Радуют такие новости:
http://sdelanounas.ru/blogs/42787/
Выдержки:
"Итоги года:
1. Испытания успешно завершены.
2. Произведены и переданы заказчикам уже 26 серийных электропоездов - в основном на Горьковскую железную дорогу, в Казань"
При этом:
"Вообще, это сейчас сложно представить, но - факт: в РСФСР электропоезда не производились вообще никогда. Все электропоезда, что бегала по нашим железным дорогам всего 20 лет тому назад - все это в Россию завозилось. Сегодня же Демиховский завод - крупнейший в Европе по производству электропоездов."
Чудненько!
Но что еще больше радует, так это вот это, в условиях надвигающегося дефицита энергоресурсов будет думаю, очень ценно:
"Как сразу же было отмечено, это - принципиально новый электропоезд. Он оборудован системами рекуперации (генерации электричества при торможении) на базе комплекта электрооборудования КЭО-25, преобразователя ВИП-1000 и микропроцессорной системы управления тяговым приводом, что экономит 20-25% электропотребления, это - 450-580 тыс кВт·ч и более на один поезд в год (теперь рекуперация идет суть вплоть до полной остановки поезда, раньше что лучшее было - это при торможении до 55 км/ч)."
Экономия 20-25% энергии - это нехило, я считаю.
Прошла первая экспортная поставка - в Казахстан. Действительно, ТС это осмысленная, не надуманная структура, в которой разные ее части работают на благо этой самой структуры. В общем - при всех происходящих тревожных событиях есть и позитивные.
Комментарии
Ввп сказал недавно: а мы надеялись на сотрудничество с нашими немецкими партнерами. Видимо немцы, пролоббировав сименс, в остальном вели себя неподобающе и ВВП их слил. У наших уж лет 10 как электрички были разработаны, гос. заказа не было
Я еще посмотрел, там другой пост есть, по импортозамещению. Наши плавно замещают таки, то, что делал СЭВ (и не только) - на территории России. Ну а что до немцев - то что поделать. Наши сейчас ведут себя бескомпромиссно, я так понимаю. И это нормально, время такое. Возможность выбора предоставляют всегда, и при этом альтернативы предоставляются весьма хорошие, как Украине к примеру. Однако - теперь делают, особо не оглядываясь на "партнеров", кто успевает вскочить в этот поезд - успевает. Кто нет - того будут подбирать позже, совсем в другое время и на других условиях.
> а что до немцев - то что поделать
я этому рад. жалко только, что самый сильный "партнёр" в ес оказался слишком слаб, чтобы следовать взаимовыгодным договорённостям.
Да, жаль. Вспоминается момент из фильма "Большой Куш" в переводе Гоблина - "Но сейчас не время для жалоб..."
Так вышло, и мы можем выбирать только за себя.
+++
напрашивается фото....
внутри ничего, а снаружи - страшненький(
а Вы обычно снаружи ездите? ;)
верно верно. главное не красота, а душа. все не красивые девушки так говорят)
Обычный имперский электропоезд :)
Тиристорные ВИП с зонно-фазовым регулированием вполне нормально ездят на электровозах переменного тока с ВЛ-80р (где то с 1975 года). Плюс - плавное регулирование тяги, отсутствие толчков при коммутации контроллера, возможность рекуперации (с коэффициентом мощности порядка 65%, что есть мало). Минус - меньший коэффициент мощности в тяге по сравнению с диодным выпрямителем (процентов на 5-10). Так что - решение старое, хорошо проверенное, но плюсы и минусы дадут где то ноль на выходе. Впрочем, мое мнение - поэкспериментировать и посмотреть стоит.
1. в РСФСР электропоезда не производились вообще никогда
Слишком высокопарное заявление. И поэтому лживое.
2. Электропоезд настолько принципиально новый, что ему даже не дали новой серии.
3. Экономический эффект от рекуперации на переменном токе ещё доказать надо.
4. Однако пейсателя с СУН эти мелочи не беспокоят, что он ещё раз и подтвердил.
1. Такие вещи стоит крыть фактами, я считаю. Информированность - наше все. Если производились - скажите, какие, где, еще какую инфу если вам известно и несложно.
2. Уточню - считаете, что большой новизны нет, переделки, укладывающиеся в существующую серию?
3. Если энергии потребляется меньше, то он, наверное будет? Хотя, доказано ли то, что будет потребляться меньше - не знаю. Интересно, как из опыта эксплуатации, уже же отходили какое-то время поезда, наверное уже просто есть реальные данные.
4. Почитаю, интересно.
.
1. КВЗ, например.
Сходил по ссылке
Завод за период своей работы выпускал 2-х осные товарные вагоны и платформы, пассажирские вагоны, почтово-багажные вагоны, трамваи, прицепные и головные вагоны электропоездов, лесовозы.
Я может чего не понимаю, но головной вагон электропоезда и электропоезд это наверное разные вещи? Нет?
Опередили. Совсем не спец в этом - но догадываюсь, что отличие есть :)
Корифеи объяснят :)
Я не корифей, но очевидно же, что соединение головных и прицепных вагонов собственно и образует электропоезд. Вестимо, что в головном вагоне сидит машинист и находится система управления.
Ок, я понимаю, что это составная часть и все такое. Исходная посылка:
" в РСФСР электропоезда не производились вообще никогда."
Приведенная вами ссылка опровергает это утверждение или нет, хочется разобраться.
Для начала ознакомьтесь с первым абзацем здесь. Если производились необходимые для электропоездов вагоны, то можно ли сказать, что производились электропоезда?
Я ознакомлюсь. Но вроде бы это общий вопрос, на который легко можно дать ответ "да" или "нет". Вы его можете дать?
С моей вот точки зрения, если производятся кирпичи, необходимые для дома - не факт, что строится дом. Также и тут - то, производятся или нет отдельные части, ничего не говорит о производстве целого.
Да, производились.
Чтобы постоить непосредственно дом — возьмём частный малоэтажный, для наглядности — требуется подвоз материалов и полгода-год работы одного человека, а чтобы произвести кирпич, цемент, металлопрокат, металлопрофиль/шифер, арматуру, инструмент, строительные смеси, требуется слаженная работа множества отраслей. Аналогично, поезда из вагонов формируются лишь за счёт их сцепки. Ферштейн? :)
Вы ошибаетесь. Они делают только вагоны. Сходите по своей же ссылке. Там ниже список продукции, внимательно его прочитайте.
Плюс сходите сюда: http://www.tvz.ru/?action=6
P.S.: что-то товарищ трамвай71 молчит.
P.P.S.: а чтобы не быть голословным.
Электропоезда формируют из моторных вагонов (М), оборудованных тяговыми электродвигателями, и прицепных вагонов (П), не имеющих тягового привода. Сцеп из моторного и одного или двух прицепных вагонов, способный к автономной эксплуатации, называют секцией. Поезда в зависимости от назначения и условий эксплуатации составляют из различного количества вагонов. По концам поезда устанавливают головные вагоны — прицепные (Пг) или моторные (Мг) — с кабинами управления.
Отсюда: http://scbist.com/zh-d-stati/5538-statya-vagony-elektropoezdov.html
P.P.P.S: и чтобы не скучали, вот еще:
Рижский вагоностроительный завод изготовлял кузова и тележки для моторных вагонов, Калининский вагоностроительный завод — для прицепных и головных. Электрооборудование и тяговые электродвигатели изготовлялись на Рижском электромашиностроительном заводе, монтаж электрооборудования и окончательная сборка электропоездов производились на Рижском вагоностроительном заводе. В 1968 году Калининский вагоностроительный завод перестал выпускать кузова вагонов, а выпускал только тележки под прицепные вагоны.
Отсюда: http://12v.ua/index.html?ID=5057&article=157939
Хорошо, а кто производил, как назывался такой электропоезд?
А почему называете КВЗ, а по ссылке - Тверь? КВЗ - это вроде Кременчуг, СССР но не РСФСР. Или я что-то путаю?
"Все электропоезда, что бегала по нашим железным дорогам всего 20 лет тому назад"
Во времена СССР он назывался Калининским ВЗ. И в статье на вики об этом написано. :)
Вот потому и прошу давать информацию как-то обработанной :) А то - "на, ищи в БСЭ!". И потом стебаться над тем, что собеседник не знает. Ответ на вопрос должен разрешать вопросы, а не создавать их :)
1. Так как этот клоун с СУН продолжает демонстрировать своё воинствующее невежество, пришлось поднять спец. литературу.
Раз прицепные вагоны электропоездов не устраивают, их рассматривать не будем. Возьмем моторные Сд. Механическая часть Мытищенский завод, электрооборудование - з-д "Динамо" (что и означает индекс "д").
Выпущено 232 моторных вагона.
2. Заметьте, не я им присваивал обозначение. А оно по устоявшейся традиции обозначает, что на базе существующей мех. части изменили эл. схему с одной на другую.
3. Увеличение стоимости преобразователей раза в три тоже надо учитывать.
1. Буквально фраза звучала "в РСФСР электропоезда не производились вообще никогда". Вопрос - опровергает ли наличие производства вагонов - отсутствие производства электропоездов? Можете назвать допустим, название поезда, кем произведен. Понимаю, фраза звучит мощно, но уж если вносить ясность - то вносить ясность.
2. Ну, если изменение эл. схемы приводит к улучшению характеристик - то это наверное, в любом случае хорошо. Есть буковки, или нет - хорошо. Как вы считаете - будет там какой-то эффект по части потребления электроэнергии или нет?
3. Сколько стоят преобразователи? Можно шапочно прикинуть сейчас все - понять, сколько стоили в старом поезде, сколько примерно стоят в новом. Сравнить затраты на амортизацию. Сравнить уменьшение платежей за электроэнергию. Ну и конечно, понимать, что стоимость преобразователей, выраженная в деньгах - это бумажки. Стоимость, выраженная в энергии - это более фундаментально (если смотреть с точки зрения не только экономии финансов, а с точки зрения экономии энергии). Как вы считаете - возрастет ли суммарное потребление энергии, с учетом стоимости изготовления электропоезда, в пересчете на один тонно-километр пути?
Прошу воспринять правильно - я не придираюсь, не занимаю заранее какую-либо позицию. Но уж если возникает неясность, причем приводящая к конфликтному восприятию людей, как я понимаю - считающих себя специалистами в вопросе, то интересно разобраться.
1. Буквально фраза звучала "в РСФСР электропоезда не производились вообще никогда".
Именно. А они производились. От начала электрификации ж.д. до ВОВ. Латвии-то тогда в составе страны не было )))
3. Это очень сложный вопрос. Его в деньгах-то и не посчитать, коммерческая тайна понимаете-ли. Поэтому моя оценка в предыдущем комментарии (величение стоимости преобразователей раза в три) касалось именно физических основ удорожания: НЯЗ тиристоры аналогичного класса напряжения и типа по току стоят существенно дороже диодов.
1.
а) можно пруфлинк на таблицу? Или назовите источник таблицы, что за спецлитература - год, автор, издательство? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F1%E5%EA%F6%E8%FF_%D1#.D0.A1.D0.94)
б) так это какой завод что собирает? Мытищенский? из текста предоставленого Вами это не следует. Написано "Механическая часть Мытищенский завод, электрооборудование - з-д "Динамо" и далее таблица следует (кем выпущено??), но непонятно чья. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%F1%E5%EA%F6%E8%FF_%D1#.D0.A1.D0.94)
P.S.: Моторные вагоны для Баку-Сабунчинской железной дороги были построены в 1926 г. Мытищинским вагоностроительным заводом, тяговые электродвигатели ДБ-2 и пусковые реостаты московским заводом "Динамо", аппаратура — австрийской фирмой Элин и тормозное оборудование — германской фирмой Кнорр. Электрическая аппаратура, рассчитанная на напряжение 1200 В, была заказана фирме Элин еще при проектировании в предреволюционные годы электровагонов для линии Петербург — Ораниенбаум. (http://www.paravozoff.ru/articles/show/127)
P.P.S.: Серийные электровозы для напряжения 3000 В
Электровоз ВЛ19-02
В марте 1934 года заводы «Динамо» и Коломенский совместно выпустили электровоз ВЛ19-02, который имел несколько конструктивных отличий от первого электровоза... и далее таблица по ссылке, чего, сколько и когда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%CB19)
P.P.P.S: Первоначально электровозы в СССР небольшими партиями выпускались московским электромашиностроительным заводом «Динамо», в сотрудничестве с Коломенским паровозостроительным заводом. Однако подлинное развитие отечественное электровозостроение получило после организации в 1946 выпуска электровозов в Новочеркасске. Именно Новочеркасский электровозостроительный завод стал со временем самым мощным в мире заводом по выпуску электровозов. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
1. Раков В.А Локомотивы отечественых железных дорог (1845-1955 гг.). -2-е изд., перераб. и доп. М.: Транспорт, 1995. - 564 стр.
Собирались на Мытищенском заводе.
Можно факты насчёт производства электричек в РСФСР. Где и сколько. Главное где.
Когда такая новость будет про маглев поезд: Владивосток - Алматы-Москва-Минск.???
Недавно ездил на таком. Правда, 4 сиденья в ряд - это всё-таки фантастика. В реальности 6.
Огорчает отсутствие согласования падежей у воспевателя новой электрички.
2 сидячих места - это на треть больше народа будет стоять или они ценами будут отгонять малоимущих?
Ну, докапываться к грамотности конечно, можно - если очень хочется. Как говорится можно докопаться и до фонарного столба.
Очень хочется, чтоб СУН не вызывал когнитивный диссонанс. Уж простите мне моё брюзжание.
Сиденья можно разные поставить.
Этот долгострой, которому уже лет как 15 наконец-то пошел в серию? Скорее деза... Точнее, желание выдать желаемое за действительное.
В самом поезде ничего принципиально нового нет - сделан на базе ЭД9М, который уже давно продается... Самая фишка - тиристорное управление - ничего нового из себя не представляет. Мытищинские ЭМ2 уже давно катаются, метрополитеновские поезда - еще дольше. Но в ЭД9Э - элементная база Hitachi. Из-за этого, стоимость поезда по ценам примерно 2006-2008 годов была в районе 300 млн. Обычные ЭД4М/ЭД9М стоили порядка 150-160 млн.
Плюшки у поезда, конечно, есть... Все российские электрички - это печки для воздуха на колесах. Отбор мощности на них производится через резисторные сборки на крышах вагонов, то есть, когда надо дать маленькую мощность на двигатели, излишняя мощность рассеивается в атмосферу в виде тепла. КПД электрички, соответственно, в районе ДВС, или около 37% ЕМНИП. У ЭД9Э (Э, кстати, и означает - энергосберегающая), КПД повыше - около 70%.
Но РЖД долго не сертифицировала поезд - требовали снижения цены, еще какие-то моменты были - уже не помню...
Но самое главное, завод - живой труп. НИОКРа на заводе нет уже около 10 лет. Основная команда конструкторов ушла кто в Метровагонмаш, кто в Спецремонт, кто в свое время в НПО ТМ. Нынешний конструкторский отдел занимается только подготовкой эксплуатационной документации и сертификацией того, что было давным давно наработано (как с этим вот ЭД9Э).
Заводом руководит Павлов Олег Анатольевич, бывший финансовый директор, финансовый манагер, короче. Одно время бредил перевести завод на отверточную сборку поездов из комплектующих. Снижение издержек, типа... Только оплата МСР. А то тут всякие материалы, отходы, механообработка какая-то... Геморрой... Постоянно мечется между Alstom и Siemens. Регулярно бортуем обоими....
В общем, как я понял, РЖД решило диверсифицировать риски и лишить ДМЗ статуса монопольного производителя (практически 90% подвижного состава пригородного сообщения). Сейчас развивается Тверь, на Урале завод строится, Мытищи и Торжок поддерживают... А на ДМЗ собирались переходить на сокращенную рабочую неделю... Как-то вот так...
Так что эта новость - радость со слезами на глазах...
Да какая уж радость, понятно что грусть, если бы не было, было бы лучше..... Хнычу сижу, душой с вами......
Все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает....
Так что скорбим вместе..... Пьем не чокаясь......
Отвечу более серьезно. В 90-х, были 90-е. Можно до сих пор рыдать про 90-е. Если где-то виден разворот тенденции, то радоваться надо. Не как придурок в розовых очках, разумеется - считая, что все проблемы решены. Но все же. Вы плачете о гибели той части России, которая возрождается, пусть даже и с низких, прискорбных стартовых позиций. Это сюрреализм.
Потому то, что собирались - тут как в анекдоте. Я говорит, второй раз в Париж собираюсь. А что, уже был? Да нет! Собирался! У нас есть то, что есть. И в этом вопросе оно идет в гору, и слава богу. Не время сейчас о прошлом ныть, оно не возвращается. Хотя уроки прошлого, конечно, надо помнить...
Дык, я о том, что ЭД9Э - это ни разу не возрождение... Это просто наконец-то то, что было сделано еще в 90-е, просто доведенное до сертификации.... Я когда 10 лет назад на этом заводе был, мне этот первый состав показывали, и говорили, что он вот-вот в серию пойдет. Тогда там еще оставались Конструкторы. А этот поезд, именно с этим номером, уже тогда, не одну тысячу км отмотал по выставкам и на испытательном круге в Апрелевке... Сейчас завод тихо умирает под руководством эффективного частного менеджмента. УМИРАЕТ, и ни разу не возрождается... Проиграны все крупные тендеры, которые могли бы дать загрузку заводу. При мощности в 500+ вагонов в год, у них в этом году 300 не набирается. Про этот завод я могу рассказывать долго и много, потому как знаю и историю, и имена, и по делам их судить могу...