Crimsonаlter: Факты о китайских пенсиях: почему нам некому подражать

Аватар пользователя кислая

Двадцать первого августа на площадке Госдумы пройдут специальные слушания, посвященные изменениям пенсионной системы.

"Учитывая важность этого законопроекта (об изменениях пенсионной системы), было бы правильно всесторонне обсудить его до начала осенней сессии", 

— заявил председатель Госдумы Вячеслав Володин.

Уже сейчас очевидно, что на этих слушаниях будет активно обсуждаться международный опыт в сфере пенсионного регулирования и организации пенсионной системы. Это логично, так как, с одной стороны, апелляция к международному опыту — необходимый шаг при оценке любых системных изменений, а с другой — общественное обсуждение этого самого международного опыта уже вовсю идет в социальных сетях. А значит, оно неизбежно должно найти свое отражение и на парламентской экспертной площадке. В качестве примеров пенсионных систем, которые участникам этих общественных обсуждений хотелось бы перенести на российскую почву, обычно вспоминают системы США, Великобритании, Норвегии или Китая. 

Проблема в том, что предлагающие или не знают реальных параметров этих систем (то есть стоит ли им завидовать), или не до конца понимают, что пенсионная система в силу своей колоссальной инерции и зависимости от долгосрочных демографических тенденций — это не "сферический механизм в вакууме", а результат тех решений, побед и поражений, которые та или иная страна переживает на протяжении десятилетий.

Для того чтобы "сделать, как в США", мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как США", то есть выиграть холодную войну, ограбить полмира и выстроить систему, при которой американской валютой пользуются при 60 процентах международных торговых операций, даже тех, в которых не участвуют американские компании. А еще желательно сделать так, чтобы честно (и не очень честно) заработанные деньги со всего мира стремились в американские офшоры в Неваде и Делавэре, и так далее.

Для того чтобы "сделать, как в Великобритании", тоже мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как Великобритания". Для начала было бы неплохо пограбить полмира не на протяжении нескольких десятилетий, а на протяжении нескольких столетий. А еще нужно помнить, что в лондонских банках и финансовых компаниях "под управлением" находятся пять триллионов фунтов, и это не считая средств, которые "отмываются" в британской финансовой системе и на британском рынке недвижимости из Китая, России и стран ОПЕК.

Для того чтобы сделать пенсионную систему, как в Норвегии, тоже мало этого захотеть. Для начала нужно иметь население в 5,2 миллиона человек, то есть примерно в 27 раз меньше, чем в России, и при этом иметь добычу нефти в 1,6 миллиона баррелей нефти в день, то есть всего в 6,4 раза меньше, чем в России.

Китай в этом списке стоит особняком, и это вызвано прежде всего тем, что вокруг китайской пенсионной системы в российском инфополе был выстроен целый массив "пенсионной мифологии", которая массово распространяется по соцсетям с помощью фейков, в которые многим хочется верить. Тезисно эта мифология сводится к нескольким пунктам:

1. Вместо того чтобы повышать пенсионный возраст, в Китае его снижают, а о повышении даже речи не идет.

2. В Китае пенсии выше российских.

3. Китайская система справедливее российской, и ее нужно перенести в Россию.

Перед тем как перейти к анализу этих мифов, нужно напомнить о важнейшем различии между Россией и Китаем, которое очень сильно влияет на пенсионные системы наших стран. Дело в том, что в Китае (по данным за 2016 год) всего 16,7 процента граждан имеют возраст старше 60 лет. 

В России же количество пенсионеров составляет примерно 44 миллиона человек, то есть примерно 31 процент от населения, что в два раза больше китайского уровня. Получается, что в России меньшему проценту работающих нужно делать выплаты, идущие на пенсии большему проценту пенсионеров. Легко заметить, что если бы в России была китайская демография, то никакой пенсионной проблемы вообще не существовало бы, но у нас далеко не китайская демография.

Более того, некоторые эксперты подчеркивают, что:

"на данный момент в России проживает 82,3 миллиона человек трудоспособного возраста, и из них 52,7 миллиона работают (официально)",

а это делает соотношение работающих и получающих пенсию еще хуже, то есть "реальное" соотношение работающих к пенсионерам находится около уровня 1,19. 

Кстати, в Китае пенсионная система "завязана" на провинции (аналог наших областей), и в Китае есть провинции с демографией, похожей на российскую. Например, в провинции Хэйлунцзян соотношение работающих и получающих пенсию в 2016 году составило 1,3 (то есть 1,3 работающего "содержит" одного пенсионера). Показательно то, что пенсионный фонд провинции оказался в фактическом дефолте, и для того чтобы продолжать делать выплаты пенсионерам, он был вынужден обратиться за финансовой помощью к властям в Пекине.

Проблема в том, что России, которая по реальной трудовой демографии даже чуть хуже, чем Хэйлунцзян, некуда обращаться за финансовыми вливаниями.

Вернемся к мифам о китайской пенсионной системе, главный среди которых предполагаемая невозможность повышения пенсионного возраста. На самом деле наших китайских соседей уже несколько лет плавно готовят к тому, что повышение возраста будет. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать китайские официальные СМИ (а не демотиваторы в соцсетях) и послушать заявления китайских чиновников и экспертов (а не интернет-комментаторов). Приведем несколько примеров позиций китайских официальных лиц из государственных СМИ.

Агентство Синьхуа, октябрь 2015 года:

"Китай намерен повысить пенсионный возраст <…> Пенсионный возраст в Китае будет постепенно повышаться, сообщил в среду министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь, отметив, что пенсионный возраст в КНР является "самым низким в мире". План реформы будет опубликован в ближайшее время, отметил министр. Нынешние нормы по выходу на пенсию были разработаны в начале 1950-х годов, когда средняя продолжительность жизни в стране составляла менее 50 лет. И сейчас, когда продолжительность жизни населения превышает 70 лет, эти стандарты стали "устаревшими и необоснованными", считает Инь Вэйминь <…> Повышение пенсионного возраста будет проводиться поэтапно, вплоть до "разумного уровня", подчеркнул чиновник".

Официальный сайт Госсовета КНР (перепечатка из официозного издания China Daily), 2016 год:

"Китай плавно поднимет официальный возраст выхода на пенсию, для того чтобы бороться с последствиями старения населения. Двадцать девятого февраля министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминь заявил на пресс-конференции, что нынешняя пенсионная система "устарела" <…> Цзинь Вэйган, исследователь, работающий в Министерстве трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил  агентству China News Service, что план пенсионной реформы, скорее всего, будет реализован в 2022 году, после пятилетнего переходного периода".

Официозное новостное агентство China News Service, март 2018 года:

"Тан Тао (Tang Tao), вице-министр трудовых ресурсов и социального обеспечения, заявил во время панельной дискуссии в понедельник, что повышение пенсионного возраста выше шестидесяти — это глобальный тренд <…> Тан заявил, что в долгосрочной перспективе пенсионный возраст должен быть повышен из-за заботы о пенсионных фондах и распределении человеческих ресурсов".

Очевидно, что реакция общества на эти предложения неоднозначная. Если заглянуть в иностранные СМИ, то, например, можно найти материал Wall Street Journal, в котором присутствует еще одна интересная цитата китайского министра трудовых ресурсов и социального обеспечения Инь Вэйминя, который заявил, что "в обществе нет консенсуса по этому вопросу". А для того чтобы снять общественное напряжение, все изменения будут производиться "небольшими, плавными шагами"

Возможно, под плавными шагами понимается "разбивка" повышения пенсионного возраста по профессиям и категориям пенсионеров. Китайским пилотам планируется поднять пенсионный возраст до 62 лет начиная с 2021 года, а один из экспертов китайского Института промышленных отношений заявил американским журналистам, что первыми под повышение пенсионного возраста должны попасть женщины: учителя, сотрудники государственных структур, а потом и женщины-рабочие.

Отдельно стоит остановиться на мифе о размерах китайских пенсий. Обычно цифры, которые приводятся в сетевых баталиях, или взяты с потолка, или относятся к той части китайских пенсионеров, которая получает пенсию за работу в государственных структурах или на крупных предприятиях и при этом еще имеет прописку не просто городскую, а в сравнительно богатом городе. Судить о китайской пенсионной системе по пенсионерам Пекина так же недальновидно, как судить о российской пенсионной системе по пенсионерам Московской области. Еще следует учитывать, что Россия — гораздо более урбанизированная страна, чем Китай, а в Китае на селе, по оценке Блумберг, проживает около 60 процентов от общего числа пенсионеров, у которых, кстати, до 2009 года вообще не было никакого пенсионного обеспечения.

Исследователь из Наньчанского университета Хоюнь Чжу (Huoyun Zhu) в работе "Пенсии и социальная инклюзивность в стареющем Китае" (Pensions and social inclusion in an ageing China. Ageing & Society. ISSN 0144-686X, 2017 Cambridge University Press) указывает на следующую статистику, собранную Китайским народным университетом:

средняя пенсия — 1080 юаней (примерно десять тысяч 16 рублей),

средняя пенсия на селе — 265 юаней (примерно 2457 рублей),

средняя пенсия городского "бюджетника" с городской пропиской (так называемая пенсия GIP) — 2896 юаней (примерно 26 858 рублей).

Даже если предположить, что с момента появления этой публикации пенсии были подвергнуты серьезной индексации, вряд ли среднекитайская пенсия сейчас радикально отличается от средней российской — 13 304 рубля. 

Тут стоит вернуться к вопросу о социальной справедливости: сравнительно высокая средняя пенсия и очень впечатляющие пенсии для партийцев, рабочих крупных городских предприятий и чиновников достигаются за счет того, что они получают примерно в 11 (!) раз больше, чем остальные пенсионеры. Перенос такой схемы в российскую реальность вряд ли кому-то покажется справедливым и правильным, так как в этом случае резкое повышение пенсий для жителей четырех-пяти российских мегаполисов будет "оплачено" обеднением и сокращением в разы пенсий для всех, кто вышел на пенсию в малых и средних городах, а также в деревнях и селах. Китайские чиновники знают об этой проблеме и работают над нее решением, но до выравнивания (хотя бы сравнимого с российским) еще довольно далеко. Комментируя результаты Всекитайского собрания народных представителей в 2018 году, эксперт Шанхайской академии социальных наук Чжоу Хайван (Zhou Haiwang) подчеркнул, что

"в некоторых сельских поселениях пенсионеры получают меньше 100 юаней (примерно 927 рублей) в месяц, и этого недостаточно для того, чтобы поддержать базовый уровень жизни". 

Итого: китайская пенсионная система функционирует в гораздо более комфортных демографических условиях, чем российская. При этом сравнимый с российским уровень средней пенсии в Китае обеспечивается во многом за счет мизерного уровня "сельских" пенсий, которые как раз и получает большинство пенсионеров. Более того, несмотря на отличную (по сравнению с российской) демографическую ситуацию, ответственные чиновники китайского правительства, а также китайские СМИ активно готовят население к повышению пенсионного возраста, апеллируя к необходимости "бороться с последствиями старения общества", пополнять пенсионный фонд и эффективно распоряжаться "человеческими ресурсами".

Вышеизложенное — вовсе не критика китайской системы. По большому счету для страны, в которой в 1990-х пенсионная система практически отсутствовала (пенсию получали в основном избранные партийные работники), нынешнее положение — это настоящий прорыв, который позволил поднять из нищеты миллионы престарелых граждан КНР. Однако верить в мифы об этой системе явно не нужно, а уж ее "перенос" на российскую почву вряд ли возможен.

Китайской (американской, английской) волшебной палочки для российской пенсионной системы не существует. Нельзя просто скопировать чужую систему, и тем более невозможно внедрить в реальности то, что существует только в воспаленном воображении авторов фейков и интернет-агиток. "Вечный пенсионный двигатель" и "лекарство от повышения пенсионного возраста" еще нигде не изобрели, его неоткуда копировать. Нам нужно будет выработать какие-то свои решения. 

Президент призвал к диалогу и потребовал, чтобы участники экспертного и общественного обсуждения отнеслись к нему ответственно:

"…когда принимаются решения такого масштаба и такие чувствительные для людей, нужно оперировать конкретными вещами и реальными профессиональными прогнозами <…> Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться, может быть, сейчас разворачивается. Только, естественно, нужно слушать тех людей, которые не пиарятся на этой чувствительной теме для миллионов людей, а предлагают что-то вразумительное, здравое, руководствуются интересами страны и граждан".

Механизм парламентских слушаний уже показал свою эффективность в плане идентификации решений для сложных и острых общественных проблем. Есть основания ожидать, что и в предстоящем экспертном диалоге "пенсионного вопроса" родятся стоящие предложения, которые будут учитывать все интересы граждан и все сложные реалии современной России.


Иван Данилов

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ну, и где знатоки пенсионной системы Китая, которые доказывали ее "прЭлесть" и невозможность поднятия в Китае пенсионного возраста, потому как компартия этого не допустит, когда я им говорила, что если у нас ввести эту систему, то мало кого она обрадует?

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Какой это эксперт чего-то заявил, ага мы все дружно верим что он это китайское правительство.

Смотреть надо сколько сейчас. Китаю, как впрочем и нам и Западу совершенно не выгодно увеличивать возраст пенсионеров - это деньги потребительского спроса. Но у нас и на Западе правит олигархия, им феодализм милее и на средний класс совершенно наплевать.

PS.

И как же вы достали со своим нытьем что пенсионеров слишком много и их надо отстреливать. Крестьян вот стало слишком мало, мы все умрем от голода. Прогресс то на что?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Какой это эксперт чего-то заявил, ага мы все дружно верим что он это китайское правительство.

а на ссылочки нажать слабо?

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Спасибо за статью.

В общем то обсуждать нечего . а вот прочитать стоит всем. Поэтому вместо обсуждения минутка юмора :

На Урале со дна городского пруда "всплыл" Сталин.

 

 

Совпадние ? Не думаю ! laugh

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дело в том, что в Китае (по данным за 2016 год) всего 16,7 процента граждан имеют возраст старше 60 лет. 

В России же количество пенсионеров составляет примерно 44 миллиона человек, то есть примерно 31 процент от населения, что в два раза больше китайского уровня

Тут содержится довольно большая ошибка. Из 43,5 млн российских пенсионеров страховые пенсии по старости получают 36,9 млн чел. В их числе 30 %тех, кто вышел на пенсию досрочно, моложе 60 и 55 лет, это работники северных районов, сварщики и прочие вредные профессии. Т.о. численность людей старше 60 лет в РФ составляет порядка 25 млн чел. или примерно 17 %. Плюс какая-то доля тех, кто получает пенсии по инвалидности, потере кормильца или государственные. пенсии. Среди низ есть и моложе, и старше 60 лет.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Количество людей старше трудоспособного возраста 36 с копейками миллионов 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Возможно. И из них примерно половина работает.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Вы предлагаете снять работающих и  недостигших с довольствия? Статистика улучшится, конечно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вовсе нет. Но от них в пенсионный фонд тоже капает, и это надо тоже учитывать.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Они капают себе же, причем меньше, чем получают, так что там нечего учитывать...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Но от них в пенсионный фонд тоже капает, и это надо тоже учитывать.

Учитывать надо и то, что собственная мощность человека в обычном режиме ватт 70 в течение рабочей смены, а крутится ради него, согласно расчетам уважаемого Маяк555, больше 2000 ватт генерации в режиме 24/7/365. Таким образом, можно сделать вывод, что и пенсии, и зарплаты всего лишь производные от количества добываемой энергии. Или, скорее, от баланса между добываемой и утилизируемой энергиями. Понятно, что каждый хочет увеличить свою толику утилизируемой не сильно заморачиваясь добываемой, и даже готов придумать крайне разумное обоснование оному. Однако, напротив, как только добыча энергии начнёт падать, а она уже, похоже, баланс придётся выправлять в другую сторону. Хотите вы этого, не хотите, а хотеть надо. Можете, конечно, слегка помайданить, но баланс это только ухудшит.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

И что? Ну министр чего-то заявил. Завтра глядишь его расстреляют из-за коррупции. И?

Кстати по пилотам. В америке наоборот, пилотам снизили пенсионный возраст до 60 лет - по причинам безопасности. Потому как можно много расипинываться о том, что 60 лет это вторая молодость, но на практике гробить самолеты просто так амерам что-то не захотелось.

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Отстреливать не надо, но и не брать во внимание тоже некомильфо. 
Прогресс-то он прогресс... Но вот то что мы от этого прогресса отстали ещё в конце СССР, а потом это отставание стало катастрофичным - здорово нас в этом тормозит. Поэтому прогресс принесёт свои плоды ещё нескоро.
А кроме прогресса - эффективность. Если Германия или Япония продают свой автомобиль у нас за 5 миллионов рублей, а мы свой за 500 тысяч - какая разница в прибыли между Германией и Россией? Или между Японией и Россией? Поэтому приходится по одёжке ножки протягивать.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 8 месяцев)

Давеча одно эксперта выкладывали по НДС, который радостно складывал один и тот же вычет и отнимал с этой суммы 2% НДС радостно вещал что цены упадут, забыв сказать, что те 4% уже давно снижены и применяются, а уж удвоив их вообще приобрел статус верховного гуру.

Так что со специалистами надо бы осторожно.

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

А ничего, что население России 2% от мирового и это население " владеет " 40% всех мировых запасов . Да если бы не воровали Россияне жили бы круче норвежцев.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 10 месяцев)

Алтаир зачем же нести такую боянистую чушь, ну ведь это же окаменевше говно мамонта, которым кормили народ аж в 90е годы. Уже все давно разобрано детально - и про труднодоступность северных месторождений, и про количество нефти на человека по сравнинию с Саудовской Аравией и т.п.

На кого вы тут расчитываете ? На детишек ? Ну так тут такие вряд ли есть, а если есть им дяди напомнят столько правды в подобных речах.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Нет не жили-бы.

Если вы все наши закрома (оценочно - 70 триллионов USD) разделите на все наше население - вы получите примерно по 400 000 долларов на человека.

Если такие-же расчёты проделать для некоторых стран залива - вы получите цифру больше 3 миллионов. В 6-8 раз больше)

Для Норвегии емнип 2 миллиона долларов с хвостом.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Алтаир - ты глуп))  Какие такие 40 процентов???

Аватар пользователя serverny
serverny(8 лет 5 месяцев)

В России же количество пенсионеров составляет примерно 44 миллиона человек

Вы когда-нибудь перестанете лгать и подгонять цифры как вам угодно?

У вас совести нет или мозгов, что вы сравниваете количество людей старше 60 в Китае и суммарное количество ВСЕХ "пенсионеров" в РФ, в которое включены пенсии по инвалидности и силовики?

Хватит сравнивать круглое с холодным, не позорьтесь на людях...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А силовикам и пенсионерам инвалидам платится из марсианского, или таки федерального бюджета? Какие-то новые способы придумали получения денег на пенсии, кроме сбора налогов и взносов?

Еще раз, если число получателей пенсий стремится к числу работающих - откуда брать на пенсии деньги?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

А что, у них уже закон принимают или так, какой то чиновник брякнул?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Автор захватил все козыри. Кто против такого играть будет?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Да, опередил меня Кримс... После наших любителей китайской социалки решила было написать про китайские пенсии (даже фактуру собирать начала), но Кримс все разложил в этой статье (мелочи описывать уже нет необходимости)... Молодец!

Аватар пользователя hattab
hattab(9 лет 2 месяца)

А все равно нам на забугорище. население видит насправедливое распределение благ, коррупцию , и избыток денег в стране, который выводят для "как бы борьбы с инфляцией". А потому не ждите понимания от населения по этому вопросу. У населения понимание, что скоты жрут в три горла, а они влачат жалкое существование. 

Аватар пользователя SimSim
SimSim(7 лет 5 дней)

Есть одна мелочь, правда она за горизонтом 20 лет. Через 20 лет Китай почуствует вторую прелесть политики 70-80-90-х годов одна семья один ребенок.

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой(12 лет 10 месяцев)

Ау, где вообще все ?

Дискуссию можно считать законченной?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Собственно - да... Уел так уел...

Аватар пользователя константин50
константин50(8 лет 5 месяцев)

для Вас , если вы ее не видели https://www.youtube.com/watch?v=bcCrF1hWQtc&list=PLHakgHIHJ7IMy3SNNSRWte...

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(9 лет 3 месяца)

Борода, аудитор, Нехороший и еще ряд лиц, где они? Что-то не видать хористов усиленогибнущего народа. Наверное до сих пор в темах с НДС обезьянничают.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

О чем дискуссия то? Экономике настоятельно предложено расти. Указом исторического значения. Причем опережающими темпами. В тоталитарном прошлом этот указ уже бы в школах конспектировали.

Поэтому как-то нехорошо получается, нескладно. От имени Вождя публикуется популистский бред про неимоверные перспективы, а по факту имеем полные обосратушки буквально во всем - дикий рост цен на горючку, тотальное повышение налогов и чуть менее чем полную отмену пенсий. Да, особо еще надо отметить тихий и скромный отказ от разрекламированных новых систем вооружений.

Понятно дело, кремлеботы будут отрабатывать любую пургу, вот только факт, что король голый виден всем.

Но вообще-то я лично пожалуй за. Если народ с коэффициентом 76% считает что именно так надо, то пусть будет так.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя snowphoto
snowphoto(7 лет 1 месяц)

Мне вот интересно, кремлеботы, очевидно, у вас - это проплаченные тролли, которые топят, точнее, относятся не резко негативно к повышению пенсионного возраста. Вы их всех клеймите сразу. В похожий список при иных обстоятельствах включаются либерасты, комуняги, олигархи - много, кто еще. Сказал человек что-то против, так сразу на него клеймо. Где в вашей картине мира диалог в обществе, если всем уже ярлыки розданы? 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Полистайте архив, термины "комуняки" и "либерасты" появились на годы раньше, чем "кремлеботы".

Шельмование оппонентов - фирменный знак нынешних российских турбо-патриотов. Оно и понятно, надо быть сильно озабоченным на всю голову, чтобы свято веровать, что буквосочетание "Путин" отменяет все законы экономики и социологии и заменяет все отношения в обществе.

А так как вменяемых аргументов на это подобрать сложно даже самому знакокачественному патриоту, то хамство и шельмование стало их неотъемлемым атрибутом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя snowphoto
snowphoto(7 лет 1 месяц)

А чем вы отличаетесь от оппонентов, если вы тут же между строк заявляете: те, кто поддерживают пенсионную реформу - упоротые кремлеботы. 

Да и на счет возраста слов кремлебот и либераст у меня есть некоторые сомнения, что из них старее - сектанты Лехи на его сайте уже много лет практикуют моментальное клеймление. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Да я, собственно, не сильно задумываюсь, кто и как меня воспринимает. Особенно, если собеседник демонстрирует количественную необъективность. Так что с вопросами этики дискуссий найдите другого собеседника.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя snowphoto
snowphoto(7 лет 1 месяц)

Опять с бельмом попался. Что ж такое то.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Счаз придут "коммунисты" и расскажут, что достаточно отобрать все у олигархов (ну не трогая Грудинина конечно), и все само по себе образуется. Ах да, еще жи можно фапать на повышение производительности труда, забывая про синхронное повышение потребления.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Скрытый комментарий Юра600 (c обсуждением)
Аватар пользователя Юра600
Юра600(6 лет 7 месяцев)

Почему коммунисты, посмотрите на канадцев, скандинавов, на тех же саудитов. Они в деревянных хибарах живут? А китайцев. Много их сильно. И нефти и газа у них мало. И налоги там меньше - до 4500 юаней (это почти 700 баксов) с зарплаты там отдается всего 10%, а не почти половина подоходный и соц. взнос. Так что неудачный пример. Не туда стремитесь.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Бешенный, я предупреждала - это первый и последний комментарий к данной статье, еще раз вылезешь со своими "мыслями" о России - забаню.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Мозг не увязывает простую цепочку: пенсов мало, работяг много, отсюда маленькие налоги достаточны. Соболезную.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 10 месяцев)

И налоги там меньше - до 4500 юаней (это почти 700 баксов) с зарплаты там отдается всего 10%

 

Но для полноты картины  надо бы добавить, какой подоходный налог   с более высоких  зарплат в Китае. Например, с зарплаты  в 40 тыс. юаней  подоходный 30%.  С еще более высоких - еще выше.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

Захарченковские закрома переложить в пенсионный фонд - уже хорошо...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Его закрома дадут прибавку в 186 рублей каждому пенсионеру. Один раз.

Ну или 15 рублей в месяц в течении года.

Идём искать деньги дальше...

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

Пожалуйста: сверхналоги на сверхдоходы и роскошь, предел особо крупного и конфискация.

Аватар пользователя Hoggard
Hoggard(6 лет 7 месяцев)

На Ваши сверхналоги капиталист ответит отсутствием сверхдоходов в своей отчетности. Все сверхдоходы уйдут в оффшор.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

Ответ на этот ответ во втором пункте

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

Все эти ваши "давайте все отнимем и поделим" спотыкаются об пункты:

а) кто отнимать делить будет? Хотите СССР, я за - но где КПСС? Нет ее. 

б) после смены формы власти неминуемы лет 5-10 затягивания поясов, когда за муди возьмут комерсов, они не будь дураки свалят. И будут очереди, нехватка жрачки и тп. Т.е. для того чтобы стало чуть лучше, все должно сначала стать существенно хуже. Думаете народ это поддержит? Настоящий, который живет от зарплаты до зарплаты, а не из воспаленного мозгом тютюкина и (с). Ага, счаз

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

Я ничего не говорил не про "отнимать", не про " делить", не про пересмотр итогов приватизации.

Установить прогрессивный налог на доход.

При посадке особо крупного вора производить конфискацию.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Ну даже если все отнять и поделить , ну будет 1009 руб/чел . И что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(7 лет 2 месяца)

И пусть будут. Кому от этого хуже?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 8 месяцев)

Ну в первую очередь пенсионерам. В ходе гражданской войны они первыми под нож пойдут .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы