произвел бы, пожалуй, сознание беспомощности и зависимости человека от природы, но не вызвал бы представления о Существе, управляющем явлениями природы.
Не говорим о том существенном недостатке рассматриваемой нами гипотезы, что, думая открыть первоначальный источник идеи о Боге, она затем оставляет без всякого объяснения дальнейшее распространение и устойчивость её в человеческом роде. Очевидно, что подобного рода гипотеза, если и может иметь некоторую тень вероятности, то только при объяснении форм религии, принадлежащих немногим, очень диким племенам. Высшие формы религии, составляющие принадлежность лиц и времен более развитых, рациональные понятия о Боге, встречающиеся даже во времена древние, наконец, всеобщность религии, её существование во все времена и у всех народов, - всё это решительно необъяснимо с точки зрения рассматриваемой нами гипотезы. Пусть, как говорит Лукреций, страх произвел первых богов; но чему обязана своим существованием религия впоследствии, когда этот детский страх развеялся, когда ум человека понял, что никакое религиозное обращение к предметам этого страха не может ни устранить, ни изменить в нашу пользу явлений окружающей нас природы? Каким образом заблуждение неразвитости первых людей и их беспомощности по отношению к природе распространилось повсюду и удержалось навсегда, когда с развитием наук, искусств, общественной жизни исчезло чувство страха перед явлениями природы? Если бы религия была создана на почве страха, то это создание давно бы разрушилось, не оставив после себя и следа.
Тогда как одни из философов, отвергающих истину идеи о Боге, производят её из воздействия на человека окружающей его природы, другие (Фейербах) ищут её источник в самом человеке, в присущем ему стремлении создавать идеалы. Недовольный окружающей его действительностью, человек создаёт идеалы лучшего порядка вещей – идеализирует действительность. Недовольный собою и окружающими его людьми, он создаёт при помощи фантазии идеал совершенного человека, увеличивая до необычайных размеров свои естественные силы и совершенства. Затем он убеждается в реальном бытии этого идеала, относится к нему как действительному существу, - создаёт представление о Боге и религии. Итак, идея Божества в сущности есть ничто иное, как идеализация нашего я.
Но сравнение идеи о Боге с идеалами, создаваемыми фантазиею человек, показывает всю несостоятельность этого мнения.
Психология говорит нам, что по своим первоначальным составным элементам произведения фантазии находятся в самой тесной зависимости от представлений чувственных; фантазия только свободно комбинирует эти представления или отдельные их черты, но не может создать ничего абсолютно нового, - не может образовать представления, элементов для которого не встречалось бы в действительности. Но в идее о Боге мы встречаем такие черты, которые никоим образом не могут образоваться из самого смелого комбинирования элементов чувственных представлений. Так Божество мы мыслим абсолютным духом, существом самосущим, вечным, бесконечным, первою причиною бытия и пр. Но все эти признаки составляют решительное противоречие тем чувственным представлениям, из которых фантазия, путём свободного их сложения и разложения, создаёт свои образы. Самое смелое фантастическое представление может нам дать только конкретный образ ограниченного пространством и временем предмета; но оно не может сообщить нам какого бы то ни было понятия о духовном, неограниченном, бесконечном.
Другая существенная черта, отличающая создания фантазии, это сопровождающее их ясное сознание их нереальности. Каким бы увлекательным ни казалось для нас иное произведение нашей фантазии, будет ли то обыкновенная мечта или высокохудожественное создание поэта, мы очень хорошо сознаём, что это произведение не более как свободное создание человеческого духа, не имеющее реального значения и истины. Только дитя может поверить истине фантастической сказки, которую ему рассказывают; Только лишенный разума может считать действительно существующими образы, созданные его воображением, и относиться к ним, как к живым существам. Высшее произведение эстетической способности, - идеалы не отличаются в этом отношении от обыкновенных созданий воображения. Каждый сознаёт, что идеал это образовавшееся под влиянием ума и фантазии представление о том, чем бы должен быть предмет; но уже само это представление для каждого служит ясным свидетельством того, что этого идеального предмета ещё нет в данный момент, что он не существует реально. Совершенно иной характер представляет нам религиозная идея. Мы необходимо почитаем её суть – Божество реально существующим; она и немыслима без сопровождающего её сознания, что это объективная истина. Такое сознание до такой степени сильно и живо, что при недовольно ясном отличении содержания этой идеи от внешних форм, в которые облекает их человек, и при смешении их с этими формами (что имеет место на низшей ступени религиозного сознания, например в язычестве), оно может увлечь человека к признанию реальными и самих этих форм, которые тесно с нею связанны и отделить которые от сущности человек ещё не в силах. Вот почему получают для недовольно ещё ясного умственного взора человека жизненность и реальность и самые созданные фантазиею религиозные образы и представления, в которых он пытается выразить идею о Боге в различных отношениях и с различных сторон.
Сознание реальности идеи о Боге обуславливает и другую, не менее существенную особенность, отличающую её от всех созданий творческой фантазии; эта особенность – живое отношение к объекту, выражаемому этой идеей, и могущественное влияние её на его жизнь и деятельность. Даже высшие и наиболее влиятельные из произведений фантазии – создания эстетические служат только предметом умственного наслаждения; убеждённый в их нереальности, человек не может вступать с ними в живые отношения; их влияние на жизнь не более того влияния, какое может иметь ясное и наглядное понятие о предмете на определение наших действий. Но идея о Боге имеет такую живую, способную определять нашу деятельность силу, какую не могут иметь самые ясные и достоверные понятия рассудка, не говоря уже о представлениях фантазии. С тех пор, как история помнит о существовании человеческого рода, религиозная идея является могущественным деятелем в нравственной и общественной жизни людей; она правит их деятельностью, возбуждает человека к лишениям, подвигам, самопожертвованиям, к которым не может увлечь не только какая-нибудь мечта фантазии, но и самое крепкое убеждение рассудка; вообще, она представляется такою силою, с какою едва-ли могут идти в сравнение все прочие мотивы человеческих действий. Естественно ли предположить, чтобы простой вымысел фантазии мог приобрести такое значение, какого не могут иметь никакие другие понятия нашего ума? Думать так, не значит ли признавать весь человеческий род одержимым хроническим сумасшествием? Ибо чем, как не сумасшествием, следует называть такое состояние души, когда человек вымысел фантазии считает реально существующим предметом и постоянно вплетает его во все отношения своей жизни? Вообще нельзя и представить меньшего уважения к человечеству, к человеческому разуму и истории, чем то, какое выражается в теориях философов, почитающих идею о Боге произведением фантазии. Не смотря на измеряемый тысячелетиями возраст, человек представляется жалким существом, не имеющим смысла на столько, чтоб отличить мечту от действительности.
Фрагмент из книги: Начальные основания философии.
Автор: Кудрявцев-Платонов Виктор Дмитриевич
![]()
Комментарии
Вообще-то это адское палево. Люди сами о себе очень хорошо свидетельствуют этой идеей. "Как бы я поступил..."(c)
Это мнение верующего о мнении атеистов изложеноное для других верующих, с этой точки зрения всё изложено верно))) Мнение атеистов о данном мнении верующего о мнении атеистов немного другое)))
Ваше мнение о мнении насчёт мнения было очень познавательно. Спасибо.
Всегда пожалуйста. Обращайся за моим мнением, если даже оно противоречет твоему мнению и я выскажу своё мнение и по предмету и по твоему мнению и по твоему мнению о моём мнении.
Гигант! :)))
Никаких фантазий. Если вселенная возникла в результате какого-нибудь катаклизма, взрыва,-то Бог является первопричиной этого явления, и поэтому существует.
Если вселенная никогда не возникала, существует вечно, то и разум во вселенной существует вечно, и только одному Богу известно, до каких непостижимых высот он мог развиться.
оба утверждения необоснованные.
"Если вселенная возникла в результате какого-нибудь катаклизма, взрыва,-то Бог является первопричиной этого явления"
====
почему именно бог? и что за бог?
"Если вселенная никогда не возникала, существует вечно, то и разум во вселенной существует вечно"
====
это с какого перепуга? и даже если и так - то где тут бог? и опять-таки - что за бог?
Аргументы мягко говоря слабые. Да и опасные для христианина даже в таком виде.
Конечно до жрецов были верования, суеверия. Мы в XX веке застали племена тотеизмом и без жрецом. Мы застали верования где нет понятия души. Мы застали племена у которых вообще небыло мистических суеверий, богов или сказочных зверей.
Но больше всего тут поразил финал. Человек у автора предстаёт существом без права на ошибку. Если суеверия, при всей присущей им противоречивости, он сам и называется болезнью (что логично), то потом выезжает на том пустословном штампе, что мол думающий так, просто его не уважает, а заодно и весь род человеческий. Но люди ошибаются. Людям свойственна фантазия и попытка объяснять явления ложным рассуждениями. Примеров масса и помимо непосредственно религии. Более того если автор приверженец одной из религии, то он должен признать, что все предыдущие верования до его единственно верной религии были ложными и человечество ошибалось.
В общем это всё аппелирование к эмоциям под видимостью логики.
Минуточку. Это не ответ на вопрос "зачем им понадобился Бог?". Более того, нет ответа и на вопрос "почему одни боги умерли, а другие живее всех живых и всё больше походят друг на друга?".
В чём смысл этого феномена и процесса?
Ответ у автора кстати есть и даже парочка. Страхи и ложные логические связи. В корне верований именно это. Если вдруг обнаруживались верные свяжи между положением солнца и поведением зверей, то на этой почве легко поверить, что на зверей так же влияют факторы вроде чешущегося уха, особенно если оно чесалось перед самой удачной охотой в этом году. Даже сегодня при наличии понятия "критического мышления" суеверия вроде чёрных кошек, свиста и поведения погоды в религиозные праздники цветут и пахнут.
Тоесть наш дар находить связи между явлениями имеет побочные эффекты.
Слушайте, вы вообще представляете, что вы говорите?
Какие страхи?!
Люди с дрекольем ходили на саблезубых тигров, а вы им страхи приписываете?!
Зачем им ваши страхи?! Зачем им ваши боги?! Не надоело с себя проецировать?!
Вы тут местный троль, но...
Страх самый обычный. Общечеловеческий. Страх непонятного.
Вы глухой? Попробуйте в лес сходить на медведя с рогатиной. Перед смертью узнаете, чем страх и бесстрашие отличаются от любви к Богу. Заодно и немножко осознаете себя, кто вы есть. А пока вы занимаетесь лишь бесполезными мыслительными спекуляциями.
На вопрос, обозначенный в статье, вы даже и не думали отвечать. Вам это не интересно. Очевидно, у вас есть хороший жизненный план!
ну это уже совсем не интересно. Никак не достроить цепочку самостоятельно?
Ответька мне на пару вопросов:
1. Есть ли в библии слова о страхе перед богом?
2. Есть ли верования основанные на стархе, поклонении и даже любви к сильным животным?
Про спекуляцию я промолчу. Мне конечно в этом деле далеко до богословов и их паствы.
О! Я угадал. Вам неинтересно, зачем нужно человеку измышлять религию, а потом взять рогатину, пойти в лес, встретить медведя и убить его. Вместо того, чтобы вместо религии качать мышцы, затачивать оружие, тренироваться в ловкости и коллективизме...
Если бы вы хоть раз на медведя сходили и вернулись живым - вы бы одним взглядом испепелили всех жрецов, выдумавших нереальную фигню.
Вы становитесь на одни и те же грабли со своим "зачем". Есть функции в сознании человека которые помогают ему выживать. Например страх. Если слышишь вой волков рядом с местом жительства, то опыт и страх смерти или страх неизвестного порождают логическую связь между воем и смертью. Замечательное приспособление в голове знаете ли. "Зачем нужен страх" это хороший вопрос и о нём можно рассуждать. Но есть у всего этого механизма и побочные явления, вроде страха перед молнией, засухой или тем же медведем, но с ними образовались ложные связи, что есть мол что-то такое эдакое, что просто злится и от того все напастья. Люди проецируют своё поведение на природу, связи между страхом (и не только страхом разумеется) и настроением этих воображаемых существ закрепляются в моменты когда цепочка якобы срабатывает. Например, когда человек просит лес или дух животного подарить ему оленя и охота удаётся. Разумеется если охота не удалась, то просто плохо просил или дух не в настроении.
Вот один только из примеров и путей развития веры. И вопрос "зачем" тут не корректен. Есть только вопрос "почему".
Вопрос "зачем?" совершенно закономерен. Ибо в природе нет ничего лишнего.
Если вы идёте на медведя со страхом - вы труп.
Если вы викинг и плывёте на драккаре убивать и грабить, но ссытесь - вы труп.
Если вам фюрер приказал забыть о химере, называемой совестью, а вы вместо этого испытываете страх Божий - вы труп!
Нет оснований выдумывать сущности сверх необходимости. Особенно те, которые мешают побеждать и выживать.
Сам страх вы сами же и выдумали на основе каких-то религиозных мотивов. У истинных атеистов нет никакого страха. Людям, ничего не знающим о Боге, нечего бояться.
И вам совершенно не нужен страх. Хотя вы не попадаете в ситуации, где страх смертелен. Но вы верите, что с вами всё будет хорошо. И вам не для этой веры не нужны никакие мифические сущности.
Так какого же рожна вы приписываете страх людям, которые чуть ли не каждый день сталкивались с ситуациями, в которых даже слегка подрагивающие поджилки гарантировали им смерть?
Про охоту и духов вы сами себе выдумали миф и уверовали в него. Не нужны охотникам никакие боги, кроме ума, ловкости и смелости. Любой охотник, кто бы выдумал мифическую фигню и стал бы тратить на нее свои мозги, на первой же охоте получил бы премию Дарвина, и тем доказал бы, что мечтателям не место на Земле.
А если бы не принёс с охоты оленя, но начал втирать сородичам про духов - тут же сам бы и стал этим оленем.
>> Вопрос "зачем?" совершенно закономерен. Ибо в природе нет ничего лишнего.
Зачем существует Юпирет? В общем это уже совсем слабо уважаемый... остальное набор голословных фактов даже не разбавленный особо. Скучно... Уже совсем постыдная демагогия, без налёта лаконичности. Если вы считаете эволюцию совершенной вы на наверное в зоопарк не ходили. У животных куча суеверий и трюков вроде брачных игр. В своё время религиозное сумашествие запросто могло быть положительным эволюционным фактором. Вопрос "зачем" далеко не всегда уместен. Странно, что это не очевидно всем...
"нет ответа и на вопрос "почему одни боги умерли, а другие живее всех живых и всё больше походят друг на друга?""
====
а это так? не совершаете ли вы ошибку, принимая временное сильное распространение авраамических религий, у которых один источник, за закономерное сближение разных религий?
Нисколечко. Я изучал отнюдь не только "авраамические религии".
ну раз изучали, то просветите нас, темных, отмирают или "все больше похожи друг на друга" синтоизм, индуизм или даосизм...
Извините, но я никогда не слышал о таких богах, так что ничем помочь вам не смогу.
не слышали про вишну и шиву, идзанаги и аматэрасу??
что ж вы тогда изучали?
Слышал, конечно. Но как же я с вами об этом буду говорить, если вы не изучали ни одной религии? Мне что, вам объяснять, в чём разница между Вишну, Шивой и Брахмой и почему они заодно? Что никакого "индуизма" нет, а есть множество разных философских и религиозных школ, основанных как на шрути, так и на смрити? Мне вам объяснять, что задолго до Аматэрасу был Сурья? Что синтоизм есть производное из буддизма? А буддизм есть отдельное ответвление от ведических школ? Что изначально буддизм никакого отношения к религии не имел? Что у Бога много имён и обителей? Что с Богом можно иметь различные взаимоотношения? Что Бога можно познавать с разных сторон?
Я не пойму, что вам нужно объяснить.
Я могу поговорить с синтоистом. С мусульманином. С даосистом. С католиком. С брахманистом. С иеговистом. С вишнуитом. С баптистом. С шиваитом. С православным. С буддистом. С адвайтистом. Даже с мормоном. Мы найдём общий язык, если у обоих есть немного осознания высшего. До некоторой степени даже неважно, в какой форме религии он это осознание получил.
Но о чём я могу говорить с по сути несмышлёным ребёнком, который, не имея вообще никакого образования ни в одной религии, требует от меня многолетнего курса лекций, необходимого для высшего образования по теме, причём с развязностью совершенно невыносимой?
о, боже ж мой, сколько понтов в одном безграмотном абзаце. вот сразу и видно, что никаким "высшим образованием по теме" у вас и не пахнет.
а объяснить мне нужно то, о чем я спросил в первом посте: на каком основании вы сделали свое заявление о сближении представлений о богах у разных современных религий.
Вы ещё 2*2=4 назовите понтом!
В первом своём комментарии вы спрашивали об авраамических религиях.
Основания для моих утверждений: изучение и сравнение разных религий, их появления, мировой истории, истории распространения религий, их изменения, фильтрация наносного в изменениях и выделение нового смысла, знание природы человека и различение сознающего от неосознающего...
Это вам не понты школоты, а дело всей жизни.
У вас вот допустим хобби - монеты собирать или пивные банки. А у некоторых - как родился свыше, так всю жизнь о Боге и думать. Ничего необычного тут нету. "Jedem das seine"(c)
Практика критерий истины. Нужно смотреть на проявления тонкого мира в нашей жизни. Если почитаете, то огромное количество чудесных исцелений, мироточащих икон и для особо упертых схождение благодатного огня.
У других конфессий нет столь ярко выраженных подтверждений поэтому они глухо бормочат и уныло кидаются какашками в православие.
причем это никак не зависит от национальности, вот посмотрите о чуде , когда человека уже списали рассказывает православный священник еврей прям с брайтон-бич.
Да-да. Огонь настолько благодатный, что нужно обязательно зажигать его в плотно закрытой от чужих глаз коморке. Чудо ведь даруется только избранному шаману, а ему вы должны доверять. Шаману нельзя не доверять.
жуткое невежество, не единожды зажигался по всей церкви.
плюс зажигалка "волшебная" дающая необжигающий огонь.
Можно где-нибудь увидеть человека который хотя бы минуту держит своё лицо над "необжигающим" огнём? Или это всё со слов соседа?
Так-с... что-то мне подсказывает что я вас кормлю...
Не кормите. Видео полно. гугль в помощь.
Что характерно, атеист первым делом начинает судорожно анально огораживаться, один блоггер сфотал с 5 метров камень мироточения и написал, что по преданиям он выделяет миро. Но проходить эти 5 метров нагибаться и прикладывать руку , чтобы проверить, почему то не захотел. Вероятно, чтобы не порушить веру в материализьм.
Медицина как говорится тут бессильна.
Наверное вы правы. Столь спорные события стоит хотя бы раз осмотреть своими глазами, хоть там и очень людно. Дистанционно выбор не сделать.
Это точно, особенно интересное миро, вроде есть жидкость, пальцы опускаешь, достаешь, а они сухие и только приятно пахнут. Так же ткань, не намокает. Можно сгонять с Шарма за весьма небольшие деньги , где то 100 баксов, из Табы за полтинник.
Можно прокатится и кближайшим мироточащим иконам, лучше бумажным. А то будут убеждать, что там бутылка с маслом спрятана, хотя эта жидкость не масло и не вода.
угу...
особенно доставляет, когда мироточат иконы таких "святых", как г.распутин и николай 2...
Иконы- суть есть идолы. Поклоняться краске и мазне- грех. Внимательно прочитайте то же евангелие. Попы совсем извратили всё, что можно извратить. Лгуны, вымогатели и мракобесы, коммерсы непристойные. "Свечка купленная не в храме богоугодной не является" и т.д..
>> Видео полно. гугль в помощь.
Гугл увы, как и пару лет назад, ничего кроме беглого "умывания" огнём не выдаёт. Нет ничего в духе держать на одном месте над кожей хотя бы секунд 10-20. Огонь он и в африке огонь. Химическая реакция. Почему именно горение обладает во многих древних культурах мистическим ореолом я думаю не надо рассказывать. Очень уж красивое и полезное явление. Почему-то я не слышал про святую ржавчину или пар волшебный. Боюсь это просто не так эффектно для шамана.
Есть разумеется разные виды горения, но с использованием свечей он обжигает. Так что либо со слов соседа, либо давайте конструктив. Вера ваша сильная и всё такое, но либо это слепая вера, либо вы начинаете аппелировать к доказательствам и приводите их.
я давно предлагал верующим пари: берем святой огонь и поджигаем им ацетиленовый резак. и потом они мне доказывают, что святой огонь не жжется...
Вы никогда не думали, что у благодатного огня, кроме физического воздействия, может быть и другое, духовное? Человек, в руках у которого возгорелся живой огонь, испытывает попрясающее воздействие благодати. Я не был в Иерусалиме, но в наш храм привозили этот огонь и раздавали верующим. Такое чувство счастья невозможно забыть. И на обжигаемость я этот огонь не проверял, ибо незачем. Он не для того дан верующим.
все же чудесное самовозгорание - наиболее часто приводится как доказательство его чудесности. и потом: "огонь" как самостоятельная субстанция не существует. древнееврейским жрецам простительно, но вы то должны знать это. это лишь горячие продукты химической реакции, при разных реагентах разные. вы же рассуждаете об огне как о чем-то, что может передаваться и распространяться, сохраняя некие свойства. это даже не средневековая, а доисторическая дремучесть.
p.s. так ацетиленовая горелка, по-вашему, тоже чувство счастья будет распространять? а горящая гуттаперчевая линейка?
Атон, ясно дело что огонь сам по себе не горит. Хотя, для Бога это не проблема. Моисей например видел как горел куст, и огонь не повредил на нём даже листика. Но не суть. Мы возжигаем огонь на свечах и думаем о том, что Бог помнит о нас. Именно от этой мысли и происходит счастье, ведь от Бога, а не от самого огня, исходит благодать.
Поэтому я не особо спорю на тему огня. Доказать, что он самовозгорается, невозможно атеисту, это тоже вопрос исключительно веры. Для меня неоспоримо одно - благодать Божия, сопутствующая огню, настоящая.
разумный ответ разумного современного верующего. но сколько понадобилось научых открытий, чтобы отодвинуть верующих на эти абстрактно-духовные разумные рубежи! ведь каждое новое открытие по сути изгоняет бога из очередного конкретного места в абстрактное. например - так были десакрализованы гром, землетрясения, наводнения, эпидемии, кометы... и т.д. и т.п.
и каждый раз вы и подобные вам говорили - ну предыдущие то были примитивные верования, но уж из "того-то" и "того-то" бога не изгонят никогда...
p.s. а доказать атеисту самовозгорание не только возможно, но и проще простого: не надо прятать от независимых наблюдателей момент возгорания - и дело в шляпе...
Вы говорите о науке так, словно она зажгла свет в комнате молодоженов в самый неподходящий момент. Но если бы вы были знакомы с христианством, то не смешивали бы внешнюю и внутреннюю жизнь человека. Например, какое мне дело, что наука открыла кварки, если сейчас, в данный момент времени, у меня душа болит от бесцельности моей жизни и большого количества страданий в ней? Да и кварками гордиться незачем, это лишь тварный мир, и вы вздумали искать в нём Бога? Какой же Он Бог тогда, если закон всемирного тяготения Его отменяет.
p.s. Я знаю, что если Бог человеку не откроется, то доказывать что-то бесполезно. Недавно читал житие Моисея Мурина, вот уж где Господь доказал ему своё бытие! Да так, что тот на коленях пополз в монастырь.
вы или не поняли, или делаете вид.
повторяю: вы теперь так скромно отодвинули религию и бога во внутренний мир только потому, что вас туда вытеснили.
и про науку я упомянул не для гордости ее достижениями, а чтобы проиллюстрировать, как бог шаг за шагом отступал все дальше и дальше из реальной жизни: сначала считалось, что он проявляет свою волю буквально во всем вокруг, что надо молиться и об спасении от чумы, и для получения урожая, и для рождения наследника, и для того, чтобы молния не попала. теперь же мы знаем надежные средства избежать всех этих напастей без всякого бога.
и так будет продолжаться и дальше. бога будут вытеснять и из психологии и чувств человека, и тогда места ему не останеся и внутри человека тоже.
Один ученик очертил на песке круг и заявил, что всё, что снаружи круга - он знает. А что внутри - он пока ещё не знает. Но непременно узнает, так что круг сожмётся в точку и исчезнет.
На это Истинный Учитель Истины (то есть я) ответил ему, что он законченный мудак, плюнул ему в лицо, дал подсрачник и вышвырнул из своего дома навсегда.
Рекомендую сьездить, впечатления даже от поездки на 1 день это что то с нечто. Энергетика просто зашкаливает, даже при одном воспоминании мурашки по телу бегут. Хотя не планировал, в Израиль экспромтом прокатились.
у хлыстов, например, энергетика и экстаз при каждом обряде и без израиля так и перли...
Благодать и экзальтация совершенно разные вещи.
У скопцов тоже неплохо, хотя, казалось бы, куда уж им-то? :-)))
Но вы же не отрицаете науку только за то, что в ней есть, и всегда были, петрики и росси?!
Страницы