Будущая структура электроэнергетики на пример штата Техас

Аватар пользователя Herz

Регулятор энергетического рынка американского штата Техас ERCOT (Electric Reliability Council of Texas) регулярно публикует сведения о планируемых объектах генерации в штате, которые находятся на разной стадии подготовки (Generator Interconnection Status Report).

Если мы посмотрим на последнюю публикацию, то увидим любопытную картину. Сегодня 86% мощностей в штате Техас, которые планируются к постройке — это солнечные и ветровые электростанции. Остальное — природный газ и немного накопителей энергии.

На разной стадии реализации находятся проекты солнечной энергетики суммарной мощностью 30 ГВт и ветровой энергетики — 37,7 ГВт.

В том же файле ERCOT приводит следующий график, в котором показаны изменения в планах в разрезе технологий генерации с 2015 года.

Тенденция очевидна. Квартал за кварталом увеличивается число и доля проектов солнечной и ветровой энергетики. Особенно быстро растёт доля солнечных проектов, в том числе по той причине, что этот сектор в штате развит относительно слабо. По развитию ветроэнергетики Техас, напротив, занимает первое место в США и с большим отрывом. Ветровые электростанции Техаса обошли угольные по установленной мощности и, вероятно, в 2019 году обойдут их и по выработке. Обратите внимание, что в планах уже давно нет никаких угольных электростанций.

Напомню, Техас является вторым по площади и по численности населения штатом США, важным центром нефтегазовой промышленности, а его ВВП превосходит ВВП России.

Разумеется, не все из указанных в сводке проектов будут реализованы. Тем не менее, тенденция очевидна.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Несмотря на то, что г-н Трамп ацко пилит за углебесов даже в самом нефтяном штате США тенденции обратны.

Конечно структурно устойчивая энергосистема будет выглядеть иначе, потребуется существенно больше накопителей для компенсации кратковременных провалов и стабилизации сети

Комментарии

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 3 месяца)

Реновабля vs Углебесы

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Не так

ЗелёныеБесы vs УглеБесы

Не можешь победить, возлавь! Углеводороды уйдут на подхват ВИЭ - резервирование и химия. Поэтому газовая трансформация в Техасе и Германии весьма в тему

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 3 месяца)

В слове "РеноваБЛЯ" - эээ... ёмкое окончание.

А так, действительно, пока публике нагнетают противостояние, втихаря и вовсю готовят PtG + RG

Да и ещё + CCT

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 10 месяцев)

Ставить вопрос именно так - это значит ставить его как "левая рука vs правая рука".

Это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие понятия.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

в таблице установленная мощность. А если умножить ее на КИУМ, то табличка заиграет совсем другими красками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ну и не указана такая мелочь, как требуемые субсидии и совокупная цена для общества.

А вопросы "пилы" в приличном зеленом кругу обсуждать просто не принято.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

не указана такая мелочь, как требуемые субсидии и совокупная цена для общества.

А вопросы "пилы" в приличном зеленом кругу обсуждать просто не принято

1. ВИЭ выгоднее уже сейчас, чем уголь и атом в пиндосии безо всяких субсидий

2. Вопрос "пилы" не только обсуждается, но и благополучно решается. В Техасе с пилой нет проблем из-за высокой степени резервирования газом.

Газ - ключевой компонент энергетики будущего. Он будет выполнять роль пикового резерва и для долговременного хранения энергии по технологии power-to-gaz.

Именно из-за высокой доли газа Техас выглядит, как структурный пример энергетики будущего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

1.  С каких щей?  Расчеты в студию!

2.  Гы.  То есть за зеленые пилу предлагается платить нормальной энергетике и ее инвесторам?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

1. Расчёты у тех кто платит свои кровные за инвестиции в зелень, а вот на АШ только блаблабла на этот счёт

2. Не будет никакой нормальной и зелёной энергетики, деление условно. Будет просто энергетика, которая совокупно решает задачу стабильного обеспечения экономики энергией. Появится большой рынок накопителей, пикеров, сети и тд. За предоставление всех услуг стабилизации платить будут операторы. Задача государства назначить правильные тарифы, чтобы не было перекосов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

2. Газовые станции сейчас строятся изначально под (относительно) низкий КИУМ - 20-40%, и они неплохо работают в маневре. Собссно, энергетика может состоять из двух компонент - ВИЭ и газ, такая система будет полностью самодостаточной. При пропорциях в выработке 60-80% газа + 20-40% ВИЭ (в зависимости от места) экономика всех станций не страдает - энергия ВИЭ выкупается вся, а газ имеет достаточно высокий КИУМ.

Газ - идеальный партнёр ВИЭ.

При повышении доли ВИЭ начинаются проблемы - либо с тем, что не вся энергия ВИЭ используется (сверхустановка ВИЭ), либо с КИУМ газа (с сверхустановка маневреных ТЭС). Ну, в сценарии без дешёвых аккумуляторов, конечно.

...

З.Ы. Этот коммент я тут оставил для других, конечно, если кому интересно, как на самом деле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

В какой то момент станет выгодно излишки ВИЭ куда-то запасать. Часть на зарядку электромобилей.  Другая часть на водород или метан. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Насчёт газа - всё верно, но вот "энергия-в-газ" - это нечто, что сейчас выглядит как сон разума. 

Была такая игрушка "Incredible machines", где человек должен был строить нетривиальные конструкции из шариков, палок, вентиляторов, полок, качелек и т.п., чтобы выполнить какую-то задачу. Вот "энергия-в-газ" выглядит именно так: инженерам сказали " у вас есть газовые турбины, газопроводы, шарики, качельки, нам нужно сохранять энергию"... "Ну, ОК", - сказали инженеры и пошли выполнять.

"Я его слепила из того, что было"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

всё верно, но вот "энергия-в-газ" - это нечто, что сейчас выглядит как сон разума

Сейчас технология "энергия-в-газ" избыточна и притянута за уши. Но так будет не всегда, газ так же, как и прочие углеводороды весьма конечный ресурс. Со временем цены на газ пойдут вверх, а цены на ВИЭ продолжат движение вниз (ещё перовскиты последнее слово не сказали). Вот тогда и настанет время "Incredible machines" - технологии "энергия-в-газ"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Разве что в мире эльфов, где предполагается что зеленая генерация и хранилища энергетически бесплатны.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Зависит от цен на газ (будут расти) и от технологии производства (будет улучшаться)

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Забавно. Не вы ли тут постоянно рассказываете про субсидии для сланцев и про землятресения/загрязнение грузовых вод от добычи сланцев?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

 Ветровые электростанции Техаса обошли угольные по установленной мощности и, вероятно, в 2019 году обойдут их и по выработке

КИУМ ветряков в пиндосии больше 30%, а, например, угольных чуть больше 60%

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Да, конечно, но не настолько, как Вы, наверное, думаете.

КИУМ газовых ТЭС в США - около 30%, КИУМ СЭС - около 15-19%, КИУМ ВЭС - около 30-40%.

Большая разница (в 4-6 раз) только между атомом и солнцем (ну или углём и солнцем).

...

Цифры, для ветра, впрочем, будут ухудшаться - с исчерпанием "ветряных месторождений". "Воздушные реки" тоже небесконечны, а энергию с потока в одном месте можно снять только один раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

ясен пень, что если газовые пользовать исключительно как маневровые, а не как базовую генерацию, то все так и будет.

Но если из организма вывести глистов, то может оказаться, что КИУМ в 90% для газа не предел.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Но если из организма вывести глистов, то может оказаться, что КИУМ в 90% для газа не предел

Глистов надо выводить не из энергосистемы, а из головного мозга ;)

Фактические КИУМ

По дан­ным US Energy Information Administration (EIA), на 2009 год сред­ние КИУМ по США со­став­ля­ли:[4]

  • Атомная энергетика: 90,3 %
  • Уголь: 63.8 %
  • Тепловые электростанции на природном газе: 42,5 %
  • Гидроэлектростанции: 39,8 %
  • Другие возобновляемые источники: 33,9 %
  • Тепловые электростанции на нефти: 7,8 %

Среди них:

Источник


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

ну так и выводите поскорее.

Сами же пишете, что паразиты по факту отожрали у газа почти 34% выработки. Не станете же спорить, что именно газом прикрывают зеленую пилу?

А 43+34 это уже 77. Если бы газовыми пикерами еще и атом с углем не прикрывали, то вот тебе и 90. О чем вы спорите? О положительном влиянии глистов на носителя?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

О чем вы спорите?

А вы?

Вам привели данные за 2009 год, где доля ВИЭ была ниже статпогрешности и тем не менее КИУМ газовой генерации был чуть выше 40%. Почему? Да потому что газ дорогой и соответствующая генерация никогда не была базовой. Поэтому 90% КИУМ газа живут только в ваших фантазиях. 

Высокая доля ВИЭ позволит практически всю газовую генерацию перевести в резерв и сэкономить на топливе.

По оценкам при доле ВИЭ в энергетике около 100% газовые пикеры и резерв будут работать всего 8 недель из 52 в год. Огромная экономия топлива и ресурса станций.

ВИЭ для газа не паразит, а симбиотическое дополнение с большим синергетическим эффектом !!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Да, но газ дорогой (до 60-70% в цене энергии ТЭС), а его можно заменить вполне дешёвой недиспетчеризируемой энергией.

То есть, я к чему: прикол в том, что КИУМ в 90% для газа невыгоден системе. Сейчас газ замещают дешёвой базовой энергией угля и атома. При этом газ и сейчас работает с небольшим КИУМ (следуя за нагрузкой, закрывая потребности поверх базы). 

Ну, а можно - энергией ВИЭ. КИУМ газа при этом повышается и цена энергии в системе немного растёт, но в целом остаётся более чем приемлимой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 4 месяца)

разницу в цене газовой тэс маневрирующей и базовой генерации понимаете? Совсем другие инвестиции. Там на цену газа можно 30 лет с прибором класть, если мне память не изменяет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Эээ... КМК, память Вам изменяет, и таки сильно.

Газовой генерации, работающей в базе, по миру не так и много - разве что Россия, Иран и Катар могут себе это позволить (и реально могут ли - то отдельный вопрос). Но Вы имеете в виду какие-то технические отличия? Какие?

ПГУ - точно так же маневренны как и турбины (хотя менее маневрены, чем чистая турбина), и имеют очень низкую цену за кВт - в разы меньше, чем у атома. На сегодня, наверное, это самая дешёвая мощность в пересчёте на ватт. Сейчас в пересчёте на ватт ПГУ - часто дешевле, чем чистая газовая турбина (потому что хотя паровой довесок стОит дорого, но очень уж большая выходит синергия: подвод газа, схема выдачи мощности, здания, персонал, и т.п. и т.д. уже имеются).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 2 недели)

Ну значит жителям Техаса придется больше платить за э/э. "Так победимЪ"(С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Самое интересное - это, конечно, срок службы и стоимость обслуживания ветряков. Ветряки первых поколений (установки 1990-2000х) сильно страдали от износа мультипликатора - а это сложная (и дорогая) силовая механика, которую очень сложно ремонтировать ин ситу (ветряки ставят в жопенях, а на башню ещё забраться нужно).

Вот после того, как все этого наелись, стали ставить более тяжёлые и дорогие низкооборотные генераторы. Посмотрим, как оно будет на практике с ними.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 2 недели)

Проблема в том, что обслуживать оборудование все равно нужно. А обслуживание территориально распределенных сетей обходится дороже компактных установок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 10 месяцев)

Средняя цена на электроэнергию (июнь месяц) в Техасе снизилась с 9,54 цента за кВт*ч в 2010 году (93% от средней по США) до 8,94 центов в 2018 году (82% от средней по США) при росте инфляции на 15% (без учета мая-июня 2018, т.к. в калькуляторе они не обновлены), т.е. реальное снижение цен составило 18-19%.

По чьим то фантазиям должна была вырасти, по факту снизилась. В связи с этим не пора ли пересмотреть фантазии и хотелки на что-то более адекватные? 

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

Власти Техаса, как государственные (штатные? то есть власти штата) так и округов, всегда отличались здоровым прагматизмом и в излишнем субсидировании чего-либо замечены не были.

Есть и финаспект: основные генерирующие мощности служат давно, но предел технической эксплуатации ещё далеко, при этом сроки амортизации (по GAAP) уже вышли, то есть мощности уже окупились.

Техника же генерации за последние 20-30 лет не настолько продвинулась по эффективности, чтобы без субсидий или неконкурентных условий заменить не до конца изношенные мощности.

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 10 месяцев)

Для наглядности, средняя месячная цена на электричество для США, Техаса и Техаса в постоянных ценах (т.е. с корректировкой на уровень инфляции).

Источник данных

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 2 недели)

Есть австралийская практика использования ИЗОЛИРОВАННОЙ энргосистемы с большой долей ВИЭ. И эта практика дает однозначный результат.

То какие фокусы с ценником проделывает местное руководство - дело десятое. Физику не обманешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 10 месяцев)

В Австралии использование ВИЭ ничтожно. Есть изолированная система на о. Тасмания (100% ВИЭ, 0,5 млн. населения) и в Южной Австралии (1,7 млн. населения, в т.ч. 1,2 млн. в столице штата), т.е. в двух самых низконаселенных штатах (поэтому, собственно, там и развивается ВИЭ - там ничего нет в плане промышленности и не будет). И роль ВИЭ в ценообразовании на э/э в Австралии довольно спорна, т.к. цены высоки и в других штатах, где ВИЭ практически отсутствуют, а следовательно и не могут влиять на эти самые цены, но цены на газ, которые выросли в последнее время очень даже влияют. 

Иными словами я могу сказать, что американская практика опровергает опыт третьесортных стран, вроде Австралии.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 11 месяцев)

Когда человек скушал тарелочку супца и пару стейков - в дальнейших планах у него только одна пироженка. Но было бы глупо строить на этом анализы в духе "пироженки вытесняют всю остальную еду и скоро все перейдут на одни пироженные". Часика через четыре снова захочется стейка.

Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 8 месяцев)

Хорошо излагаете, позаимствую, однако)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

to Herz,

добавить бы картинку выданной мощности по видам ЭС за тот же период yes

по сабжу: никто не будет строить из-за рисков высокой политической волатильности и давления капиталоемкие угольные, атомные или парогазовые ЭС. Будут изнашивать до упора существующие, время у Техаса ещё есть, ситуация так или иначе устаканится. 

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 10 месяцев)

Источник данных

Реновабля растет, цены падают. Все логично.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 11 месяцев)

Перед тем как делать такие выводы, стоило бы сначала посмотреть цены на уголь и природный газ ... У них там в пендосии вроде как сланцевая революция случилась с удешевлением в разы цены на газ 

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 10 месяцев)

Как-то это незаметно. Цены на газ в 2018 даже выше, чем в 2012. И уж точно о "в разы" и речи быть не может.

То ли дело у нас, мировые цены на нефть и газ обрушились с пиков, ну скажем 2014 года, а внутренние цены только выросли. Парадокс?

Источник данных

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 11 месяцев)

Как раз начиная с 2009 в среднем по году резко упали и находятся ниже 5$/тыс. фут3... странно что именно на этом графике не показано, я смотрел "Texas Natural Gas Price Sold to Electric Power Consumers".

Поскольку Вы явно интересуетесь темой, не встречали в сети адекватное сопоставление LCOE ПГУ vs. PV+gas peakers? 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

штат техас fyi находится на широте сирии и ирака. так что данная картина отражает лишь его географическое положение.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Всё прочитал и только одно понял:  мой старый мозг непоправимо испорчен жизненным опытом (или представлением о нём:)).

Лично себе, на частное домовладение, я бы ветрячок недорого  прикупил, отсидев в 2000-х без света  не одну канистру керосина, да и недавняя блокада Крыма не забыта.  Панельку нет - один кирпич и вся  её жизнеспособность кончилась.

Все эти споры и разборы исключительно в мирное время, которое  не обещают. Разнесут мучасасы вдребезги и пополам всё это хозяйство.

 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 7 месяцев)

Панельку нет - один кирпич и вся  её жизнеспособность кончилась

Вы правы, панельки супротив ядрёных бонб крайне нежизнеспособны )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Как пользователь категорически советую именно СБ. С точки зрения кирпичеустойчивости один фиг (повреждения лопасти разносят ветряк на ходу вдребезги), но по эксплуатации разница - не как земля и небо, а скорее рай и ад.

СБ обслуживания не требует от слова "совсем". Ветряк (особенно мелкий, частный) - это шумная и очень гемморойная механика. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***