Почитал я тут намедни, ув. brekotin, и зацепился глазом за пассаж:
АЭС может опреснять воду для земледелия.
11. Идеи опреснять воду через АЭС чтоб в дальнейшем ее использовать для земледелия у меня лично сразу вызывают скепсис. Спрашивается нахрена козе баян? Я вот не вижу ни одного довода за то, чтоб опреснять воду для земледелия.
А что не так спрашивается? Тут еще Сатановский, что то вещал фоном про проблемы с пресной водой на БВ, арабские войны с богоизбранными, и решил я копнуть поглыбже, в чем проблема с опреснением воды? Давайте коснемся истории вопроса:
Воды в Израиле мало. Даже растениям ее дают ровно столько, сколько им необходимо и не литра больше. К каждому дереву, к каждому кусту подведен шланг, из которого капает живительная влага. Когда и сколько ее поступит, определяет компьютер. Такой способ полива экономит 50% воды, но чтобы внедрить его, пришлось создать единую водоводную систему, которая охватывает всю страну.
Израилю катастрофически не хватает воды. И чем дальше, тем положение становится хуже. А то, что фонтаны на городских площадях бьют исправно, так это неудивительно — поток в них закольцован и влага практически не теряется. Кстати, текущую без дела воду только в фонтане здесь и можно увидеть. Поилка работает не иначе как при нажатии кнопки, и никому в голову не придет поливать деревья в парке широкой струей из шланга.
К каждому растению тут подведена трубка, и вода по капле поступает прямо к корням. Полвека назад этого парка в Тель-Авиве не было. Иссушенная земля, редкие деревья — так выглядела большая часть страны. И сегодня чуть ли не треть ее территории — пустыня, но люди планомерно ведут на нее наступление. Израиль — единственное государство, где площадь, занятая пустыней, не увеличивается, а, напротив, сокращается. Там, где росли одни верблюжьи колючки, теперь поля, сады, виноградники. Урожай собирают круглый год — хватает и себе, и чтобы пол-Европы обеспечить овощами и фруктами. Но все это требует колоссального количества воды. Колодный: «Весь Ближний Восток, весь наш район Ближнего Востока составляет примерно 5% населения Земли. А запасы водных ресурсов на весь Ближний Восток, вот на эти 5% населения Земли, 0,09%. Вот уже чувствуете, да? 5% населения, а воды-то 0,09%».
Мало того, что воды не хватает, она еще и распределена крайне неравномерно. Почти все запасы сосредоточены на севере. Там, на Голанских высотах, истоки главной реки страны Иордана. Он и еще несколько рек, берущих начало в Ливане, несут свои воды в озеро Кинерет, то самое Гиннесаретское, по которому Христос ходил аки по суху. Это один из главных источников пресной воды в Израиле — озеро покрывает треть потребности страны. Поэтому и его, и реки, его питающие, можно назвать стратегическими объектами. Когда сирийцы в 1965 г. попыталась отвести истоки Иордана, Израиль разбомбил их гидротехнические сооружения, а после войны 1967 г. верховья реки и вовсе оказались в руках израильтян. В прошлом году опять же из-за воды обострились отношения с Ливаном. Авигдор Либерман: «На самом деле, две страны, которые сильно мешают решению проблемы, — это Сирия и Ливан. Там нет недостатка воды, у них хватает водных источников и рек, и возможности регуляции, так сказать, внутри их водного баланса, чтобы хватило всем. Наоборот, Ливан превратил эту чисто человеческую проблему, гуманитарную или экологическую, в политическую. Скажем, отвод истоков «Хацбани» Ливан с Хизбалой, не столько Ливаном, сколько террористами-боевиками с Хизбалы для того чтобы мы не могли получить достаточно воды он понятен».
То есть изначально понятно, все эти арабо-израильские терки не из-за неких геополитических или политико-религиозных разногласий, там просто мало воды, катастрофически мало. И ради воды там будут резать и убивать еще долго, может быть всегда.
Но продолжим чтение:
Вода из Кинерета поступает в главный водовод Израиля, который тянется через всю страну с севера на юг. В него же закачивается вода из двух главных подземных источников — предгорного и приморского. Главная и самая северная точка водовода — насосная станция Сапир. Она перекачивает из озера около 400 млн. куб. метров воды в год. Гигантский объем, особенно если учесть, что поднимает она воду на высоту почти 250 м. Огромные насосы, каждый мощностью тридцать тысяч лошадиных сил, смонтированы внутри вырубленной в скале пещеры — опять же из соображений безопасности. Ноах Кинарти, советник: «Вода из Кинерета попадает сначала в этот канал. Дальше она идет самотеком в прибрежные районы страны. Открытый участок короткий, мы его тщательно охраняем. Потом вода течет уже по трубам, спрятанным под землей, и к ней уже просто так не подберешься». Примерно пятую часть забираемой из озера воды Израиль поставляет в Иорданию — это предусмотрено мирным договором.
Север Израиля. За Голанскими высотами начинаются владения государства Сирия. Слева забор, тянущийся на многие километры. По этому забору проходит государственная граница между Израилем и Иорданией. Если присмотреться — слева можно увидеть иорданский пограничный путь, а с права — израильский. Граница, разумеется, на замке, она заминирована, но этими минными полями, невидимыми для глаз, находится самая важная Израильско-Иорданская водная точка. Транспортировка воды на большие расстояния, особенно по горной местности требует больших затрат. В научном центре, работающем при станции Сапир, занимаются, в частности, оптимизацией систем перекачки. Циппи: «Основной путь вода в национальной водоводной системе проходит самотеком. Но предварительно ее приходится поднимать, так как озеро Кинерет ниже уровня моря на 210 м. На каких-то участках системы вода идет по прорубленным в скалах тоннелям. Кроме Сапира здесь имеется еще несколько перекачивающих станций. Они нужны, чтобы, например, поднять воду в пустыню Негев — она на 200-500 м выше прибрежных районов, по которым проходит водовод».
То есть вы понимаете, да? Вода идущая в Иорданию она отбирается у Сирии, с захваченных Голанских высот. То есть вопрос -«отдаст ли Израиль Голанские высоты, поддержат ли Сирию в попытке вернуть другие арабские государства свою территорию» сразу отпадает, нет и еще раз нет.
Вода — это жизнь, никто добровольно не решится на самоубийство, а все эти танцы с исторической справедливостью, верой, государственностью, террористами из Хезболлах и прочем трындежом в пользу бедных.
Как ни мало в Израиле воды, но даже на верхних этажах небоскребов она течет бесперебойно. Однако несколько засушливых лет — и борьба за водные ресурсы в регионе может перерасти в военный конфликт. Но как писал один известный израильский дипломат: «Воевать из-за воды глупо, поскольку одна неделя боев стоит столько же, сколько мощная опреснительная установка — и никаких человеческих жертв и международных протестов».
Вроде бы решение было найдено. И действительно Израиль начал строительство опреснительных установок, но…
Американское научное издание Environmental Research публикует в последнем номере результаты исследования израильских ученых о влиянии опресненной воды на здоровье человека. Израильтяне выяснили, что лишенная магния опресненная морская вода способствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний.
Ученые Бар-Иланского университета и больницы «Шиба Тель а-Шомер» воспользовались данными о состоянии здоровья 178 тысяч клиентов больничной кассы «Клалит» за период 2004-2013 гг.
Из них были выделены две группы: те, кто уже 6 лет пьют опресненную морскую воду и жители тех районов, где до сих пор пью воду из естественных источников (еще есть и такие).
Простое сравнение показало, что в тех местах, где пьют опресненную воду, число сердечных заболеваний на 6% больше, чем в районах с естественной водой.
Были проверены и другие риски потребления опресненной воды — развитие диабета и рака толстой и прямой кишки. По этим заболеваниями не было обнаружено никакой зависимости от наличия или отсутствия магния.
Профессор Бар-Иланского университета Йона Амитай сообщил, что статистический базис исследования очень надежный и были исключены все другие факторы, способные повлиять на заболеваемость сердечно-сосудистой системы.
Результаты исследования обнародованы в программе «Хадашот 2». Авторы репортажа напомнили, что это уже вторая научная работа, подтверждающая вред воды без магния для здоровья людей. После публикации первой работы два года назад было решено ускорить проект по добавке магния в воду на опреснительных заводах. Однако дело не сдвинулось с места.
Журналисты отмечают, что информация о том, какие населенные пункты получают большую часть воды с опреснительных заводов, остается засекреченной. Известно только, что 70% питьевой воды в стране производят пять опреснительных заводов — в Ашкелоне, Ашдоде, Хадере, в районе Пальмахим и на Сореке. Так как климат продолжит меняться в сторону засухи, в Израиле планируют построить еще несколько опреснительных установок.
Но это только вершина айсберга, проблемы гораздо сложнее, и, как бы это сказать помягче. В общем читайте сами (поскипано для краткости):
Для нетерпеливых - дейтерий находящийся в морской воде очень нехорошо влияет на млекопитающих и их потомство, введение Израилем установок опреснения без обязательного многоступенчатого электролиза было опрометчивым решением и по факту никак не решило проблему недостатка пресной воды, усугубив другие проблемы. Для полива сельхозрастений растений такая вода мало пригодна, разве что поливать цветочки да смывать в унитазе.
Воды становится все меньше, но необдуманно вводить в оборот опресненную морскую воду тоже не выход…
Комментарии
ИМХО, опреснённую воду нужно в первую очередь использовать для технических нужд и сельского хозяйства. А для пищевых нужд - воду из подземных источников. Потребление воды " в пищу" мизерно по сравнению со всеми остальными нуждами.
Попадая в растения "тяжелая" вода никуда не девается. И идет дальше по пищевой цепи.
А при чём тут тяжелая вода? Опреснение не меняет изотопный состав водорода.
Вот я иногда смотрю на зеленорубашечников и думаю, сколько же несправедливости в мире.
Именно, просто в морской воде его, оксида дейтерия, больше. Внезапно!
Чисто из математической вероятности шанс существования D2O ничтожен. А вот DOH вполне реален.
Если опреснение идет через выпаривание, то меняет. Причем в правильную сторону -- в конденсате на 3% дейтерия меньше, чем в исходной воде.
А куда идёт "тяжёлая" вода, которая испаряется из морей и океанов, а потом в виде осадков выпадает на поля???
ЧСХ, этот процесс продолжается уже миллионы лет, а жизнь на планете Земля всё так-же существует. А про рыб и иных обитателей мирового океана я вообще молчу. Они в ентом дейтерии живут.
Прежде чем распространять псевдонаучные страшилки, следует немного поскрипеть мозгами.
Вода из опреснителя, безусловно, неполезна для организма человека и животных, ибо в ней практически нет необходимых солей и минералов. Но для полива её можно использовать, компенсируя "недостачу" удобрениями.
А про "тяжёлую" воду - это чистой воды ахинея, извините.
Не забывайте, что та вода которая выпадает она разбавляется обычной водой, и значительно, за счет испарения из пресных водоемов.
И это не мои страшилки, это научные исследования.
5. W.Bild and at “Research concerning the radioprotective and immunostimulating effects of deuterium-depleted water”, Rom. J. Physiol., 1999.36, 3-4. p. 205-218.
6. G.Somlyai, G. Jancso at all, “Naturally occurring deuterium is essential for the normal growth rate of cells”, FEBS Lett. 317, (1993).
7. G. Somlyai “The biological effect of deuterium depletion”, Budapest, Akademiai Klado, 2002
8. Сергеева Н.С. и др.. Исследование влияния воды с пониженным содержанием дейтерия на рост опухолевых клеток человека в экспериментах in vitro. Конференция «Новые биокибернетические и телемедицинские технологии XXI века», Петрозаводск, 2003
этапять ящитаю... рассмотреть глобус явно мешает сова...
Я так понимаю это все аргументы?
а что надо аргументировать?????.. если человек не закончил 4 класса и не видел глобус на котором более 70% площади зарисовано океанами, а площадь пресноводных водоемов что то в районе 2%.. а так же по природоведению не проходил такое явление как "круговорот воды в природе"... как с 2% может испаряться столько, что бы
разбавить испарения с 70%.. там еще много чего интересного на глобусе разглядеть можно.. например в каких широтах находятся океаны, а в каких большинство пресноводных водоемов... ну и так далее.. так что АРГУМЕНТОВ для вас у меня нет ..
Да это понятно, не знать что основную массу воды испаряют леса(джунгли и прочие мангры), ну да.
ссылочку на публикацию? чисто теоретически- лесам могут испарять только ту воду, которая на них упала сверху. с неба. в виде дождя. То есть, сначала в Мексиканском заливе испарилась соленая морская вода с дейтерием, потом она прилетела облачками куда-то в район Будапешта, выпала там дождем и снова испарилась тамошним лесом. правда, в Мексиканском заливе тепло, там вода хорошо испаряется, а вот в Будапеште- холодно, там вода испаряется хуже, и именно по этому в Европе возникают реки- воды выпадает больше, чем испаряется, и излишек воды стекается в реки. Которые затем стекают в Северный океан, а уже оттуда- снова в Мексиканский залив. Джунгли испаряют основную массу воды? надо полагать- подземную воду они испаряют, да?
Мне тоже кажется, что гипотеза тяжелой воды в океане, высосана откуда не надо. Во-первых, за счет каких процессов в океане должно быть больше тяжелой воды, чем в среднем по планете? Потом, морепродукты считаются полезнейшей пищей, а если продолжить логику статьи, то и они должны быть токсичными. Да и сама жизнь в океане должна была уже закончиться. (а она, внезапно, там зародилась)! И для совсем уже учоных, каким образом электролиз вызывает трансмутацию дейтерия в водород?
Наоборот, многоступенчатый электролиз помогает избавится от дейтерия.
Не надо мне приписывать того чего я не писал.
ссылки в тексте и в комментариях приведены, повышайте свою грамотность.
Нет-нет, вы меня пожалуйста не посылайте! Объясните на пальцах, как электролизом из дейтерия получается водород. И по возможности о многоступенчатом электролизе, пожалуйста!
дайте точную цитату где у меня написано:
многоступенчатым электролизом из воды добывали тяжелую воду еще в начале прошлого века, естественно отходами такого производства является "легкая" вода, логика процесса ясна? или дать ссылку на педевикию, там для таких как вы подробно описан процесс.
А, так оно ведь и вправду просто! На заводе химконцентратов добывают тяжелую воду для атомной отрасли. А побочный продукт не выбрасывают, а ставят цех бутилирования и выпускают родниковую воду. Маск курит травку идя лесом.
Иду читать википедию. Спасибо за ликбез!
Может учоныи, нанюхавшись коварного расствора, перепутали электролиз с дистилированием в перегонном кубе?
нет. при электролизе обычная Н2О разлагается легче, чем DOH/D2O. потому в остатке от электролиза повышается концентрация дейтерия. не рождается новый дейтерий, а повышается концентрация.
C океаном как раз все просто. Тяжелая вода скапливается в наиболее низком резервуаре - океане, и на испарение такой молекулы нужно больше энергии. поэтому в океанских испарениях меньше тяжелых молекул в процентном соотношении, чем в самом океане.
Лучше-бы все эти товарищи посчитали, сколько всякого говна попало в воду и атмосферу с началом ядерной эпохи в мире. Только то, что на слуху и на виду - уже никакого оптимизма не внушает. И дейтерий как-то совершенно не пляшет в масштабах мероприятия.
Поинтересуйтесь и вы, сколько откуда попадает воды в атмосферу.
https://water.usgs.gov/edu/watercyclerussian.html
И так миллионы лет. Миллионы лет, Карл!!!
Накопление изотопов в почве и живых организмах??? Нет, не слышали.
Наверное вы не слышали, а я об этом пишу, кстати написано, что в прибрежных водах дейтерия больше, ага.
Миллионы лет, однако.
И дальше что? С таким-же успехом, как в прибрежных водах, дейтерий должен накапливаться в почве, затем в растениях, а потом и в животных. Миллионы лет, да.....
Да, а где он тогда? если в морях его больше, что подтверждено научными данными?
Должен, не значит - обязан.
Вот и поговорили.
Фраза про то, что дейтерия в воде больше, чем подтверждено научными данными, особо лютая. Прикольно слышать её от человека, который упирает на "научно доказанные факты".
Шизофрения такая шизофрения....
Да какой разговор?
Если в ответ на научные данные один ответ - я в это не верю!
Д.Б.
Научные данные - это кто, где, когда и как измерил, цитата, ссылка.
Совершенно верно.
В морской воде.
Тяжелая вода хреново испаряется. И дейтерий мигрирует в океан, а не наоборот.
Че вы бредите? Дейтерий- это водород. он входит в состав молекулы воды. ОН НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ! это свинец накапливается. он в клетку попал, осел и больше никуда из нее не денется, попал еще- сел рядом и накопился. а дейтерий- он легкий газ, а не тяжелый металл. он как зашел в клетку (хоть в составе молекулы, хоть ионом), так и вышел. и в почве он упал с неба, протек вниз, и утек с рекой за горизонт. хоть за оптический, хоть под водоносный- но утек, и нету его тут больше. Правда, качают ли в клетках протонные насосы ионы дейтерия- я не знаю.
Чо вы несёте? Пресной воды на Земле, как бы не процент-два. Нсли не меньше...
Много вы встречали соленых дождей?
Солёных дождей, ни разу, а неграмотных балбесов, каждый второй встречный.
Более того, тяжёлая вода хуже испаряется и её будет в опреснённой меньше чем было в солёной, она скорее с рассолом обратно в моря и океаны будет сброшена.
При опреснении упомянутым методом обратного осмоса разделение лёгкой воды от других невозможно в принципе.
Опреснители, дающие возможность такой сепарации, либо гораздо более энергозатратны, либо должны для обеспечения требуемой производительности обладать такими габаритами и сложностью в обслуживании, которые делают их реализацию проблематичной.
Впрочем, нужда прижмёт - евреи придумают. Пока же питьевую выгоднее импортировать.
КПД значительно ниже дистилляционных в условиях пустыни и АЭС.
Скорее сопрут и выдадут за своё.
Ну, бутилированная уже по цене бензина в мелкой таре... Хотя айсберги на тросе весьма заманчивы.
Наверное, есть причины, почему используют именно этот способ?
Не суть - речь идёт о решении проблемы, а не способах поиска решения..
НЯП, сейчас там питьевая вода частично привозная. Чёт не понял - Вы хотите объяснить евреям, как выгоднее?
Вот кстати Сауды, тараканят воду из Новой Зеландии танкерами, и не жужжат.
Вообще речь шла про Ливан и Сирию, но тролли сбили все обсуждение на тех вопросы.
Это не я! Я - не!!!
Тем не менее, тех. вопросы - всё-таки связанные вопросы, в пределах канвы. Зря Вы так.
И вообще, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся", смиритесь.
Упаси бог, не про вас.
Да надо было тщательнее проработать именно технический аспект, да, наверное нужна вторая статья, даже более того обязательно нужна, объясняющая нюансы.
Особенно те, что в Израиле водозабор для опреснения находится оченно близко к месту выброса отработанного рассола.
Какая молярная масса D2O? И сравните с метаном и углекислым газом?
А каковы температуры кипения последних и причину этого сказать? Напомнить какой способ повышения концентрации D2O использовали атомной промышленности?
уважаемый Omni спасибо вам за ваши комментарии.
"уровень концентрации тяжёлых изотопов в ашкелонском водопроводе (после разбавления пресной водой) в 2 раза выше, чем в московском водопроводе и в 4 раза выше, чем в воде озера Байкал"
Это из статьи, последний спойлер. Просто дело в концентрациях.
Да тут не читают, тут спорят, о том чего нет.
Страницы