Уронят ли Россия или Китай долговую пирамиду США?

Аватар пользователя Bistry

Недавний выход России с рынка гособлигаций США вместе с торговой войной Вашингтона с Китаем и ЕС снова всколыхнули старую пластинку о "неизбежности крушения американской долговой пирамиды". Возможно ли это, и если да — что ждёт экономику России?

В нашей стране принято считать, что Штаты живут не по средствам, залезли в долги и что это ставит заокеанского соперника на грань краха пирамиды госдолга и самого доллара. Недавний вывод Россией средств из американских гособлигаций вызвал волну комментариев в стиле "вот ещё Китай выведет — конец США". Почему ни Россия, ни Китай не могут обвалить доллар и американский долг? И почему это плохо для Америки, но хорошо для нас?

Как все прекрасно знают, США имеют огромные, беспрецедентные в мировой истории долги — более двадцати триллионов долларов, такие большие, что выплатить их полностью немыслимо. Также все знают, что пирамида госдолга с каждым годом увеличивается и вскоре процентные выплаты по долгу станут такими большими, что бюджет Штатов не выдержит. Им придётся то ли объявить дефолт, то ли включить печатный станок и залить пирамиду долга напечатанными деньгами, вызвав гиперинфляцию. Дефолт, уверены многие, тоже вызовет гиперинфляцию — после краха веры иностранных инвесторов в доллар все бросятся от него избавляться, что приведёт к лавине ненужных долларов на валютном рынке и их обесцениванию.

Как это часто бывает со многими "общеизвестными" вещами, у описанной выше картины есть один недостаток: она полностью неверна.

"Беспрецедентный госдолг, который невозможно выплатить"?

Во-первых, сама идея того, что Штаты должны 21,3 триллиона долларов (больше, чем их годовой ВВП), опирается на незнание факта, кому они должны эти деньги. Дело в том, что 5,7 триллиона из них — "внутриправительственный" долг. Это те гособлигации США, которые принадлежат правительственным агентствам... самих США. Они же получают и проценты по этим гособлигациям. Картина, когда четверть всех займов государства взята им у самого себя, может показаться безумной, но на самом деле ничего необычного в ней нет. Ряд американских правительственных агентств имеют большие объёмы свободного капитала, которые надо бы во что-то вложить. Одна беда — вкладывать их особо не во что, потому что деньги это большие, а в мире ох как не много надёжных активов, куда можно вложить 5,7 триллиона долларов. Если честно, то таких активов вообще нет: всё золото мира составило бы лишь незначительную часть этой суммы.

Ну хорошо, скажет читатель, так ведь и 15,6 триллиона долларов долга — это очень много, куда больше дюжины номинальных ВВП России, например.

Однако американский публичный долг надо сравнивать с американским ВВП, а не с нашим. По итогам прошлого года он был равенпримерно 80 процентам валового внутреннего продукта США. На самом ли деле это "беспрецедентно большой долг, который нельзя выплатить"?

Сравним с другими государствами планеты. Вот, например, Бразилия — не принадлежащий её властям внутренний долг равен 84 процентам ВВП. ЕС — 86,8 процента ВВП. Великобритания — 87 процентов. Но и это не предел: 97 процентов у Франции, 103,2 — у Бельгии, 110 — у Сингапура и, внимание: 236,4 процента — у Японии. Всего стран, у которых публичный долг в процентах от ВВП больше американского, —сорок штук. Америка по уровню задолженности лишь в жалком пятом десятке.

Возникает естественный вопрос: почему никто не кричит о страшной угрозе, которую несут миру долговые пирамиды ЕС? Как известно, ВВП ЕС больше американского, больше долг и в процентах от ВВП. Тут достаточно арифметики за третий класс, чтобы догадаться — долг Евросоюза больше американского.

Где же страшные предсказания схлопывания долгового пузыря ЕС, гиперинфляции и всего вот этого вот? Да и японский долг в абсолютных цифрах не сильно меньше, чем у США. А экономика меньше в разы. Почему не слышны мрачные пророчества о крушении островной империи?

Правильный ответ на этот вопрос крайне прост: большинство людей, рассуждающих о неподъёмности публичного долга Штатов, просто не знают, что он меньше, чем у ЕС. Если бы конспирологи и предсказатели "большого конца" западному миру были чуть поначитаннее, то да, они кричали бы о том, что европейская долговая пирамида ставит экономику всего мира на грань краха.

Но они не в курсе.

Точно так же мало кто из них знает, что в истории США случались ситуации, когда их долг составлял и 118,9 процента ВВП. Это куда больше, чем сейчас. Развалилось ли американское государство под гнётом долга?

Публичный долг в США в процентах от ВВП далёк от исторических максимумов. Фото: © Википедия

Публичный долг в США в процентах от ВВП далёк от исторических максимумов. Фото: © Википедия

Напротив, именно в этот момент, сразу после Второй мировой войны, оно демонстрировало бурный рост. Затем долг начал быстро уменьшаться и к 1981 году достиг минимума в 31,7 процента от ВВП. Стало ли Штатам от этого хорошо? Увы, нет — как раз к моменту максимального снижения госдолга в стране шёл довольно неприятный период спада. Правивший тогда Рейган в итоге был вынужден снизить налоги и финансировать дефицит госбюджета за счёт резкого наращивания долга.

Когда же рухнет Евросоюз с Бразилией?

Итак, простые наблюдения показывают: Америка уже выплачивала госдолг, который был заметно больше нынешнего. Причём в те самые годы, когда крайне быстро наращивала свою экономику, — то есть расплата не сумела сделать американцев ни на каплю беднее.

Более того: в момент, когда долги сократились до исторического минимума, США как раз начали испытывать большие проблемы с экономическим ростом. От этого они, начиная с Рейгана, стабильно используют наращивание госдолга для стимулирования роста экономики. Низкие налоги при не уменьшившихся расходах госбюджета, как правило, ведут к экономическому росту. Причём это действовало и во времена Рузвельта, Трумэна и Рейгана, работает это и сейчас: достаточно взглянуть на темпы роста ВВП и темпы роста госдолга в сегодняшней Америке. Последние несколько лет её долг ставит всё новые рекорды, но и экономический рост наращивает темпы. По последним данным, он составил 4,1 процента в год — уровень, о котором не только развитая страна вроде США, но и страна развивающаяся часто может только мечтать.

Именно поэтому никто и не ожидает краха экономики Японии или ЕС — они просто копируют опыт, который первым освоили именно США. Все они пытаются — правда менее удачно, если взглянуть на темпы роста их экономики — скопировать американский опыт уменьшения налогов и одновременного сохранения высоких госрасходов в надежде, что это поможет им с экономическим ростом.

Почему большой госдолг не говорит о том, что стране кранты?

Сразу скажем: американцы сами ничего не придумывали. Долги как способ профинансировать борьбу за мировое господство — ход, придуманный задолго до них. Мы даже не будем вспоминать, как Александр Македонский залез в страшные долги, чтобы снарядить армию против персов. Просто взглянем на график.

Фото: © ukpublicspending.co.uk

Фото: © ukpublicspending.co.uk

Как мы видим, Британская империя загнала публичный долг за 200 процентов ещё во времена войн с Наполеоном. Джон Буль успешно воевал с нами в Крыму, имея публичный долг в 100 процентов ВВП. А это больше, чем у США сегодня. Жаль, что при Николае I в России не было экономических экспертов, способных объяснить, что долговая пирамида похоронит Великобританию буквально завтра, ведь у царя-то госдолг на фоне англичан ничтожный. Глядишь — он воодушевился бы и войну мы выиграли бы. Зато когда Британия постепенно выплатила долги, уронив их до 30 процентов ВВП, её в экономической гонке обошли Штаты.

Почему же в годы расцвета владычицы морей долг никак ей не мешал? Всё просто: если по публичному долгу страны нет внешнего гаранта, то он может сильно вырасти, только если инвесторы в эту страну верят. В 1815 году даже самому недалёкому инвестору было ясно, что Британия — страна, платёжеспособности которой не угрожает вообще ничего. В 2018 году в американских облигациях сомневается куда меньше инвесторов, чем в любых других облигациях любой другой страны мира. Причины примерно те же.

Могут ли иностранные инвесторы обрушить экономику США, выведя средства из гособлигаций?

В российской прессе как довольно масштабное событие освещали выход России из американских гособлигаций. Раздавались и комментарии — если США доведут торговой войной КНР и та выведет свои средства из штатовских долговых расписок, то экономика Америки этого не выдержит. Так ли это?

Все иностранные держатели американского публичного (не внутриправительственного) долга контролируют его на 6,3 триллиона долларов (еще 9 триллионов держат резиденты США). Из них Китай — 1,16 триллиона. Если он захочет внезапно вывести все средства из облигаций, то речь пойдёт о менее чем 1/12 штатовского долга. Что тогда будут делать в Вашингтоне?

Предсказать это не так сложно. Деятельность экономистов определяется их личными взглядами. Скажем, в российском правительственном экономблоке личные взгляды его руководителей говорят: нельзя допускать расширения денежной массы, надо держать инфляцию на минимуме, даже если ради этого придётся загнать экономический рост в минусы. В США другая крайность: местные экономисты знают, что расширение денежной массы ликвидирует рецессию, поэтому любой кризис буквально заливается деньгами.

Когда в 2008 году штатовскую экономику ударил кризис, Федеральная резервная система начала "печатать" безналичные деньги и покупать за их счёт ценные бумаги — в том числе гособлигации США. К июню 2010 года ФРС держала таких бумаг уже на 2,1 триллиона долларов. Купила бы и больше, но вот беда — кризис кончился. Дальше печатать деньги смысла особо не было, и облигации продали обратно инвесторам.

Без вариантов, ровно так же они поступят и в случае бегства КНР из этих бумаг. Китайские 1,16 триллиона в американских гособлигациях — это меньше, чем ФРС выкупила в последний кризис.

Вывод: страна, которая держит долг в валюте, которую она уже не раз печатала триллионами, может в любой момент купить у иностранных держателей её ценных бумаг любое количество этих бумаг. Совсем любое. Даже если бы весь мир держал в гособлигациях США не 6,3, а 63 или 630 триллионов долларов. Вы не можете разорить человека, который печатает деньги, перекладывая их из его правого кармана в его левый карман. Он просто положит в правый свежеотпечатанные банкноты.

Долг действительно опасен только для тех, у кого он выражен в чужой валюте. Или в национальной, но вы свято веруете в догматы, которые запрещают их печатать. Это значит, что для России (второй случай) или Аргентины (первый) долг может быть опасен — что все мы и наблюдали в 1990-х. А для США, ЕС и Японии — нет. Долларов, евро и иен их центробанкам всегда хватит. Сравнение долга Вашингтона с финансовой пирамидой основано именно на непонимании этого простого факта. Если бы Мавроди имел право печатать рубли, МММ никогда бы не разорилась.

Почему для Китая и России непотопляемость американской пирамиды — благо?

Вернёмся к гипотетической продаже китайцами американских гособлигаций. Вот продали они их — и что дальше? Триллион долларов — это большие деньги, их надо куда-то вложить. Если в американскую экономику — она ещё вырастет, и тогда непонятно, зачем вся эта движуха. Если в свою — тогда доллары придётся поменять на юани.

И это стало бы началом конца для экономики Поднебесной. Курс валют работает просто. Если на рынке появился триллион долларов — их избыток, а юаней дефицит. Обменный курс вырастет — и китайские товары в США подорожают, а американские в КНР — подешевеют. Для Китая это катастрофа. Сегодня он вывозит в США на 506 миллиардов долларов в год, а ввозит — на 130. Разница — 375 миллиардов. Это 88 процентов всего торгового профицита страны. А ведь Китай — не Штаты, для него торговый профицит абсолютно необходим, без него Пекину не жить. Это американцы почти всю нефть и весь газ добывают у себя, китайцы же их в основном ввозят. Без торгового профицита ввозить будет не на что, а современная экономика без нефти немедленно встанет.

Иными словами, вывести все деньги из американской экономики для китайцев означает национальное самоубийство. Если бы КНР не вывозила деньги в США и не покупала на них гособлигации, нынешний заниженный курс юаня к доллару давно бы повысился. От этого конкурентоспособность китайских товаров в США снизилась бы, а американских в Китае — напротив. По сути, Пекин вынужден вкладываться в гособлигации Штатов. Это один из рычагов, которым КПК обеспечивает своей стране экономический рост.

Китайцы долго и очень сильно используют США самым неприличным образом. Никакой рынок не сможет заменить им американский (помните про 88 процентов?), и так сильно эксплуатировать его можно только потому, что власти КНР всеми силами удерживают курс юаня заниженным.

Таким образом, для Китая стабильность "пирамиды американского долга" — вопрос жизни и смерти. Если бы американцы не умели печатать деньги триллионами, обрушение их гособлигаций уронило бы доллар и устроило бы в Китае депрессию, на фоне которой и 1929 год показался бы детскими игрушками.

Интересно, что для России сценарий крушения госдолга Штатов также был бы феноменально тяжёлым — куда тяжелее, чем для самих США.

На графике хорошо видно, что кризис вроде бы был в Америке, а пострадали от него сильнее всего в России: ВВП первой упал на 2,59 процента, а второй — на 7,89 процента. Разница — в три раза.

Почему спад в США отзывается в России спадом даже не удвоенным, а утроенным? Может быть, причина в том, что финансовые пузыри в Штатах "надувают" и пузыри на рынке нефти, а те, схлопываясь, бьют по России? Увы, это не так. На графике есть страна, которая зависит от нефти во много раз сильнее, — Саудовская Аравия. Тем не менее спад там был не жёстче, чем в США, а мягче.

Причина на самом деле банальна, и любой, кто интересовался тем, как у нас поставлена макроэкономическая политика государства, отлично знает, в чём она. В США и Саудовской Аравии денежное сжатие, наступающее при захлопывании финансовых пузырей (оно сжимает денмассу), было сильно смягчено за счёт вмешательства государства. Саудовская Аравия перестала пополнять свои резервы для расширения денмассы, циркулирующей в её экономике. Америка просто напечатала стопку долларов. Россия, как известно, рублёвую массу никак не расширяла — верования наших экономических властей запрещают им делать это.

Надо смотреть правде в глаза. Взгляды наших правительственных экономистов в обозримом будущем не изменятся. Поэтому каждый серьёзный кризис в США будет отзываться у нас гораздо больнее, чем в Штатах. Если бы там не умели печатать деньги и не смогли бы предотвратить крушение собственных гособлигаций, нас ждал бы страшный шок — доллар мог бы обесцениться как минимум на десятки процентов, а то и в разы. Вслед за этим обесценивать свою национальную валюту пришлось бы и Китаю (для чего он печатал бы юани и покупал на них доллары), и ЕС (эмиссией евро и покупкой на них долларов). Потому что Евросоюзу без торговли с США тоже жить станет сложно, а при дешёвом долларе торговля эта будет идти в пользу американских производителей товаров и услуг, а не европейских.

Что бы случилось при этом с Россией? Известно что: у нас печатать рубли — страшный грех. То есть мы бы пошли по тому же сценарию, что и среднеазиатские республики в 2014 году. Сперва, когда рубль упал вслед за нефтью, валюты многих среднеазиатских стран к рублю резко выросли. Так и рубль может ненадолго вырасти к доллару.

Но чудес не бывает. Гастарбайтеры перестали везти рубли из России, а покупать товары среднеазиатским странам на что-то нужно. В итоге курс их нацвалюты упал. Точно то же самое случилось бы после "краха доллара" и с нами. В Евросоюзе нет ВШЭ, и поэтому там не знают, что денежное расширение — это плохо. Евро ушло бы вниз за долларом, и продажи российских товаров в Европе упали бы.

Тем временем европейские товары в России резко подешевели бы (из-за того же курса евро). Местные товаропроизводители либо закрылись, либо побежали за помощью к государству. Экспорт упал бы, импорт вырос, платёжный баланс ухудшился. И вот у нас по новой началась бы девальвация рубля. Только не при избытке "напечатанной" национальной валюты, как в Европе или КНР, а при её дефиците и сжатии денмассы. Здравствуй, острый кризис.

К счастью, весь описанный выше сценарий вполне невозможен. У американцев нет наших правительственных экономистов, а значит, и нет никаких шансов на падение их долговой "пирамиды" — им печатать деньги религия позволяет, и они не раз делали это в безумных количествах, безо всяких вредных последствий для своей экономики. Скорее, глядя на графики прошлого мирового кризиса, с большой пользой — в сравнении с Россией, ничего не печатавшей.

Почему рост американского госдолга для нас всегда хорошая новость?

Всё вышеописанное вовсе не значит, что большой — хотя и не рекордный, как мы показали в начале текста — долг Штатов совсем безобиден для них. Нет, как раз для США он — весьма печальное явление. Дело в том, что большой госдолг означает, что деньги частных инвесторов не идут на фондовый рынок (через выпуск акций на который финансируются быстрорастущие предприятия) или в облигации больших корпораций типа GM (такими облигациями финансировать развитие бизнеса дешевле, чем кредитами от банков). Гособлигации удерживают частные капиталовложения, как губка воду.

Да, снижение налогов при не снизившихся госрасходах поощряет рост спроса — за счёт того, что накопления инвесторов превращаются в потребление госбюджета. Но экономике нужен не только потребительский спрос, но и капиталовложения — их дефицит замедляет экономический рост. Недавняя научная работа американских же авторов показывает: если бы не сочетание большого публичного и частного долга, американская экономка росла бы на 0,43 процент ВВП в год быстрее, чем она росла в реальности.

Понимаете? Если сейчас Штаты растут на 4,10 процента ВВП в год, в разы быстрее нас, то с умеренным долгом, как при Кеннеди, они, быть может, росли бы на 4,53 процента ВВП в год. А для баланса сил между Россией и США это смертельно опасно. Напомним печальные факты: Америка с 2008 года нарастила разрыв по ВВП с Россией. За счёт менее зашоренно мыслящих экономистов они падали втрое слабее нас. Из-за этого наш восстановительный рост в 2010–2012 годах был быстрее американского.

Но с 2012 года восстановительный рост закончился, и в 2013–2018 годах наш экономический рост постоянно и заметно ниже американского. Каждый из этих пяти лет слегка увеличивал пропасть между экономическими возможностями России и её наиболее агрессивного партнёра. Причём на данный момент даже неясно, когда эта ситуация закончится и когда мы начнём расти хотя бы так же быстро, как США.

Прямо скажем: мы никому не советовали бы ставить деньги на то, что это случится в текущем десятилетии. Особую тяжесть ситуации придаёт то, что Россия и США в 2008 году начинали с сильно неравных позиций — американская экономика уже тогда была во много раз больше нашей. Плохо крепчать медленнее, чем самый здоровый забияка в округе. Но вдвойне плохо, когда этот забияка и до всякого роста был заметно крупнее вас.

В такой ситуации американский долг играет для нашей страны неоценимую роль. Он замедляет американский экономический рост, не давая ему уж совсем неприлично обгонять наш. Он не позволяет экономическим позициям Вашингтона укрепляться чересчур сильно, и это означает, что каждый год американцы чуть меньше вкладывают в свои вооружения, в деятельность своих разведок, в стимулирование цветных революций на всём глобусе — от Никарагуа до Украины.

Трудно не оценить эту "пирамиду" как настоящий подарок судьбы. Чем дольше Штаты будут её наращивать, тем лучше для нас. Пусть нам не повезло с качеством наших министров от экономики — но ошибки их американских коллег хотя бы частично компенсируют наше невезение.

Автор: Александр Березин.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не согласен с автором, при этом интересно прочесть в комментариях конструктивную критику других компетентных товарищей.

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Американский долг обеспечен долларовыми кредитами.

Экономические агенты по всему миру имеют долларовые кредиты. Значит им всем нужны долларовые поступления, и долларовые же запасы. Это создаёт эффект лавины.

Поэтому опасность для США не отказ РФ и КНР от покупки их долга, а выдача кредитов в нац.валютах.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Американский долг обеспечен долларовыми кредитами. Поэтому опасность для США не отказ РФ и КНР от покупки их долга, а выдача кредитов в нац.валютах.

долларовый кредит - это долг правительства США - трешуресы их и покупают как актив в качестве каренси боарда. Кредиты внутри стран в нац валютах и так выдаются.

Отказ от каренси боард - вот смерть тут доллара, бо он с 1976 не обеспечен золотом.

ПС все идет к тому, что США сами себя похоронят, без действий РФ и КНР. Демократам, чтобы обеспечить большинство в Конгрессе, (чтобы слить Трампа по импичмента) достаточно обвалить Доу-Джонс и обвинить Трампа в неумении управлять гос-вом.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Даже внутри стран выдаются и конвертированы в разных валютах. А уж между странами - там вообще одни доллары.

Так что извините, вы неправы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Даже внутри стран выдаются и конвертированы в разных валютах. А уж между странами - там вообще одни доллары.

Но это каренси боард... у КНР и РФ прихода валюты больше, чем расхода. Зачем им кредиты от МВФ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Производственник

Надеюсь, опустят, а не уронят.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

По­это­му опас­ность для США не отказ РФ и КНР от по­куп­ки их долга, а выдача кре­ди­тов в нац.ва­лю­тах.

Так "выдача кре­ди­тов в нац.ва­лю­тах" == " отказ РФ и КНР от по­куп­ки их долга".

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 4 месяца)

Пирамида рухнет не от вывода средств из ГКО, а когда за доллары будут давать поджопник. Сравнивать отнощение долга к ВВП в былые времена и сейчас неуместно. В древности ВВП был ближе к реальности. Буква П в аббреатуре ВВП от слова Продукт.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 месяца)

Мда... ИМХО - набор неких тезисов, основанных на том, что кроме доллара - торговать в мире не на что. И основной показатель экономики любой страны - это количество в ней долларов же.. Вот говорят - типа, крупнейшая экономика. А что она производит, многие из нас вообще видели американские товары, окромя процессоров и некоторых автомобилей?

Так же и с торговлей - ну сколько может Китай - продавать США товары практически в долг? 3,5, 10 трлн накопит - но это же не может продолжаться до бесконечности? Ибо какой смысл работать - не получая взамен ничего материального? Зачем Китай накопил нонешние американские долги - более менее понятно, но вот зачем ему наращивать их дальше - ни фига.

Всю историю до 20-го века - человечество успешно торговало на золото прочие драгметаллы - что мешает делать это  и сейчас? Да - при золотом стандарте крайне сложно надувать финансовые пузыри, но физическая торговля-то между странами может идти вполне успешно? И что будут делать США с колоссальной массой освободившихся долларов?

Типа - долги у них в основном своим. Так это ещё хуже - внешних-то партнёров можно и кинуть, тупо послав на хрен, а своих? Как вы кинете свои агентства, пенсионные фонды, муниципалитеты и тд? Хотите получить гражданскую войну?

 

И так - по всем пунктам.. В общем - что-то не убедил автор в незыблемой колоссальности мощи Америки.. Не убедил. Ибо простой житейский опыт подсказывает - бесконечно жить в долг нельзя! Даже если ты должен сам себе.. со всеми вытекающими. Остальное - просто словоблудие и манипуляции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Так же и с торговлей - ну сколько может Китай - продавать США товары практически в долг?

Судя по твитам Трампа, теперь Китаю, чтобы продавать в США нужно еще и доплатить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 4 месяца)

Ибо какой смысл работать - не получая взамен ничего материального?

Как это - "ничего материального"? А долларовые банкноты? Вы видели какой красивый дизайн новых долларовых банкнот? Люди же старались, рисовали, печатали... А вы сразу "ничего материального"... Добрее надо быть!

Аватар пользователя Спящий медведь

В 1815 году даже самому недалёкому инвестору было ясно, что Британия — страна, платёжеспособности которой не угрожает вообще ничего.

Так и есть. Автор скромно умалчивает про золотое обеспечение фунта в те времена. 
 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Если честно, то таких активов вообще нет: всё золото мира составило бы лишь незначительную часть этой суммы.

Некоректное утверждение.

 Если бы золото каким-то образом стало основным платежным средством, то его физические запасы автоматически приравнялись бы к совокупной стоимости остальных активов, произошла бы "деноминация"

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 10 месяцев)

все-таки какой бред это "отношение госдолга к ВВП"
этот показатель конечно что-то показывает, но строить вокруг него теории - это бред собачий
логику то включите:
госдолг - это то, что должно государство
по сути любое государство - это всего-лишь управляющая компания, для людей, проживающих на этой территории
государству принадлежит какая-то собственность, государство может  вести экономическую деятельность и даже может получать прибыль
но государству не принадлежит вся собственность, которая находится на подотчетной территории, оно не ведет всю экономическую деятельность на ней и оно не получает всю прибыль, которая образуется на этой территории
а ВВП как раз - это объем всей экономической деятельности, а не только той, что ведет государство
это примерно как сравнивать долги управляющей компании в сфере ЖКХ с суммой зарплат жильцов района:)
то есть конечно, если УК разорится, жильцам тоже радости будет мало, могут и свет отключить и мусор никто убирать не будет долго
но при этом по самим долгам жильцы платить не обязаны

более того, именно долг иностранным кредиторам составляет всего 6,1 трлн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_долг_США

все остальное - это не только внутригосударственные долги, но и долги американским гражданам и компаниям например

ну и наконец не нужно забывать, что государство США также является и крупным кредитором
надо из этого долга по хорошему вычесть то, что должны самим США

 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Самим США должны примерно 10 трлн

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

это примерно как сравнивать долги управляющей компании в сфере ЖКХ с суммой зарплат жильцов района:)
то есть конечно, если УК разорится, жильцам тоже радости будет мало, могут и свет отключить и мусор никто убирать не будет долго
но при этом по самим долгам жильцы платить не обязаны

В случае государства - народ не жильцы, а ТСЖ. Так что платить-то придется всем. 

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 9 месяцев)

Пока США имеет самый сильный флот в мире , входит в самую сильную военную коалицию - они будут доить баксом весь мир. И действительно им плевать сколько ещё напечатать этих пластиковых картинок - лохи обменяют их на реальные ништяки. Но я все равно считаю, что пластиковые картинки намного надёжней РФовской туалетной бумаги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Пока США имеет самый сильный флот в мире , входит в самую сильную военную коалицию - они будут доить баксом весь мир. И действительно им плевать сколько ещё напечатать этих пластиковых картинок - лохи обменяют их на реальные ништяки. Но я все равно считаю, что пластиковые картинки намного надёжней РФовской туалетной бумаги.

У них сейчас политическая система нестабильна, Трамп под импичментом ходит... Смотри не прогори на пластиковых картинках

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 9 месяцев)

У них сейчас политическая система нестабильна, Трамп под импичментом ходит...

А что изменится после импичмента Трампа? Неужели выберут другого президента из демократов или республиканцев?) Вы системы то не путайте. Это у нас президент царь и бог, а в США есть система противовесов. За счёт этого система и устойчивей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

А что изменится после импичмента Трампа? Неужели выберут другого президента из демократов или республиканцев?) Вы системы то не путайте.

В системах у меня все норм. Не после импичмента, а до... чтобы свалить Трампа нужны очень веские основания. Примерно такие же, когда валили Гувера....

Это у нас президент царь и бог, а в США есть система противовесов. За счёт этого система и устойчивей.

Когда царь и бог... система наиболее стабильна и устойчивее, пока конечно царь жив и здоров. После импичмента... наступит безвластие, с вытекающими отсюда последствиями, как после отречения Николая 2

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 9 месяцев)

Когда царь и бог... система наиболее стабильна и устойчивее, пока конечно царь жив и здоров. После импичмента... наступит безвластие, с вытекающими отсюда последствиями, как после отречения Николая 2

Вот и я про то же. Система власти в пендостане имеет несколько точек опоры. в РФ только одну - подломи эту ножку и начнётся разброд , поднимут голову местечковые царьки и т.п. 

Так что Вы  за доллар не переживайте. У Пендостана запас прочности гораздо больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Вот и я про то же. Система власти в пендостане имеет несколько точек опоры. в РФ только одну - подломи эту ножку и начнётся разброд , поднимут голову местечковые царьки и т.п. 

Проблему постпутинской РФ еще 5 лет ждать, вот постТрамповская США скоро.

Так что Вы  за доллар не переживайте.

я за него не переживаю, ибо от него избавился (после новости о возможности импичмента Трампу)... всё в золото.

У Пендостана запас прочности гораздо больше.

Будем посмотреть...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

У пиндостана не самая сильная военная коалиция, а флот вообще играет очень маленькую роль.

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 9 месяцев)

У пиндостана не самая сильная военная коалиция

А какая сильнее?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Мы сильнее всего нато + пиндостан. У кого яо больше, тот и главный.

Аватар пользователя MrChe
MrChe(5 лет 9 месяцев)

У НАТО ЯО базируется более выгодно . А вообще , если нужно только ЯО , то какого хрена РФ вообще строит и разрабатывает другие типы вооружений:)? При этом количество ЯО сокращено в РФ в разы по сравнению с СССР.

Хреновый из Вас военный эксперд. И флот ничего не значит, и главность измеряется в количестве ЯО.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Обычное оружие против третьих стран, и прокси. А вот разборка с нато и пиндостаном это только яо. А что может флот то? Потопить наш военный корабль, сразу третья мировая. Даже судно военное арестовать не могут. Поэтому реально  флот пиндостана против нас бесполезен. А значит толку от флота никакого.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 месяца)

"Во-первых, сама идея того, что Штаты должны 21,3 триллиона долларов (больше, чем их годовой ВВП), опирается на незнание факта, кому они должны эти деньги. Дело в том, что 5,7 триллиона из них — "внутриправительственный" долг."

Автор как то не раскрыл, что американцы должны сами себе намного больше!

Держат долг внутри самих США все кому не лень, от самого правительства и до частных лиц. 

Иностранные держатели - меньшинство.

То, что кто то там выведет и обрушит... байки для юных антиамериканцев)

Основная угроза для США - отказ от использования доллара в международной торговле т.е что бы продать нефть из России или Аравии в Европу или Китай (или откуда куда вообще неважно) - используют доллар и все и так во всем.

Что бы чего то купить-продать покупают доллар всегда, а США доллар продает как товар и получает отличный доход.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя PROHODIL_1981
PROHODIL_1981(6 лет 10 месяцев)

Но пока этого не будет, ибо США главный потребитель в мире, а потребления многих стран зависит от потребления США.

Комментарий администрации:  
*** Госдеповская личинка ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 месяца)

Так замечательно, что продается в США - пусть продается в долларах, это логично.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

Следование апориям - чревато для здоровья. И в реальности Ахиллес всегда догоняет и перегоняет черепаху.Однако ж,всё это не отменяет преступной взаимосвязи доллара и российского правящего класса. И крах доллара - это смертельный приговор российской элите. Ведь о том,что поезд,в последний вагон которого элита втащила народ, круша СССР, несётся к пропасти и рухнет в пропасть, - было понятно и тогда,когда крушили СССР и до этого крушения.Маркс об этом ещё в 19 в. говорил. 

Именно такую ситуацию мы ныне и наблюдаем.И тем подлее эта ситуация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Однако ж,всё это не отменяет преступной взаимосвязи доллара и российского правящего класса.

Секта Кургиняна все дрочит на патриотический майдан! Их гуру заокеанские кураторы дали задание по раскачке ситуации в России: вот, и трудятся адепты на благо Пиндостана, не покладая рук!

Так, ведь, Борода? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 11 месяцев)

Автор, пирамиду, указанную Вами на картинке, уронить не представляется возможным. Поскольку, в таком виде это очень устойчивый объект, и для того чтобы его вывести из равновесия, нужны колоссальные усилия.smiley

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Почему Трамп так бьется за две вещи: возврат производства в Штаты и выравнивание торгового баланса? Потому что он прекрасно отдает себе отчет (и эти соображения небеспочвенны), что, когда полмира откажется от использования доллара в отношениях между собой, то у США не будет ресурсов для обмена. Просто потому, что накопленных долларов для покупки iphone'ов и так хватит - новые уже будут не нужны. А вот Америке для покупки трусов, телевизоров и много его еще на сумму почти $3 трлн. в год, надо будет производить продукции для внешних рынков на эти самые три триллиона в год. Но кроме долларов Америка в нужных масштабах больше ничего не производит. Вот в этом основная проблема. А не в соотношении долга и ВВП. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Я вообще не понимаю, как "использование доллара в отношениях между собой" может повлиять на США. Это раньше наличными баксами платили, и требовались физические бумажки. А сейчас доллар - просто некий коэффициент. Скажем, я лет 10 назад покупал машину, и в договоре стояла цена в евро, но расплачивался я рублями по курсу ЦБ. Что изменилось бы, если в договоре сразу стояли бы рубли? Да ничего! Просто возникли бы некие риски из-за колебания курса. Но мы сейчас не о рисках, а о валюте. Это просто некий коэффициент, и все. Физических долларов при таких транзакциях давно нет.

Кстати, чтобы два раза не вставать - упоминавшийся в статье экспорт Китая в США, который дает 88% профицита китайской торговли, в переводе на русский означает одно - если завтра Китай вообще прекратит экспорт в США и все эти товары начнет просто топить в море, он все равно останется с профицитом! То есть обсасываемая на каждом углу "критическая зависимость Китая от экспорта в США" на самом деле миф.

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Вы не понимаете, потому что не ведете внешнеэкономическую деятельность.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Дело в том, что 5,7 триллиона из них — "внутриправительственный" долг. Это те гособлигации США, которые принадлежат правительственным агентствам... самих США.

Что-то тут не так...

Вернее, автор не договаривает: кто конкретно и у кого взял в долг.

Я не могу представить картину, когда, например, Минфин РФ берет в дол у Минфина РФ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 5 месяцев)

если предположить - давать правительству в 4 раза дороже, чем иностранцам, проценты по по этим долгам покрывают полностью долг по процентам,  нечто похожее на самоокупаемость. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

А когда пенсионный фонд дает в долг минфину можете? 

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

Уронят ли Россия или Китай долговую пирамиду США?

уронялка у них не выросла. Китай продал то ли 500 млрд, то ли трлн, РФ 100  млрд амерского госдолга.

и что? никто не заметил, на фоне бегства в качество из папуасских стран все раскупили, да еще хватило, чтобы надуть Аплю и Амазон до капитализации в триллион каждую.

"Беспрецедентный госдолг, который невозможно выплатить"?

во-первых, долг США не беспрецедентный (в 2-3 раза меньше, чем у некоторых других, той же Японии 107% против 246%), во-вторых, выплачивают долги только дебилы и папуасы, остальные их обесценивают - что и сделают в итоге США.

Публичный долг в США в процентах от ВВП далёк от исторических максимумов. Фото: © Википедия

неумные люди взглянув на картинку, буду вопить о крахе США, а умные - о том, что США и СЕЙЧАС выйдут из своих проблем за счет остального мира, как и в 1929-1944 гг. 

Могут ли иностранные инвесторы обрушить экономику США, выведя средства из гособлигаций?

куда, в какое гавно вывести столько бабла? в рубли? или аргентинские песо? инвестор, как и лох, это судьбаsmiley

Почему рост американского госдолга для нас всегда хорошая новость?

потому что все папуасы хорошо живут только тогда, когда в США растет долг. чем больше долгов в США, тем больше долларов в мире, тем больше крох перепадает папуасам с барского амеростола.

оглянитесь вокруг - все что у вас есть, есть благодаря Америке. и ее долгамsmileyтакая уж финансово-экономическая парадигма в мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Уронят ли Россия или Китай долговую пирамиду США?

 

уронялка у них не выросла. Китай продал то ли 500 млрд, то ли трлн, РФ 100  млрд амерского госдолга.

и что? никто не заметил, на фоне бегства в качество из папуасских стран все раскупили, да еще хватило, чтобы надуть Аплю и Амазон до капитализации в триллион каждую.

Давно все выросло, лет 60 уже,  уронить доллар раз плюнуть, но военным методом. А не экономическим.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

уронялка у них не выросла.

Чисто гипотетически, они просто могут не вкладываться в "новые". А всю выручку от "старых", Штаты уже давно прожрали и им требуются всё новые и новые поступления, и постоянно увеличивающиеся поступления. А пузырей надуто столько, что мама не горюй, и любой чих может их прорвать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

Борода, чисто гипитетически, американцам это и надо.

чтобы обесценить долги, надо поднять ставку - это обрушит цену облигаций.

поднимать ставку надо тогда, когда амеродолги будут у американцев - чтобы самим себе повышенную доходность выплачивать, не папуасам же баблосы отстегивать?

им требуются всё новые и новые поступления

поступления идут и будут еще идти. сейчас на развивающихся рынках - чудовищная резня и отток капитала, а весь капитал идет только в США.

вы гляньте на Китай, Индию, Бразилию, ЮАР - там треш происходит, местные гавновалютки усыхают на глазах.

про мелкие папуассии типа венесуэлы (хаха, за пару недель после введения нового боливара курс ухнул с 35 до 115) и иран я даже писать не буду, они мелочьsmileyа вот БРИКсы не мелочь, и их положение - свидетельство наступившего кердыка.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

вы гляньте на Китай, Индию, Бразилию, ЮАР - там треш происходит, местные гавновалютки усыхают на глазах.

Глянул на Китай, никакого усыхания юаня не вижу. Зато вот например австралийский доллар сохнет быстрее чем чем бразильская реал. Что не так, с австралией?

Это австралия значит  страна 3 мира.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

юань для обывателей, для специалистов сейчас главный фронт - Гонконг и катастрофа с его долларом.

денежные власти удерживают ситуацию из всех сил, но судя по всему, силенок не хватит, особенно если Трамп вылезет с какой-нибудь новой инициативкой (и даже без этого, после очередного повышения ставки ФРС в сентябре в Гонконге станет кисло)

а он вылезетsmileyсегодня вот, например, на япошек стал наезжать

Что не так, с австралией

с австралией все не так, это сырьевой придаток Китая.

когда сдохнет Китай, кенгурятникам станет некуда свои угли и чугунии продавать, что обвалит ихнюю экономику и финсистему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 3 месяца)

поднимать ставку надо тогда, когда амеродолги будут у американцев - чтобы самим себе повышенную доходность выплачивать,

Вы просто не вкурили,гипотетически. Отказ от гко и переход на расчёты со штатами в других единицах, при высоких ставках на доллар, - означает автоматическое падение уровня жизни штатов в несколько раз(как минимум в два)..Так что,житие по средствам ничего хорошего им не сулит.

Однако и при продолжающейся подпитке крах доллара может произойти от любого чиха.Т.к. одних деривативных пузырей надуто на несколько тысяч триллионов долларов, а это всё производная от продукции печатного станка ФРС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

оглянитесь вокруг - все что у вас есть, есть благодаря Америке. и ее долгамsmileyтакая уж финансово-экономическая парадигма в мире.

Что-то ты, пиндосик, совсем прибурел... Видать у твоих кураторов совсем подгорает, что такая риторика из методичек пошла... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

вы мне отвечаете с американского компа, работающего на американской винде, а комп вы купили, благодаря политике ФРС и США (они цену на жижу вздернули с 12 до 120, пусть даже сейчас она на 70 болтается).smiley

на вас надеты китайские шмотки (на деле - американские, потому что китайские фабрики принадлежат США).

ваша квартира и авто тоже куплены за деньги, которые у РФ появились в результате высоких цен на нефть (благодаря США).

продолжать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Вроде как и за интернет копеечка с каждого пользователя капает в пендосию. Расплатится кредиткой visa = отправил долю .

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Фееричный бред.

В кои-то веки соглашусь с мамомомомомотомЪ, идиотизм методички рассчитан на дошколят, видимо.

Комп у меня кетайцкий, говновенду отправил на свалку истории в далёком 2007г., шмотки в большинстве своём отечественные, квартира и машина от пендостана не зависят от слова никак.

Страницы