Прочтен геном доисторической женщины, чьим отцом был денисовец, а матерью — неандерталка

Аватар пользователя Podarok

Сванте Пэабо и его коллеги из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка в Лейпциге отсеквенировали геном древнего человека, жившего около 90 000 лет назад на Алтае. Геном был выделен из маленького обломка кости, найденного в Денисовой пещере. Анализ генома показал, что кость принадлежала женщине, чей отец был денисовцем с небольшой примесью неандертальских генов, а мать — чистокровной неандерталкой.

Сванте Пэабо и его коллеги из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка в Лейпциге отсеквенировали геном древнего человека, жившего около 90 000 лет назад на Алтае. Геном был выделен из маленького обломка кости, найденного в Денисовой пещере. Анализ генома показал, что кость принадлежала женщине, чей отец был денисовцем с небольшой примесью неандертальских генов, а мать — чистокровной неандерталкой.

Наряду с опубликованным ранее геномом кроманьонца из пещеры Оасе в Румынии, у которого был предок-неандерталец в четвертом-шестом колене, этот факт говорит о том, что гибридизация между сапиенсами, денисовцами и неандертальцами происходила довольно часто. То, что они при этом все-таки сохраняли обособленность, возможно, указывает на генетическую несовместимость (пониженную приспособленность гибридов).

Необыкновенное упорство и изобретательность Сванте Пэабо и его команды позволили фактически поставить секвенирование древних геномов на поток (см.: В геномах поздних европейских неандертальцев не удалось обнаружить следов гибридизации с сапиенсами, «Элементы», 26.03.2018). Но для того, чтобы конвейер работал, нужно постоянно где-то добывать древние кости, в которых сохранилось хоть немного аутентичной ДНК, а это дело непростое.

Систематические и невероятно тщательные раскопки, много лет ведущиеся в Денисовой пещере под руководствам академика А. П. Деревянко, дали бесценный материал для палеогенетических исследований, хотя с точки зрения классической археологии выглядит этот материал более чем скромно: в лучшем случае это отдельные зубы или фаланги пальцев. Из одной такой фаланги был выделен геном денисовского человека (см.: Геном денисовского человека отсеквенирован с высокой точностью, из другой — геном алтайского неандертальца (см.: Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция,  причем оба генома удалось прочесть очень качественно (с высоким покрытием). Судя по всему, условия в Денисовой пещере весьма благоприятны для сохранения древней ДНК. Позднее из трех зубов извлекли фрагменты ядерных геномов еще троих денисовцев (Den2, Den4 и Den8 на рис. 1; V. Slon et al., 2017. A fourth Denisovan individual).

Впрочем, даже такие находки — большая редкость. Основная масса собранного в Денисовой пещере костного материала — это мелкие неидентифицируемые обломки, неизвестно каким видам животных принадлежащие. Но это не остановило палеогенетиков. Они смело взялись за изучение обломков, анализируя сохранившийся в них коллаген при помощи масс-спектрометрии. Во многих случаях это позволяет определить кость если не до вида, то хотя бы до отряда (M. Buckley, 2017. Zooarchaeology by Mass Spectrometry (ZooMS) Collagen Fingerprinting for the Species Identification of Archaeological Bone Fragments). Этого в данном случае достаточно, потому что другие приматы, кроме людей, вряд ли жили на Алтае в плейстоцене.

Проанализировав более 2000 обломков, ученые обнаружили одну-единственную человеческую косточку, получившую название Denisova 11. Из нее выделили митохондриальную ДНК, которая оказалась неандертальской (S. Brown et al., 2016. Identification of a new hominin bone from Denisova Cave, Siberia using collagen fingerprinting and mitochondrial DNA analysis). Радиоуглеродный анализ показал, что возраст кости превышает 50 000 лет. Её обладателю на момент смерти было не менее 13 лет — об этом можно судить по толщине кортикального слоя кости. Между прочим, судя по изъеденности наружной поверхности обломка, он с большой вероятностью побывал в пищеварительном тракте хищного зверя.

В новой статье, опубликованной 22 августа на сайте журнала Nature, сообщается о черновом (со средним покрытием 2,6) прочтении ядерного генома индивида Denisova 11, который оказался неандертальско-денисовским метисом первого поколения.

Местонахождения древних Homo, живших не позднее 40 000 лет назад, чью принадлежность к денисовцам, неандертальцам или сапиенсам удалось определить по ядерной ДНК. Синим цветом обозначены неандертальцы, красным — денисовцы, желтым — сапиенсы. Звездочками помечены четыре индивида, чьи геномы удалось прочесть с высоким покрытием (то есть очень качественно): неандертальцы Vindija 33.19 и Altai (Den5), денисовец Den3 и сапиенс Ust’-Ishim 1. Рассматриваемый в обсуждаемой статье индивид женского пола Denisova 11 оказался гибридом первого поколения: отец этой женщины был денисовцем, а мать неандерталкой. Поэтому ее фигурка наполовину краснаянаполовину синяяСиняя точка на фигуре сапиенса Oase 1 отражает тот факт, что у этого кроманьонца был предок-неандерталец в четвертом-шестом колене. Синяя точка на фигурке денисовской девочки Den3 означает небольшую примесь неандертальских генов, полученных предками девочки задолго до ее рождения. Вопросительный знак около индивида Feld2 означает, что его пол под вопросом. 

Denisova 11 — женщина, потому что следов Y-хромосомы среди прочтенных фрагментов ДНК не обнаружено, а покрытие для X-хромосомы получилось такое же, как и для остальных хромосом. Тремя разными методами удалось показать, что загрязненность генома фрагментами ДНК современных людей не превышает 1,7%.

Чтобы выяснить, к какому виду людей принадлежит Denisova 11, авторы сравнили ее геном с тремя другими: денисовским (Den3), алтайского неандертальца (Den5) и современного африканца. Сравнение проводилось по «продвинутым» (не таким, как у шимпанзе) аллелям. Оказалось, что Denisova 11 имеет одинаковую степень родства с неандертальцами и денисовцами. Этот результат не изменился, когда вместо Den5 использовали второй качественно прочтенный неандертальский геном (Vindija 33.19). Уровень гетерозиготности у Denisova 11 оказался намного выше, чем у Den3 и обоих неандертальцев. Как раз такой уровень гетерозиготности (сравнимый с тем, что наблюдается у современных африканцев) должен быть у потомка от смешанного неандертальско-денисовского брака.

Равная частота встречаемости неандертальских и денисовских аллелей у Denisova 11 означает, что либо доисторическая женщина является метисом первого-второго поколения, либо она — представитель гибридной популяции, в которой гены денисовцев и неандертальцев когда-то смешались в равной пропорции. Чтобы выбрать более вероятный из этих вариантов, ученые проанализировали нуклеотидные позиции, по которым геном алтайского неандертальца наиболее четко отличается от генома денисовца (позиции, в которых неандерталец гомозиготен по одному аллелю, а денисовец — по другому). При этом учитывались только самые «надежные» нуклеотидные различия, а именно трансверсии, которые с наименьшей вероятностью могут возникнуть посмертно. Авторы случайным образом выбирали из прочтенных кусочков генома Denisova 11 два фрагмента, включающих данную позицию, и смотрели, какие нуклеотиды там стоят. При этом возможны три варианта: 1) оба фрагмента как у неандертальца, 2) один как у неандертальца, другой как у денисовца, 3) оба как у денисовца. Нужно учитывать, что два выбранных фрагмента могут с равной вероятностью либо происходить от двух разных гомологичных хромосом, либо оказаться двумя прочтениями одной и той же хромосомы. Поэтому если Denisova 11 является гибридом первого поколения, и, следовательно, гетерозиготна почти по всем рассматриваемым позициям, то ожидаемое соотношение трех названных вариантов будет 25:50:25 (а не 0:100:0, как было бы в том случае, если бы геном был прочтен с абсолютной точностью, фрагменты собраны в целые хромосомы, и можно было бы с уверенностью брать по фрагменту от каждой из двух гомологичных хромосом). Подсчитанное соотношение оказалось очень близким к 25:50:25. Таким образом, можно считать доказанным, что Denisova 11 — гибрид первого поколения. Ее мать была неандерталкой (поскольку митохондриальная ДНК, передаваемая по материнской линии, у нее неандертальская), а отец — денисовцем.

Более детальный анализ показал, что в геноме Denisova 11 есть как минимум пять небольших участков, в которых не одна, а обе хромосомы несут характерные неандертальские аллели, а денисовских почти нет. Это значит, что в денисовской популяции, к которой принадлежал отец изучаемой женщины, была небольшая примесь неандертальских генов — след более древнего эпизода гибридизации. По оценке авторов, этот эпизод мог произойти за 300–600 поколений до рождения отца Denisova 11. Любопытно, что его неандертальская супруга и те древние неандертальцы, что оставили свой след в его геноме, скорее всего, происходили из разных неандертальских популяций. На это указывает слегка повышенный (по сравнению с неандертальцами Den5 и Vindija 33.19) уровень гетерозиготности в упомянутых пяти участках.

Что касается неандертальской матери Denisova 11, то она, как ни странно, оказалась более близкой родственницей хорватского неандертальца Vindija 33.19, чем своей более древней соплеменницы из той же самой Денисовой пещеры (Den5). Возможно, это говорит о каких-то масштабных миграциях неандертальских племен. Например, можно предположить, что после 120 000 лет назад — это примерное время жизни Den5 — европейские неандертальцы пришли на Алтай и вытеснили местную популяцию. Здесь уместно вспомнить, что опубликованные недавно данные по геномам поздних европейских неандертальцев тоже указывают на дальние миграции (см.: В геномах поздних европейских неандертальцев не удалось обнаружить следов гибридизации с сапиенсами,.

Схема родственных отношений неандертальцев и денисовцев, уточненная на основе новых данных:

По вертикальной оси — время в тысячах лет назад. Ромбами показаны три генома, прочтенных с высоким покрытием (Altai Neanderthal, Denisova 3, Vindija 33.19), кружками — моменты разделения предковых популяций, оцененные по величине различий между геномами. Датировки геномов основаны на молекулярно-генетических данных (упрощенно говоря, чем древнее индивид, тем меньше он успел накопить отличий от шимпанзе) и на предположении, что предки людей и шимпанзе разделились 13 млн лет назад. Синей стрелкой обозначен приток неандертальских генов в денисовскую популяцию, имевший место за 300–600 поколений до времени жизни Denisova 11.

Таким образом, исследование показало, что эпизодов скрещивания неандертальцев с денисовцами было как минимум два. Мы также знаем, что сапиенсы скрещивались с денисовцами не менее двух раз (см. Предки китайцев и японцев скрещивались с двумя разными популяциями денисовцев. Гибридизация сапиенсов с неандертальцами тоже происходила неоднократно (B. Vernot et al., 2016. Excavating Neandertal and Denisovan DNA from the genomes of Melanesian individuals). Кроме того, предки пигмеев скрещивались с какой-то неведомой архаичной популяцией в Африке (P. Hsieh et al., 2016. Model-based analyses of whole-genome data reveal a complex evolutionary history involving archaic introgression in Central African Pygmies), а у денисовцев есть примесь другой неизвестной архаичной популяции (У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей. Но самым наглядным доказательством частой метисации является тот факт, что среди немногочисленных древних индивидов с отсеквенированными ядерными геномами нашлось целых два случая совсем недавней гибридизации: кроманьонец из румынской пещеры Оасе, имевший предка-неандертальца в четвертом-шестом колене (Q. Fu et al., 2015. An early modern human from Romania with a recent Neanderthal ancestor), и Denisova 11 — гибрид первого поколения. По-видимому, это значит, что сапиенсы, денисовцы и неандертальцы в периоды совместного проживания на той или иной территории скрещивались друг с другом вполне охотно и часто. Почему же тогда три популяции не слились, а сохранили (вероятно, до самого конца, то есть до вымирания неандертальцев и денисовцев) свою генетическую идентичность и обособленность? Скорее всего, данное противоречие указывает на сильную постзиготическую репродуктивную изоляцию, то есть на пониженную выживаемость или плодовитость гибридов. В таком случае их всё-таки правильнее считать разными видами людей.

Бегущий неандерталец: 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс(10 лет 2 месяца)

На фото персонаж на певицу Шакиру похож ))

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

мне больше показалось смесь Анджелины Джоли и Джулии Робертсsmiley 

5260-angelina-jolie-women.jpg

1c73cc9985b0295989ca032e55114894.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ага. И отец у них один: денисовец Харви Вайнштейн (на фото внизу с копьём).

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не! Это Бьонсе!

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 8 месяцев)

Странно, что вы сразу её не узнали...
Нам капец!
Ведь это – "журналистка" Латынина!!!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Вы правы, это действительно наша Огненная Стрелка Осциллографа.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 8 месяцев)

Это и есть Шакира.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя sgv
sgv(12 лет 7 месяцев)

Это же вылитый тарзан (Глушко) в юности

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Прямо рекламный плакат. "До" и "После" смены пола. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Так аборигены Австралии вылитые неандертальцы. Так что может и нет ничего удивительного в скрещивании. У собак вообще разнообразие пород офигенное.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Разнообразие пород собак обусловлено селекцией.

Если пёсики будут размножаться на воле и бесконтрольно, то через некоторое время мы получим средних размеров кудлатую колченогую дворнягу.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

От  этой истины один шаг до евгеники , о падаван ;)))

ибо чем человеки отличаются от собак кроме самомнения ? :)))

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Только количеством сексуальных позиций.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 9 месяцев)

И отбором по условиям проживания. Колченогую дворнягу в горах вытеснит геном ьолее приспособленного кавказца, в саванне - какого-нибудь добермана,  в лесу обычной овчарки. на болотах - таксы. Это займёт  сотни тысяч лет. 

У сапиенсов все было  иначе: они распространялись как пожар,  занимая территории в сроки,  несопоставимые со скоростью эволюции. на освоение америк ушла всего пара тысячелетий. Сапиенсы зашли с Аляски и через максимум 2000 лет вымерла часть крупных видов в южной Америке, на территории Аргентины. это для эволюции время,  недостаточное даже чтобы отрастить пару новых зарубок в геноме. 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Все породы что вы описали они все выведены человеком. А так и на кавказе, и в саванне и даже на крайнем севере и волки и собаки не отличаются друг от друга так ярко.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Да, особенно на Северах это заметно. Стаи бездомных собак - нечто среднее между лайкой и волком.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 9 месяцев)

нет.  разница у дворняг поглубже в деревнях и сейчас огромна. Напомню вам про существование кучи видов и окрасов лис:от пустынных до полярных.  точно так же будут выдавливаться естественным отбором неспецифичные гены из собачек. Чем больше времени,  тем сильнее выдавливаться. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Такса в естественных условиях вообще обречена на вымирание. Ножки коротенькие, пешком далеко и быстро ходить не умеет. Как хорёк, в общем-то, только по деревьям не лазит. Лёгкая добыча.

Доберман как охотник неэффективен. Слабоват, морда узкая, шкура тонкая, шерсти нету.  До первой серьёзной драки.

Кавказец - охранник, но не охотник. Маломобилен и туповат. Помрёт с голоду без человека.

Природа придумала волка. Он и в горах и в лесу и в саванне.

 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Маломобилен и туповат.

Так вроде только эти породы настолько умны что способны действовать в группе, а не только каждый сам по себе.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну и будет маломобильная и тупая группа )))

Наиболее совершенная по набору качеств (в том числе и экстерьерных) собака - это немецкая овчарка.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 10 месяцев)

только благодаря селекции - ножки задние стали коротенькие и слабенькие...

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Они не коротенькие, если скелет посмотреть. Там наоборот, целью селекционного отбора было, чтоб вымах (это когда лапа шагает вперёд) и выхлест (когда лапа отталкивается) имел максимальную длину. Всё с целью уменьшить количество шагов на единицу расстояния.

А то что слабенькие...если не повезло - дисплазия. А если со здоровьем всё ОК, то просто заниматься надо. Километров 15 с нагрузкой я со своей собакой старался в день делать. А если просто в паре сидеть с другими собачниками и пиво пить - тогда, конечно, ножки будут слабенькие. Зато пузо большое ))

Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 10 месяцев)

Разнообразие будет и по окрасу и по росту, зависит от среды обитания.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну так и в одном помёте щенята могут по окрасу различаться, да и по росту тоже. Просто при естественном отборе не будет ни бульдогов, ни левреток, ни той-терьеров. И это будет прекрасно.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 1 месяц)

Так аборигены Австралии вылитые неандертальцы.

Ваш комментарий свидетельствует о том, что вы слабо представляете, чем неандертальцы отличаются от сапиенсов. "Массивное надбровье" - не уникальная неандертальская черта, в Африке находили черепа с ещё большим надбровьем. Куда важнее ретромалярное пространство, шиньонообразный затылок и отсутствие подбородочного выступа.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 10 месяцев)

Денисовец - это ближе к тимуровцам или будёновцам?

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Бандеровцам и деникинцам

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Денисовец скорее ближе к Колчаковцам и Петлюровцамsmiley!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

В общем никакой сенсации. Неандерталкой мать могла быть, а вот отцом - нет. :) https://www.vesti.ru/doc.html?id=2740912

После нескольких лет секвенирования геномов женских представителей вымершего вида неандертальцев учёные наконец обратились к изучению мужской Y-хромосомы этого проточеловека. И обнаружили её отличия от всех встречающихся у современных людей Y-хромосом.

Это исследование не опровергает предыдущих выводов, свидетельствующих о том, что человек разумный за 100 тысяч лет сосуществования с неандертальцами скрещивался с ним несколько раз. Однако ДНК именно Y-хромосомы мужчины-неандертальца, жившего 49 тысяч лет тому назад в пещерах Эль-Сидрон (Испания), не наблюдается у наших современников.

Данные выводы согласуются с более ранними научными работами, благодаря которым было обнаружено, что, несмотря на то, что живущие сегодня европейцы и азиаты унаследовали примерно 1-3% ДНК от скрещивания с неандертальцами, части неандертальской ДНК попросту отсутствуют на их Y-хромосоме. Это позволяет предположить, что самки Homo sapiens и самцы неандертальцев не были полностью совместимы, возможно даже, что у неандертальцев были проблемы с производством спермы.

Результаты нового исследования показали: неандертальцы из Эль-Сидрон обладали мутациями в трёх генах иммунной системы, причём один из них производил антигены, которые способны вызвать иммунный ответ у беременных женщин, что приводит к выкидышу эмбрионов мужского пола, у которых присутствуют эти гены. Как известно, даже сегодня женский организм иногда атакует плод, если присутствует некая генетическая несовместимость.

Так что даже если неандертальцы и представители нашего вида действительно неоднократно встречались в течение нескольких веков подряд, они, возможно, были не в состоянии произвести многочисленное здоровое потомство мужского пола – это ускорило вымирание неандертальцев.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Тпк у нас есть в Думе спортсмен или даже 2, которых надо исследовать на геном неандертальца. Боксёры оба.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(8 лет 5 месяцев)

Дробышевского как-то спросили про Валуева - он сказал, что внешне у Валуева никакого сходства с неандертальцем нет, но если достанут череп, то можно будет сказать более точно.

Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

Читал это раньше, что и удивило - заставило узнать больше про иммунную реакцию женщин на плод. Мужиков родить у них проблема до сих пор. Среди спермы, которая через все барьеры проходит до яйцеклетки подавляющее большинство способно при рекомбинации создать носителя Y хромосомы, но они подавляются почему-то. В общем эволюция так решила поступить, чтобы мужиков слишком много не было. ИМХО

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Мужиков родить у них проблема до сих пор

Но несмотря на трудности практически ровно половина рождается мальчики. 

Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

Мальчиков больше рождается в популяциях и это беда для японии и китая например. у нас вроде норм пока.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Если мальчиков больше рождается, то это противоречит, что женщины плохо рожают мужиков. Где же логика.

В Китае это искусственная проблема - мальчики ценнее, число детей ограничивает власть. В результате раньше девочек топили, сейчас УЗИ и аборт. 

 

Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

Женщины рожают как могут, но при зачатии есть у иммунитета женщины механизм ограничивающий воспроизводство мальчиков. В Китае проблема с переизбытком не социальная, она от самого устройства страны растет. там всегда так было, когда нет войны и мальчиков убивать негде.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(8 лет 5 месяцев)

Ага, теперь на десяток мальчиком одна девочка и мальчики косяками идут в задроты-игроманы.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 7 месяцев)

Осталось научиться синтезировать ДНК по расшифровкам и вывести новых неандертальцев, денисовцев, мамонтов...

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

осталось придумать - зачем? вам с неграми проблем мало?

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(9 лет 3 недели)

Мамонты, это не только ценный мех...

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 7 месяцев)

Как зачем? Чтобы просить у них прощения.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 7 месяцев)

Отнюдь. Сильные и неприхотливые денисовцы принесут гораздо больше пользы на галерах плантациях, не говоря уж о неандертальцах. Тем более, что их не надо учить в школах и ВУЗах, они ж доисторические, что они понимают... А мамонтов продадим в зоопарк.

ЗЫ: прошу воспринимать как шутку, а не как призыв к сегрегации и возрождению рабства.

ЗЫ2: о доисторической птичке хорошо написал Герберт Уэллс. Так что сильно много денисовцев выводить не надо, и на каждого - неснимаемый ошейник со взрывчаткой, как в голливудских фильмах. Вот и сюжет для блокбастера готов.

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 9 месяцев)

Сильные и неприхотливые денисовцы принесут гораздо больше пользы на галерах плантациях, не говоря уж о неандертальцах. Тем более, что их не надо учить в школах и ВУЗах, они ж доисторические, что они понимают... 

в м/ф "Из Нового Света" показан подобный сценарий. только там мутации проводились на обычных людях.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Что-то я запутался. Денисовцы и неандертальцы - это не наши прямые предки, но у современного человека есть небольшой процент ген от них, так получается?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Да

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

отлично )

Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

1-3%-неандертальских генов в человеке-это только в теории.Причём ничем не подтвержденной.Человек на 96% по геному совпадает с шимпанзе.Причём это совпадение с современным шимпанзе,а не с тем меняющимся по геному на протяжении миллионов лет древним шимпанзе( к которому человек как прямой потомок принадлежи по генетике ближе,чем к нынешнему шимпанзе),от которого в ходе этих  миллионов лет изменения генома отпочковывались(т.е. произошли)линии как других хомо: неандертальцев, и денисовцев,так и линия хомо сапиенс,в том числе и африканцев (гаплогруппа А00)  и неафриканцев (гаплогруппы А-Т) Где гарантия,что у хомо сапиенс и у неандертальцев(и у всех остальных ветвей хомо) не  сохранились  от этого древнего  шимпанзе общие гены,которые исчезли у шимпанзе сегодняшнего.Отсюда и кажущееся родство.Т.е у хомо сапинс и у других древних хомо(неандертальцы и.т.д) общие гены  могут быть  от древнего шимпанзе и нет общих генов,свидетельствующих о возможности скрещивания между ними,т.е.о возможности общего потомстве у хомо сапиенса  и неандертальцев или,допустим, денисовцев.Так что пока какая-то общность генов между хомо сапинес и другими хомо,которая могла бы свидетельствовать о возможности скрещивания- это хотя и возможность,но только гипотетичекая.Так же, и даже с большим основанием,  можно говорить о гипотетической невозможности скрещивания хомо сапинс с другими хомо,правильнее сказать, не о скрещивании,а о выживании потомства от скрещивания.Более того ,существует ещё и возможность того,что общее потомство было,но детерминировалось по тем или иным причинам(эпидемии,истребление,природные катаклизмы и.т.д.) и наше время среди современных людей потомков от такого скрещивания не осталось. 

Когда учёные определят(если это вообще технически возможно из-за огромной древности)гаплогруппы неандертальцев и денисовцев,только тогда можно будет сказать,есть ли какая-то общая преемственность в потомстве у хомо сапиенс и других линий хомо.Потому,что гаплогруппы(а это определённый,но разнящайся от гаплогруппы к гаплогруппе биохимический набор нуклеотидов в  негенной части ДНК)  передаются по мужской линии от отца к сыну,а по женской линии от матери к дочери на протяжении миллионов лет.Таким образом, если в негенной части ДНК у современного  человека найдут комбинацию нуклеотидов отличающуюся от такой же комбинации в негенной части ДНК древнего шимпанзе,но в то же время общую для хомо сапинс и неандертальца,то можно будет уже хоть с каким-т основанием предполагать возможность общего потомства между хомо сапиенс и другими хомо.  Так что искать надо не в генной части ДНК человека. Однозначный ответ на вопрос  о возможности получения общего потомства хомо сапиенс и других хомо лежит как раз в негенной части ДНК. В предлагаемой на АШ статье такую постановку вопроса я не увидел.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

спасибо за такой развернутый и интересный ответ

Аватар пользователя Melkor
Melkor(10 лет 4 месяца)

Где гарантия,что у хомо сапиенс и у неандертальцев(и у всех остальных ветвей хомо) не  сохранились  от этого древнего  шимпанзе общие гены,которые исчезли у шимпанзе сегодняшнего.Отсюда и кажущееся родство.Т.е у хомо сапинс и у других древних хомо(неандертальцы и.т.д) общие гены  могут быть  от древнего шимпанзе и нет общих генов,свидетельствующих о возможности скрещивания между ними,т.е.о возможности общего потомстве у хомо сапиенса  и неандертальцев или,допустим, денисовцев.Так что пока какая-то общность генов между хомо сапинес и другими хомо,которая могла бы свидетельствовать о возможности скрещивания- это хотя и возможность,но только гипотетичекая.

Может у неандертальцев есть свои уникальные мутации (которых нет ни у гомосапиенсов, ни у "древних" шимпанзе), по остаточным следам наличия которых в ДНК современных людей и был сделан вывод о том что имело место быть скрещивание. Тем более, что сам метод генетического анализа вроде бы позволяет с некоторой погрешностью установить сколько поколений назад, когда именно происходило скрещивание.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(12 лет 1 месяц)

Я же написал,что скрещивание,оно ,может, и происходило,только доказанных следов выжившего потомства от скрещивания хомо сапиенс и хомо других видов нет.А есть только гипотеза.И есть другая гипотеза о том,что скрещивание не приводило к выживанию или продолжению потомства,как например не происходит продолжения потомства от скрещивания лошадей и ослов. Мулы то ещё  есть-а потомства от мулов нет, дальше эволюционный тупик.Кстати,может быть,у неандертальцев и денисовцев потомство могло выжить.Может быть...Но в моём посте речь шла о неком следе неандертальца в человеческом геноме.

Страницы