Госдума на заседании в четверг одобрила в первом чтении законопроект о введении штрафов до 200 тыс. рублей за отказ в приеме на работу или увольнение лиц предпенсионного возраста.
Инициатива была внесена президентом в пакете с поправками к пенсионному проекту.
В соответствии с этими нормами такие действия предлагается наказывать «штрафом в размере до 200 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев либо обязательными работами на срок до 360 часов». Оговаривается, что под предпенсионным возрастом «понимается возрастной период продолжительностью до пяти лет, предшествующий назначению лицу страховой пенсии по старости».
Использованные источники:
Комментарии
То есть предпенсионер может забить на работу, а уволить его нельзя?
Его нельзя уволить безосновательно. По ТК ни одного человека без оснований нельзя уволить, вот только при желании как то находят и увольняют.
Все правильно - безосновательно никого увольнять нельзя. Более того, если человек хороший специалист и он нужен - его никто увольнять и не будет и возраст здесь не при чем. Кому надо менять опытного специалиста на фиг знает кого? А опыт, как правило, накапливается с возрастом.
Я прекрасно это понимаю, но есть только лишь суд, который определяет правомерность увольнения, разве нет?
Не знаю, теперь наверно будут. Прикольно же, когда тебя на работе обязаны терпеть и платить по факту твоего существования.
Никто не будет придерживаться законов, противоречащих здравому смыслу. Вот и все бормотания некоторых отрицателей здравого смысла.
Теперь он просто может забить на работу. От таких всеми правдами и неправдами будут избавляться и не будут брать.
От таких и избавляются. Только теперь оно наказуемо.Вообще не понятно при чем тут возраст. Если, конечно, речь не о проститутках, например, идет. Старый конь борозды не испортит и вообще намного надежнее, чем молодежь, которая то рожать вздумает, то душевные любовные травмы, то приключения какие-то по недоразумения и стабильное невысыпание с досыпанием на работе.
Объясни это эффективным манагерами и молодым технократам с дипломами западных курсов.
А зачем? На то они и манагеры, хозяевами бизнеса редко становятся. Вернее ненадолго.
Переложили траты с ПФ на бизнес - профит. А если рассмотреть в совокупности с законом о самозанятых - то вообще интересная картина
А вы уверены, что большинство таких не окажется в госструктурах?
в госструктурах ровным счетом ничего не изменится, там и сейчас сидят до последнего инсульта, получая все надбавки за выслугу. и сосут они из одного бюджета.
Люди в возрасте привыкли работать. И они работают. А вот молодёжь этим к сожалению страдает. Очень бесит, что как только сядет - тут же утыкается в смартфон и ничего не видит и не слышит. Это бедствие. Вроде и на работе и проку от этого нет. При попытке указать на это искреннее удивление и возражение типа "а почему нельзя?"
Можно уволить по результатам квалификационной комиссии. Кого угодно.
Да ну? И как ты кому угодно эту комиссию обеспечишь?
Трудовой договор. Каждые несколько лет - комиссия.
Подписали мы, допустим, этот договор с дворником. Через три года комиссия. А он на след день садится под кустом и бухает весь день. И? Или консьерж - сидит сериалы смотрит, на звонки не реагирует. Из кого состоит эта комиссия и где водится?
Так он и без комиссии у вас будет заниматься чем ему хочется. Эту комиссию можно вообще не назначать, если не нужно. Или назначать, если НУЖНО...
Именно. Будет. А уволить его нельзя, если он предпенсионный. И чем тут комиссии ваши помогут?
Вы ему одному собираетесь комиссию устраивать? Вы ее хоть раз устраивали? Знаете, что это такое и как проводится?
А что это за комиссия такая? И как происходит процесс? Например приходит чел на работу и сидит вконтакте. Уволить его нельзя, так как он предпенсионер. Дальше что? Комиссию вызывать? Ну приходит она и он бегает с бумагами, роняя кал, при них и надрывается по телефону с коммерческими предложениями. Они уходят, он лезет во вконтакт. Или эта комиссия примется логи компьютера поднимать и вычислять его деятельность, сверять результаты выработки итд?
Собирается комиссия и устраивает сотруднику проверку квалификации. С целью установить соответствие квалификации занимаемой должности. Если кадровики не бараны, они в списке обязанностей, должностной инструкции прпишут кучу каверз, которые, как говно в траве, будут ждать своего часа.
Ну квалифицированный он, допустим. Только на работе не делает вообще ничего. И? Предположим это дворник. Как комиссия будет устанавливать его квалификацию? Или продавец? Эта комиссия вообще по первому писку всех желающих, как скорая, выезжает? Кто ее финансирует?
Если закон о уголовной ответственности работодателя примут, вангую, такая услуга появится. Одно хорошо: молодежи будет легче работу нормальную найти.
А чего хорошего и что сейчас молодежи мешает?
Если кадровики вдруг устроят проверку квалификации одному сотруднику, есть большая вероятность, что они сами пойдут искать работу с соответствующей записью в трудовой.
Чего это? Что, экзамены закончились, диплом получен, воруй-гуляй-сношай гусей?
Вы не знаете как это работает? Скажите честно.
Конечно нет. Я и не говорил, что знаю. Это и не работает сейчас, потому что не очень нужно. А вот когда примут закон о обязанности бизнеса кормить пенсионеров вместо ПФР, однозначно что-то в этом роде появится. Хазин, кажется, рассказывал, что его родственницу такая квалификационная комиссия увольняла. Но восствновили, на основании отсутствия квалификационных претензий в прошлом.
Именно.
Нельзя устроить комиссию одному сотруднику. Если у тебя в штате 30 электриков, но тебе не нравится один из них, то должен проверять всех.
Вопросы должны быть примерно одинаковы.
Квалификация самого проверяющего должна быть подтверждена.
Должно быть основание для комиссии. Просто так, пятка зачесалась и решил проверить - не катит.
Если у сотрудника есть более-менее стаж без выговоров, и вдруг у тебя появились претензии - судья в суде будет смотреть на тебя как на глупого ребенка, который уже попался, но пока еще все отрицает.
Любая проверка проводится на основании приказа, с подписью, строгой нумерацией и подшивкой к остальному документообороту. На всякий случай - именно с этого момента наступает такая штука, как - ответственность. Если ты подписал, а потом начал мухлевать или даже добросовестно заблуждаться или даже ты просто плохо ведешь документооборот, с нарушениями. То тебя выдерут с канифолью и скипидаром. Ну и статья есть за подлог документов, это если умысел найдут. А потом ты возьмешь, уволенного таким образом сотрудника обратно, с компенсацией. И вот теперь, этот восстановленный сотрудник будет открыто плевать тебе в лицо, теперь ты ему ничего не сделаешь.
Голь на выдумки хитра. И от налогов уходят. А уж сгнобить такого «плевателя» - пара пустяков. Не, ну если кадровики - балбесы, то конечно. Тогда не только предпенсы, все подряд будут на работу плевать. Если будет сильно надо - всё порешается. Почему вдруг нельзя проверять квалификацию сотрудников выборочно? Это в законодательстве так прописано?
Хитра конечно, более того, часто сотрудники не идут в трудовую инспекцию, на этом выезжают многие конторы. Но все меняется, если сотрудник туда идет. От налогов многие уходят, это так сказать, общая практика, персонально не набегаешься за каждым. Пока.
А вот в трудовой инспекции сразу появляется персональное внимание. Сам подумай, вот приходит человек, пишет заявление. Его нужно регистрировать, писать отчет, что было проделано, какие результаты. Возможно письменные запросы, обращения в прокуратуру итд. Несложно представить какая кипа бумаг прирастает к обычному заявлению. Ее так просто под сукно уже не засунешь.А то заявитель пойдет и еще куда-нибудь пожалуется на бардак и все говно повсплывает. А кому это надо? Если еще присовокупить переписку между инстанциями, то мрак.
А сотруднику ТИ тоже хочется премий и не хочется лишения за разгильдяйство.
Едем дальше - сгнобить.
Можно конечно попробовать, но скорее всего, при любом упоминании этого возвращенца, вас будет одолевать внезапная, сильная изжога. Вы думаете вы его так просто вернули, по доброте своей? Нет, просто вам здорово наступили на яйца и сказали, еще раз и мы их тебе оторвем. Вас уже взяли на карандаш. Если он еще раз пожалуется, это будет означать, что ТИ и возможно прокуратура плохо поработали. Понимаете, что потом будет? Они поработают очень хорошо. После этого, проблем с вашей конторой вообще никогда не будет.
Можно проверять сотрудника отдельно. Ничего в законодательстве про это не написано. С одним лишь уточнением, в этом вообще нет никакого смысла. В суде будет очевидно, что вы просто придираетсь на ровном месте. Как только всплывет ваша персональная проверка, дело будет закрыто, сотрудник восстановлен. Это совершенно убогая практика увольнения неугодного сотрудника. http://www.garant.ru/consult/work_law/1075097/
Допускаю, что оно так. Думаю, предпенсов будут гнать задолго до достижения проблемного возраста всеми средствами. А почитав ваши мысли, я понял, что сотрудников буду нанимать только по временным договорам или вчёрную. И ещё понял, почему на рынке труда так хреново, особенно молодёжи.
По поводу молодежи полностью с вами солидарен. К реформе отношусь негативно, считаю, что она подорвет рынок труда. Со всеми вытекающими отсюда мультипликативными эффектами.
Для вас же, как работодателя это скорее плюс, цена на рабочую силу упадет и значительно. И читая между строк обсуждаемый законопроект, зная местные реалии, предполагаю изменение ТК РФ, не в пользу работника. То есть, под видом заботы, его здорово урежут. Ну это всего лишь гадания. Если подрывать рынок труда, то надо и защиту урезать у работников. Логично?
Понятно. Услышал звон, да не понял где он.
Нет. При увольнении без оснований простого работника максимум что грозит компании - это восстановление работника в должности и компенсация заработной платы за весь период с увольнения до восстановления. При таком же увольнении работника предпенсионного возраста появляется ещё и уголовная ответственность. Так что уволить по желанию левой пятки будет сложнее. Это в теории. На практике пенсионеров никто на работу брать не будет, а уже работающих будут увольнять за день до достижения 60/55-тилетия.
А кого-то увольняют без оснований? Ради развлечения? Что-то сомневаюсь я, что работодатель поспешит избавиться от опытного специалиста в связи с возрастом, чтобы устроить себе гемор с поиском и обучением нового.
Я бы избавился. 1. Вдруг он охренеет, зачем мне его зря кормить, под угрозой тюрьмы? Вместо ПФР? 2. Если он склеит ласты на работе, я легко могу оказаться виноват, по крайней мере, чиновьё из меня кровищщи выпьет немыслимое количество. Поэтому, хитрожопый план Говорящей Головы взвалить обязанности/расходы ПФР на малый и средний бизнес я считаю скотством и гадством.
Это не по теме. С паранойей - к врачу.
А как их увольнять в рамках правил, действующих сегодня, например?
Уволить молодого, который выполняет норму тяжело. А вот уволить пожилого, который физически выполнить ее не может - запросто.
Кстати - тоже вариант. Дать работу, которую человек выполнять не в состоянии. Сам уйдёт.
Это как? Есть должностные обязанности, ты не можешь их изменить без согласия сотрудника.
Очень просто: эта должность сокращается, предлагаем должность охранника, грузчика, мастера чистоты кровли. Или по соглашению сторон: три средних дохода в зубы и гудбай, бэби.
Сокращение подразумевает, что:
1) Еще минимум год на эта должность будет закрыта,
2) Как только должность будет открыта, сокращенный сотрудник имеет приоритет на возвращение и вы должны его уведомить.
Соглашение сторон не подразумевает именно три дохода, это может быть 10 доходов, 50 или таблетка аспирина. Тут как стороны договорятся, нет каких то упоминаний именно про три дохода и гуд бай.
Извините, а как уволить человека просто так? Тем более к какой то дате? Вы хоть когда то это пробовали? У нас в небольшой фирме сотрудницу поймали на фальсификации документов и всё равно потом судились более года. Кончилось только мировым соглашением и выплатой ей комненсации. И только после этого она заявление об уходе написала...
То есть теперь работодатель даже собеседовать с 55 летним не будет, чтоб на штраф не нарваться.
А увольнений по возрасту никогда и не было, в суде доказать, что уволили чисто из-за предпенсионного возраста нет шансов. А если прецеденты случатся, то на работу будут брать до 40 лет максимум. И только в надежде, что через 10 лет дурацкий закон отменят.
Можно и договориться - подписываешь бумагу об увольнении по собственному желанию с открытой датой и работаешь в любом возрасте
Чтоб договориться, нужно встретиться. А в резюме год рождения указан.
Страницы