tenergy: экстремальный расчёт EROEI солнечной электростанции для сталелитейного заводика

Аватар пользователя Herz

За последние 10 лет солнечная энергетика стремительно перешла от “игрушек” к серьезнейшим проектам, и продолжение кривой этого взлета обещает в будущем тотальное доминирование этого типа генерации. Или нет? В попытках прогнозирования тут сломано немало копий и основных претензий две: солнце через облака и ночью не светит (т.е. переменчивость источника) и высокая энергоемкость производства солнечных батарей, и эта энергия не возвращается за время работы последних. (EROEI<1)

Технически первая проблема с переменчивостью решаемая — необходимо просто построить побольше солнечных батарей и аккумулятор достаточной емкости. Однако, такой подход явно усугубляет проблему с EROEI и со стоимостью электроэнергии. Стоимость можно посмотреть в обзорах Lazard, а вот попыток просчитать EROEI для солнечной электростанции с аккумулятором я не видел. Поэтому решил посчитать сам, и получил довольно неожиданный результат, о котором в конце.

Для оценки давайте рассчитаем электростанцию с литий-ионным аккумулятором, расположенную в городе Юма, штат Аризона, США. Почему в Аризоне? Это очень хорошее место для солнечных ЭС (одно из лучших в мире) и по нему есть много информации. Если тут EROEI окажется меньше единицы, то это будет означать большие проблемы у солнца в качестве базового источника электроэнергии (на сегодня). Если же EROEI окажется выше, то с учетом анализа, который мы собираемся произвести, можно будет легко применить полученный расчет к любому месту в мире.

В Юме, кстати, расположена довольно крупная СЭС Agua Caliente Solar Project мощностью 250 мегаватт, только не 24х7. Солнечные батареи этой станции выполнены по тонкопленочной технологии из полупроводника CdTe, который отличается от кремния гораздо лучшими затратами энергии на киловатт мощности батарей, однако проигрывает по стоимости.

 

Литий-ионник выбран по причине явной универсальности такого решения: если гидроаккумулятор требует подходящего ландшафта, то электрохимические можно ставить фактически где угодно. На самом деле, у литий-ионных аккумуляторов в реальности есть еще пара преимуществ: возможность играть на пиковом спросе (т.к. инверторы данной системы могут практически мгновенно переключаться с зарядки на разрядку) и перспективы дешевения (за последние 10 лет цена 1 киловатт*часа литий-ионной ячейки упала с 1000 до 130 долларов).

Итак, допустим, нам нужна электростанция, выдающая 300 МВт 365 дней в году, 24 часа в день, что соответствует производству 7200 МВтч каждые сутки и 2,6 ТВт*ч э/э в год — примерно 35% от гигаваттного энергоблока АЭС. Поместим нашу СЭС “24х7” в городок Yuma, Arizona с координатами 32.69265° северной широты и 114.62769° западной долготы. 

Ровно с этого места (как закончилось ТЗ и началась реализация) начинаются сложности: дело в том, что станцию можно оптимизировать по EROEI довольно здорово, например, если задаться не односуточным аккумулятором, а двухсуточным, что в свою очередь изменит оптимальный наклон батарей и т.п. и т.д. Что бы найти оптимом по настоящему, а не случайный, необходимо в этом этапе сделать нормальную инженерную проработку. К сожалению, у меня есть не так много времени, поэтому цифры EROEI получатся в итоге не самыми оптимальными, но уж что есть. Любой желающий может потом написать в комментариях и получить спредшид с почасовым моделированием, в которых я считал станцию, и улучшить результат сам.

Например, за счет дикой переразмеренности, наша станция совсем не ощущает сезонные колебания, которые достигают для широты 30 градусов примерно +-20% от среднего значения, а системно именно сезонные колебания будут определять будущее солнечной энергетики.

Кривая на графике показывает объем аккумулятора в процентах от годовой генерации, который нужен для сглаживания сезонных колебаний, если СБ сделаны «в размер». Для наших 2,6 ТВт*ч и 32 градусов северной широты нужен аккумулятор в 234 ГВт*ч — безумно много.

 

Начнем расчет с самого простого — “энергодохода” нашей электростанции. Как мы увидим дальше, ее электрохимический аккумулятор будет довольно большим и работать в основном с глубиной разряда меньше 50%, что обеспечивает срок жизни (для LiFePo) не хуже 10000 циклов до деградации 20% емкости. 10к циклов — это 27 с копейками лет, давайте ограничимся 25 годами до полного обновления станции, а отброшенный остаток скомпенсирует нам неучитываемую деградацию панелей и аккумуляторов. 

Итак, за 25 лет станция должна по ТЗ поставить 65,7 ТВт*ч — это наш числитель в расчете EROEI. Но во сколько джоулей обойдется строительство такой станции? Давайте для начала посмотрим необходимый набор оборудования. 

Для определения в самом грубом виде, сколько же нам нужно СБ и АКБ я буду пользоваться расчетом NREL Pwatts калькулятор. Он опирается на таблицу значения инсоляции солнца для нашей точки, взятую из “стандартного метеорологического года” — базы данных метеорологических параметров для территории США с гармонизированными значениями. С помощью этого калькулятора можно получить почасовые значения выработки электроэнергии с учетом углов падения солнца, рассеянного света, температуры панелей и потерь на преобразования, что и было сделано как база для дальнейших вычислений. 

«Стандратный метеорологический год» — очень мощная база данных, с замерами таких тонкостей, как солнечную прямую (желтая кривая на графике) и непрямую (синяя) засветку, позволяющий точно оценивать выработку моделируемой СБ в облачные дни.

 

Теперь полученные данные для однокиловаттной СЭС нужно хоть как-то оптимизировать. Можно изменять соотношение между объемом солнечных батарей и аккумуляторов (чем больше солнечных батарей, тем меньше нам надо запасать энергии, чтобы пережить темные деньки, не выключаясь) а также — угол установки солнечных батарей. 

Для нашей солнечной электростанции определяющими EROEI моментами будут облачные зимние дни, например 27-28 декабря в стандартном метеорологическом годе — за эти два дня КИУМ станции составит катастрофические 3,4% и полностью определяет ее переразмеренность, которая будет приводить к выработке лишней электроэнергии 95% остальных дней. 

В принципе, здесь правильнее было бы взять и поменять ТЗ на более оптимальное — например, “300 мегаватт 90% времени года”, тогда станция могла бы быть в несколько раз меньше, однако этот вариант мы посчитаем в следующий раз, а пока — хардкор.

Итак, угол установки солнечных панелей нужно оптимизировать не на максимальную энергопроизводительность в течении года, а на максимальную производительность в течении пары самых плохих периодов — получается 41 градус, а не самые оптимальные 32 (разница, впрочем, всего в 5% по годовой выработке). 

Соотношение объема аккумулятора и солнечных батарей высчитывается чуть сложнее — как оптимум по энергии. С учетом того, что 1 электрический киловатт солнечной электростанции стоит ~14 ГДж (исследование 2016 года), а один электрический киловатт*час литий-ионных аккумуляторов — около 1,6 ГДж (исследование 2012 года).

Отсюда правило оптимизации — увеличиваем батарейку пока не достигаем ситуации, когда увеличение на 8,75 квтч уже не приводит к падению мощности солнечных панелей хотя бы на 1 киловатт.

Интересный график из статьи по энергетической стоимости аккумуляторов. В частности наиболее «энергодешевыми» оказываются гидроаккумулятор (PHS) и сжатый воздух (CAES) — по последнему, впроем все очень не просто, т.к. там используется сжигание природного газа для восстановления энергии. На правой панели показана «энергетическая стоимость» 4-12 часового всемирного хранилища. 

 

Перебор различных сочетаний размера СБ и АКБ в выдаче Pwatts дал мне такие оптимальные значения — 2.25 гигаватт СБ и 20 ГВт*ч АКБ. При этом станция будет выдавать 300 мегаватт все 8760 часов года, а заряд АКБ только единожды упадет до 2% от полного, а в основном будет колебаться между 50 и 100%. Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) генерирующей части плох — около 0,08 и значимым его улучшением был бы прием сетью дневных пиков хотя бы на уровне 2 гигаватт, тогда общий КИУМ получился бы около 0,2, что гораздо ближе к реальным СЭС типа той, с картинки выше. 

Еще лучше было бы ограничить работу станции 330 самыми солнечными сутками года — тогда размер СБ части можно было бы уменьшить до 1,4 гигаватта, а АКБ — до 7 ГВтч. Да, у переменчивых ВИЭ есть проблемы последних процентов в энергосистеме — разница между 80% долей и 100% колоссальная с точки зрения инвестиций. 

Ну и считаем EROEI. На 2.25 ГВт солнца и 20 ГВтч лития нам потребуется 64,1 петаджоулей (14*109 Дж * 2.25*106 квт + 1.634*109 Дж * 20*106 квтч ) или 17,82 ТВт*ч, а EROEI оказывается равен 3.8. Людей, который в курсе дискурса вокруг солнца и EROEI это число удивляет — гораздо больше ожиданий. Да, результат неоднозначный — с одной стороны его легко повысить в несколько раз путем приема пиков солнечной генерации и уменьшением времени работы станции по году хотя бы до 90%, с другой стороны — это Аризона, одна из лучших точек на планете для солнечных электростанций. 

Ну и главное, такой проект пока нереализуем с финансовой точки зрения. Даже оптимизированные 1,4 ГВт + 7 ГВТч обойдутся не меньше, чем в 4 миллиардов долларов, что даст себестоимость электроэнергии с этого объекта в 140 долларов за МВт*ч — слишком дорого. Появляющиеся в реальности “Solar&Storage” пока стараются ограничится батареей гораздо меньшего размера, обеспечивающие в основном прохождение вечернего пика + замену пикеров, т.е. газотурбинных электростанций, быстро запускаемых в случае появления незапланированных пиков потребления: понятно, что стоимость электроэнергии от пикеров весьма велика и на этом можно заработать. 

Подводя итог, хочется отметить, что проведенный расчет показывает, что как минимум физика не запрещает распространение солнечно-накопительных электростанций, как минимум пока в местах с хорошей инсоляцией. Впрочем, таких мест на планете достаточно много, поэтому в ближайшие 10 лет, по видимому, такие электростанции будут массово строится.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Расчёт мегаэкстремальный, никто даже в кошмарном сне не собирается резервировать ВИЭ 100% литиевыми аккумуляторами. Удивительно, что даже в этом случае EROEI панелей около 4 !!!

Комментарий редакции раздела Аналитика

Сам вопрос очень интересен, и, хотя расчеты неидеальны, выношу в Аналитику.

Комментарии

Скрытый комментарий Xopc (c обсуждением)
Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 9 месяцев)

Где-то на далеких морях заплакал Стасик Безгин.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

С каких бы хренов, а лошара ? (лошара, это от слова лошадь, если что)

Тебе же русским языком сказали, что даже для идеально расположенной точки земного шара, это все только влажные мечты.

Кроме того, нужно учитывать, что так называемые "удобные места" для расположения солнечных электростанций, почему то находятся в жопах мира. Потому, что кроме верблюдолюбов там жить никто не хочет. То что "удобно" для солнечных станций, то крайне не удобно для людей.

Строительство города в такой пустыне, и переселение туда людей, будет крайне дорого, неэффективно (если обеспечить людям минимальный комфорт) и уменьшит совокупный системный EROI от таких проектов.

Ну а если тянуть из пустыней магистрали, куда то  в приличные места, то их стоимость опять же сильно уменьшит эффективность проекта, так как сейчас не существует способов эффективно передавать энергию на далекие расстояние без существенной потери энергии.

 

Ну а строительство подобных проектов, в умеренном или тропическом поясе абсолютно не возможно, из-за колоссальной сезонной разницы.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

25 лет?  А что же у меня в телефоне аккумуляторы портятся всего за год-полтора?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 9 месяцев)

Так ты их каждый день заряжаешь, 365 раз в год. Для сравнения Tesla на 365 зарядок проедет 182 тыс. км., чего лет на 10 хватит в обычном городском режиме.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

А что же у меня в телефоне аккумуляторы портятся всего за год-полтора?

Выкиньте свой тилифон и купите нормальный аппарат.

Моему iPhone 5 лет, уровень деградации аккумулятора 22% 

В промышленных аккумуляторах совсем другая химия баттарей, там нет существенных ограничений по массогабаритным характеристикам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Кстати да, хороший, правильно сконструированный АКБ - не сильно дороже в пересчёте на одинаковые параметры с понтовыми миниатюризированными АКБ для гаджетов от говнопроизводителей, но служит заметно больше.

Но всё же, а в какой степени в расчёте ЕРОИ поучаствовали возможные ремонты и прочие ТО?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Феррофосфат в телефоне? :)

Или всё-таки литий-полимер, чтобы телефончик был бы лёгеньким?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 2 недели)

Хотелось бы уточнить - мексы с тряпками для протирки панелей от пыли учтены в расчете EROEI?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 6 месяцев)

тряпки не эффективно - сдувать или пылесосом чистить

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

хабр как источник - кака.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 9 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

тем более. это как шашлык, в своем блоге строчит муйню всякую и всех несогласных банит моментально.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 9 месяцев)

Так он скорее на атомной энергии специализируется, за что там вообще можно банить? 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

за неудобные вопросы. например, экономика проект или отгрузка тесла 3, или... да что угодно.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 9 месяцев)

Может быть, лично мне у этого автора запомнились только темы по атомной энергии, а другие я и не помню. Нормально же пишет.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 8 месяцев)

Все они сначала нормально пишут. Даже Зеленый Кот нормально писал ...  А потом как будто тумблер повернули :)

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Все они сначала нормально пишут. Даже Зеленый Кот нормально писал ...  А потом как будто тумблер повернули :)

Может просто заболевание излечимо? ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 10 месяцев)

совсем не нормально. он пытается свои писульки выдать за научную деятельность, ну, чтобы ему поверили. но в науке своя методология, там так нельзя. к тому же передергивает. сначала говорит одно, а потом бац, а давайте еще вот так будем считать.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 недели)

Расчеты не проверял, но даже если они верны, вы всерьез утверждаете, что EROI=4 это хорошо?

Такая система только на самовоспроизводство будет тратить 1 / EROI = 0.25, т. е. четверть вырабатываемой энергии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да уж. При EROI ниже 5 даже торговлю себе позволить нельзя будет, энергии на перевозку не останется. Не говоря о таких элементах цивилизации, как врачи , учителя, учёные.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Да уж. При EROI ниже 5 даже торговлю себе позволить нельзя будет, энергии на перевозку не останется

Вы можете чем-то подтвердить свои мыслищи кроме блаблабла 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

ну в общем смысле он прав, заводиться не нужно, количество и "стоимость" свободной энергии это именно тот параметр, который определяет всё, и чем её меньше и она "дороже", тем всё хуже, начиная с остроты стоящего вопроса распределения и определения приоритетов и заканчивая т.н. ценой ошибки.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

ну в общем смысле он прав

Нет

Коммент помечен зелёным (ШИК!!!) чуть ниже )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

автор зелёного комента к сожалению не совсем понимает, как вот это всё работает, важно не только абсолютное количество свободной энергии, но и её удельная плотность (тут пока не рассматриваем) и эффективность добычи/преобразования (вот об этом говорим). я не буду тут вдаваться в детали, но простой пример - почему не строили самолёты на паровых двигателях? более того, даже попытки построить автомобиль на них же не вышли за пределы раздела курьёзов? а вот внедрение ДВС на жидком топливе изменило картину кардинально.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

>более того, даже попытки построить автомобиль на них же не вышли за пределы раздела курьёзов?

Ви не знайт, что паровые авто, автобусы и грузовики клепали с начала 19го до середины 20го века? Я так и думал. И таки да - в паровых двигателях также использовали жидкое топливо! На самолёты серийно не ставили, няп из-за проблем с охлаждением.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 9 месяцев)

Сергей, троллинг - это прекрасно, я оценил, но к сожалению в данный момент я не могу воспринять это как аргумент, и я искренне полагаю ты понимаешь почему.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

Ваш дурацкий ерой может быть хоть 1,1, главное чтобы на выходе было достаточно энергии. Подсказываю - энергетическую базу нужно просто расширить и тогда на всё хватит, а с учётом повышения эффективности и перевода транспорт на э/э с "ИИ" базу надо будет расширять не сильно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

не может быть он 1.1 - тогда обслуживание не окупиться.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

Если брать абсолютно полный ерой (какой любит алекс-нож), то при 1,1 всё норм будет, главное чтобы "0,1" давало нужный абс.объём энергии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ложь.  Чем меньше соотношение свободной энергии к энергии системы (то что требуется для ее работы, себестоимость как бы) тем меньше устойчивость к различным рискам.

Поэтому даже если ты умудришься создать дикого солнечного монстра с EROI 1.1 он будет крайне уязвим к климатическим флуктуациям, вулканической активности и т.д.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Поэтому даже если ты умудришься создать дикого солнечного монстра с EROI 1.1 он будет крайне уязвим к климатическим флуктуациям, вулканической активности и т.д

 https://aftershock.news/?q=comment/5832939#comment-5832939

Распределенная энергетика, как раз наименее уязвима ко всевозможным форсмажорам.

Это ядрёну станцию бобманул и целый регион обесточил, а ветерок и солнышко размазаны по огромным территориям

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ага. Сломалась у тебя панелька в чистом поле. Разбил ее соседский парнишка. Ну или молния неудачно ударила. И что?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Вы путаете автономную систему с распределенной.Не всякая распределенная система  является автономной,хотя в определенных ситуациях может являться таковой.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Это не ответ на вопрос.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Только в логике дебила, который не рассматривает весь комплекс задач, который должна решать цивилизация для выживания.

Динозавры были примером гигантских систем с относительно невысоким EROI. При климатических флуктуациях они, несмотря на размеры, проиграли соревнование маленьким, но юрким, с бОльшим энергетическим резервом.

Деградация систем начинается не с энергетического голода (это уже финальная стадия), а как раз с падения соотношения свободной энергии к энергии системы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

Твоим языком: динозавры сдохли от катастрофически быстрого сокращения энергобазы, а маленьким и юрким нужна была маленькая энергобаза. А т.к. динозавры не понимали в менеджменте и инновациях, они не сумели адаптироваться к новым условиям и сдохли. Только ведь это была катастрофа, а не вымирание в медленноменяющейся среде в следствие неконкурентоспособности.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя erdn
erdn(10 лет 6 месяцев)

Пример с динозаврами не совсем удачен. Во-первых, они были самых разнообраных размеров и занимали практически все экологические ниши в оперделённые геологические периоды. Во-вторых, они не "сдохли", а эволюционировали (в птиц, например).

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Скорее - не совсем четко сформулирован.

Холоднокровные животные действительно имеют меньший коэффициент отношения свободной энергии к общей, чем теплокровные. С другой стороны, потребности теплокровных в потреблении энергии извне (удельные, на единицу веса) - заметно выше. Поэтому, разумеется, динозавры могли быть и заметно больше любых наземных теплокровных.

И да, не исключено, что именно "удельный запас свободной энергии" обеспечил теплокровным критическое преимущество в условиях глобальной катастрофы. А была она быстрой или, наоборот, весьма протяженной во времени, сказать сейчас трудно - дело давнее.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А что такое полный ЕРОИ и кто его хоть раз посчитал?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

Надо алекса-ножа спросить, он обычно к нему отсылает и требует учесть затраты энергии на транспортировку, обучение, создание, выплавку, ликвидацию, девальвацию и пр.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

И как будет называться его ЕРОИ?И кто   будет для него заниматься этими глупостями ?.Есть утвержденные  Международным энергетическим агентством  методики расчета разных видов ЕРОИ.По ним и считают.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

не может быть он 1.1 - тогда обслуживание не окупиться

Вам стоит поразмышлять над предыдущим комментарием. Он верен.

Много зависит от величины базы . Если общая располагаемая энергия цивилизации 100500 экзаватт, то все её жалкие первичные потребности уложаться в 100 петаватт, то есть, как раз в 0.1 EROEI сверху единицы ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

ну здесь очень сложно корректно определить, что понимается под EROEI.

Одно дело, когда речь об отношении энергий, добытой\затраченной на добычу.

Тогда 1,1 - это ерунда, и действительно, не хватит даже на транспортировку, не говоря уже об \текущем ремонте\обслуживании\амортизации.

Что понимать под "полным" EROEI, даже и не знаю.

Как максимум, слышал об учете в калькуляции затрат расходов на науку\образование + прочие факторы, обеспечивающие саму возможность реализации проекта хотя бы косвенно. Помянутые выше расходы на на обслуживание\амортизацию\логистику обычно не учитываются. Да и здесь не учтены...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

Полный ерой это максимально полный ерой.... Ну т.е. 100 ед энергии используются для добычи 110 ед. энергии, где 100 ед. это все энергозатраты, связанные с добычей, доставкой, хранением, потерей энергии, а 10 ед. это то, что получает потребитель, не задействованный в процессе добычи, доставки, хранения, потери энергии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Ясно.

В этом случае Ваша мысль корректна.

А Вам ведь встречалась пирамидка "возможности общества от величины ерой", ну как-то так. Там что-то другое?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 неделя)

Встречалась, имхо лажа полная. Составляли углебесы для запугивания доверчивых потребителей.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Строго говоря, не исключаю, что Вы и в этом правы.

Обоснования такой картинке я либо не встречал (а это - пропаганда, увы), либо - плясали от разного рода частичных ерой. При некоторых из них - вполне логичная пирамидка. Но, повторюсь, этот момент надо строго оговаривать, да в чем тогда смысл - не очень понятно)

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Есть много разных видов ЕРОИ. ЕРОИ добычи,ЕРОИ с учетом транспортировки  и переработки, ЕРОИ электрогенерации, ЕРОИ  транспорта.При этом эти ЕРОИ в разных точках планеты могут быть разными.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя interstellar
interstellar(7 лет 5 месяцев)

Только вот где цивилизации взять эти начальные 100500-10% Экзават?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

где цивилизации взять эти начальные 100500-10% Экзават?

Элементарно, Уотсон, наращивать базу. Она и сейчас уже имеет огромный запас по удовлетворению первичных потребностей. Ещё никогда в истории простой народ не жил так, как сейчас

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***

Страницы