На­сколь­ко SpaceX при­над­ле­жит Маску?

Аватар пользователя atorn

(крат­кий рас­сказ Yurasumy)

Тот че­ло­век, ко­то­ро­го мил­ли­о­ны счи­та­ют ге­ни­ем и пре­кло­ня­ют­ся перед ним, в Рос­сии давно хле­бал бы ба­лан­ду. При­чем, со­вер­шен­но за­слу­жен­но.

2017 год стал пе­ре­лом­ным в кос­ми­че­ской гонке ста­рых со­пер­ни­ков (Рос­сии и США). Аме­ри­кан­цы при по­мо­щи «гения» Илона Маска смог­ли до­ве­сти до ума ра­ке­ту «Фал­кон 9» и она бук­валь­но за год смог­ла вы­тес­нить с ми­ро­во­го рынка ком­мер­че­ских за­пус­ков ста­рый, доб­рый, на­деж­ный рос­сий­ский «Протон-​М». Это поз­во­ли­ло неко­то­рым СМИ, в том числе и рос­сий­ским на­пи­сать, что Москва про­иг­ра­ла кос­ми­че­скую гонку аме­ри­кан­ским биз­не­сме­нам и ей надо … сле­до­вать их про­то­рен­ным кур­сом.

Между тем, Рос­сия не спе­шит вос­поль­зо­вать­ся «доб­рым» со­ве­том и пра­виль­но де­ла­ет. По­то­му, что она по­ни­ма­ет ре­аль­ное по­ло­же­ние вещей и знает, что вы­иг­рыш SpaceX не имеет ни­че­го об­ще­го с кон­ку­рен­ци­ей. Да и во­об­ще, если бы Маск в Рос­сии вы­тво­рял бы то же самое, он давно бы уже сидел бы за ре­шет­кой.

Об­рат­ная сто­ро­на «успе­ха» SpaceX

В чем глав­ное пре­иму­ще­ство «Falcon 9» перед сво­и­ми кон­ку­рен­та­ми. Если ве­рить Илону Маску, то все дело тут в ча­стич­ной мно­го­ра­зо­во­сти ра­ке­ты, что поз­во­ля­ет резко со­кра­тить сто­и­мость пус­ков. Таким об­ра­зом якобы уда­лось сни­зить их се­бе­сто­и­мость, что поз­во­ля­ет про­из­во­дить ком­мер­че­ские пуски всего за 60-65 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. А это ровно столь­ко же сколь­ко стоит за­пуск рос­сий­ско­го «Про­то­на» (какую соб­ствен­но за­да­чу и по­ста­ви­ло перед собой NASA в на­ча­ле 2000-х). Имен­но эта ра­ке­та и поз­во­ли­ла аме­ри­кан­цам 20 лет спу­стя вер­нуть себе рынок ком­мер­че­ских за­пус­ков в кос­мос, ко­то­рый они по­те­ря­ли еще в се­ре­дине 90-х, когда Москва смог­ла бук­валь­но за­да­вить их сво­и­ми де­ше­вы­ми и на­деж­ны­ми ра­ке­та­ми.

Но это всего лишь кра­си­вая внеш­няя кар­тин­ка для прес­сы. А что же стало ре­аль­ным, а не «пи­ар­ным» сек­ре­том та­ко­го успе­ха? Нет, это не гений Илона Маска и не более ра­чи­тель­ное ис­поль­зо­ва­ние средств на раз­ра­бот­ку.

Лар­чик от­кры­ва­ет­ся очень про­сто, бюд­жет США. NASA и Пен­та­гон, в от­ли­чие от ком­мер­сан­тов пла­тят Маску за пуст по 120 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. Офи­ци­аль­ным объ­яс­не­ни­ем такой раз­ни­цы слу­жит (дер­жим­ся в крес­лах), якобы осо­бые усло­вия под­го­тов­ки по­доб­ных пус­ков. Что за осо­бен­но­сти, ясно никто не го­во­рит, ибо «во­ен­ная тайна». На­сколь­ко ве­ли­ка эта тайна не знаю. Но в 2017 году из 18 пус­ков «Фал­ко­на» 12 были ком­мер­че­ски­ми, а 6 - «пра­ви­тель­ствен­ны­ми». То есть сум­мар­но за них ком­па­ния Маска по­лу­чи­ла 1,5 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, или 80-85 мил­ли­о­нов дол­ла­ров за пуск. А зна­чит, если бы все было чест­но, то «Falcon 9» не смог бы вы­тес­нить с рынка «Про­то­ны».

Но и это еще не все. Никто и ни­ко­гда не видел пол­ной фи­нан­со­вой от­чет­но­сти SpaceX (ибо опять же во­ен­ная тайна). Но по тем дан­ным, ко­то­рые про­са­чи­ва­ют­ся в прес­су, это глав­ное де­ти­ще «гения» почти также убы­точ­но, как и его Tesla. При­чем, убы­точ­ность ее на­ча­лась не во время раз­ра­бот­ки супер-​ракет, как долж­но было быть по ло­ги­ке, а как раз в тот мо­мент, когда эти ра­ке­ты на­ча­ли вы­во­дить на ор­би­ту по­лез­ную на­груз­ку. Стран­но? А ни­че­го стран­но­го.

Тут тоже все очень про­сто. SpaceX ро­дил­ся под счаст­ли­вой звез­дой. Вер­нее, фирма ока­за­лась в нуж­ное время в нуж­ном месте. Итак, пред­ста­вим, март 2006 года. Пер­вый за­пуск «Фал­кон 1» окан­чи­ва­ет­ся гран­ди­оз­ным про­ва­лом. И бук­валь­но сразу же ком­па­ния Маска по­лу­ча­ет грант от пра­ви­тель­ства США на 396 мил­ли­о­нов дол­ла­ров на раз­ра­бот­ку новых ракет (не кре­дит, а про­сто день­ги без воз­вра­та), а еще пред­опла­ту за пер­вые два пуска от Пен­та­го­на.

Далее было еще ин­те­рес­нее. Имен­но в 2006-07 году на­ча­лось бес­пре­це­дент­ный отток кад­ров из самой NASA (за два года 900 че­ло­век) и прак­ти­че­ски такой же набор в штат SpaceX. Я спис­ков не видел, но риск­ну пред­по­ло­жить, что по­дав­ля­ю­щее число со­труд­ни­ков уво­лив­ших­ся из NASA и при­ня­тые в SpaceX это одни и те же люди. При этом, они при­нес­ли в новую ком­па­нию все на­ра­бот­ки по про­ек­там, ко­то­рые фи­нан­си­ро­ва­лись до этого из бюд­же­та США. А это, как мы по­ни­ма­ем, го­раз­до важ­нее, чем грант на 396 мил­ли­о­нов дол­ла­ров.

И тут, как го­во­рит­ся SpaceX, вер­нее Илону Маску масть и по­пер­ла. Сразу же на­ча­лись на­сто­я­щие тех­ни­че­ские про­ры­вы и на­сто­я­щий зо­ло­той дождь бюд­жет­но­го фи­нан­си­ро­ва­ния. По со­сто­я­нию на май 2012 года де­ти­ще Маска имело уже 40 пред­опла­чен­ных кон­трак­тов на за­пус­ки от NASA. В 2014 году кон­тракт на 2,6 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров за бу­ду­щую до­став­ку аст­ро­нав­тов на МКС. Еще 1,6 мил­ли­ар­да ком­па­ния по­лу­чи­ла за 12 бу­ду­щих за­пус­ков гру­зо­во­го кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля «Дра­гон». И т.д.

В общем, суть схемы «успе­ха» Маска по­нят­на. Кто-​то вы­би­ва­ет кон­трак­ты и дает их SpaceX . При этом ни­ко­го осо­бен­но не ин­те­ре­су­ют рас­хо­ды. А чтобы никто не совал свой нос и рань­ше вре­ме­ни не за­крыл схему по рас­пи­лов­ке бюд­же­та, при­ду­ма­ли хо­ро­шую фор­му­ли­ров­ку «во­ен­ная тайна».

А те­перь да­вай­те раз­бе­рем­ся, а ка­ко­ва в этом роль са­мо­го Маска.

Кор­руп­ция и ни­че­го лич­но­го

Думаю, не силь­но оши­бусь, если пред­по­ло­жу, что сама идея про­ек­та при­над­ле­жит не Маску. Он клоун, пи­ар­щик, ко­то­рый про­сто очень хо­ро­шо иг­ра­ет свою роль. За его спи­ной ра­бо­та­ют го­раз­до более круп­ные хищ­ни­ки, ко­то­рые при­ду­ма­ли очень хо­ро­шую схему за­ра­ба­ты­ва­ния денег за счет аме­ри­кан­ских на­ло­го­пла­тель­щи­ков. До­ка­зать это не слож­но. До­ста­точ­но по­нять, что Илон Маск, это не более чем хо­ро­шо рас­кру­чен­ный бренд. Кто глав­ный ак­ци­о­нер, а зна­чит и вла­де­лец SpaceX. Мне сразу от­ве­тят, ко­неч­но же Маск. А вот и нет. Фор­маль­но ком­па­ни­ей вла­де­ет Elon Musk Trust.

В этом слове Trust кро­ет­ся ответ. Дело в том, что, от­да­вая свое иму­ще­ство в тра­с­то­вое управ­ле­ние, Илон Маск им не рас­по­ря­жа­ет­ся до какой-​то за­ра­нее про­пи­сан­ной даты (не удив­люсь, если очень да­ле­кой). Все это время фак­ти­че­ски рас­по­ря­жа­ет­ся иму­ще­ством ком­па­нии управ­ля­ю­щий, ко­то­рый фор­маль­но не яв­ля­ет­ся ее соб­ствен­ни­ком. И вот кто этот управ­ля­ю­щий и до ка­ко­го мо­мен­та Илон Маск до­ве­рил ему управ­лять своей им­пе­ри­ей вы нигде и ни­ко­гда не най­де­те, ибо это есть еще одна ве­ли­кая «во­ен­ная тайна». По-​моему, про­сто от­лич­ная схема. Есть некий ми­стер «Х» (или груп­па), ко­то­рые вы­би­ва­ют день­ги из бюд­же­та США и за­ка­чи­ва­ют их в ком­па­нию SpaceX. При этом, они же фак­ти­че­ски ею и управ­ля­ют, оста­ва­ясь все­гда в тени. А на виду оста­ет­ся лишь клоун Илона Маск со сво­и­ми вечно «ге­ни­аль­ны­ми» иде­я­ми и вполне при­лич­ной зар­пла­той.

Но...

Но и это еще не все. Ока­зы­ва­ет­ся, SpaceX яв­ля­ет­ся также глав­ным спон­со­ром и дру­гих детищ Маска. Поль­зу­ясь пол­ной непро­зрач­но­стью го­лов­ной ком­па­нии и дыр­ка­ми в аме­ри­кан­ском за­ко­но­да­тель­стве, Маск вы­стро­ил на­сто­я­щий де­неж­ный насос по пе­ре­кач­ке денег из SpaceX  в дру­гие свои ком­па­нии, SolarCity и Tesla. По раз­ным оцен­кам таким об­ра­зом сумма вли­ва­ний уже при­бли­зи­лась к 1 млрд. дол­ла­ров и толь­ко это и по­мо­га­ет до сих пор удер­жи­вать на плаву пи­ра­ми­ду «Tesla». По­пыт­ка аме­ри­кан­ских кон­гресс­ме­нов в 2016 году на­ве­сти здесь по­ря­док окон­чи­лась без­ре­зуль­тат­но. 

Кста­ти, по рос­сий­ско­му за­ко­но­да­тель­ству за те же самые ма­хи­на­ции Маск бы уже давно по­лу­чил свой срок, как и … Сер­гей Мав­ро­ди. И за­слу­жен­но.  Это по по­во­ду того, что в США с кор­руп­ци­ей бо­рют­ся, а в Рос­сии нет.

В общем, можем при­сту­пать к вы­во­дам. SpaceX, как и осталь­ные де­ти­ща Илона Маска, это не ге­ни­аль­ная идея, а очень хо­ро­шо про­ду­ман­ная схема по рас­пи­ли­ва­нию аме­ри­кан­ско­го гос­бюд­же­та. Не будь этого фи­нан­си­ро­ва­ния ни одна ра­ке­та до сих пор бы не под­ня­лась в кос­мос, и мы бы не слы­ша­ли ни о ком­па­нии SpaceX, ни о ра­ке­тах «Фал­кон», ни об их «изоб­ре­та­те­ле», а на самом деле про­сто от­лич­ном пи­ар­щи­ке Илоне Маске.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

вы­зы­ваю дух овца, с целью опро­верг­нуть.

Аватар пользователя Амон
Амон (9 лет 6 месяцев)

что опро­вер­гать то? в ста­тье ни­че­го не го­во­рит­ся. одни на­ме­ки, ничем не под­твер­жда­е­мые.

"На­сколь­ко ве­ли­ка эта тайна не знаю", "Никто и ни­ко­гда не видел ... Но по тем дан­ным, ко­то­рые про­са­чи­ва­ют­ся...", "Я спис­ков не видел, но риск­ну пред­по­ло­жить", "Думаю, не силь­но оши­бусь, если пред­по­ло­жу", "до какой-​то за­ра­нее про­пи­сан­ной даты (не удив­люсь, если очень да­ле­кой)",  "кто этот управ­ля­ю­щий ... вы нигде и ни­ко­гда не най­де­те"

===

я вовсе не по­клон­ник маска, но такие ста­тьи толь­ко вре­дят.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

от­нюдь , такие ста­тьи как раз не вре­дят, а на­по­ми­на­ют незна­ю­щим об ос­нов­ных во­про­сах к Спейс Икс.

Лично меня осо­бен­но по­ра­до­вал абзац с пус­ка­ми ком­мер­ции за 60+ лямов и пус­ка­ми гос­за­ка­за за 120+ лямов.

Про­сто ве­ли­ко­леп­ный об­раз­чик дем­пин­га с го­су­дар­ствен­ной под­держ­кой.

Это надо знать и по­ни­мать. И не об­ма­ны­вать­ся на счет и сво­бод­ной кон­ку­рен­ции во­об­ще и кон­ку­рен­ции с спейс икс в част­но­сти.

Так что ста­тья про­сто от­лич­ная. А те факты ко­то­рых вы так хо­ти­те - эта ин­фор­ма­ция ми­ни­мум ДСП, как вы ее хо­ти­те тут уви­деть ?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Лично меня осо­бен­но по­ра­до­вал абзац с пус­ка­ми ком­мер­ции за 60+ лямов и пус­ка­ми гос­за­ка­за за 120+ лямов.

А что вас удив­ля­ет? В кон­трак­тах с Пен­та­го­ном про­пи­сы­ва­ют­ся осо­бые усло­ви­ях

Да и цифра 120 взята с по­тол­ка. 

Вот более на­деж­ная ин­фор­ма­ция https://habr.com/post/404649/

На­при­мер, 14 ме­ся­цев назад ВВС США за­клю­чи­ли кон­тракт со SpaceX на сумму $83 мил­ли­о­на для за­пус­ка спут­ни­ка GPS 3, а в марте 2017 был вы­иг­ран еще один кон­тракт на за­пуск дру­го­го спут­ни­ка GPS 3 сто­и­мо­стью $96.5 мил­ли­о­нов. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

1. Меня ни­че­го не удив­ля­ет. Я по­ни­маю что со сто­ро­ны США дем­пинг с го­су­дар­ствен­ной под­держ­кой норма. А вот неко­то­рым по­бор­ни­кам чи­сто­го рынка это стоит ре­гу­ляр­но на­по­ми­нать.

2. Цифра взята не с по­тол­ка - полет к мкс стоит 125 лямов. а в бу­ду­щем уве­ли­чить­ся до 150.

Кроме того пи­а­рят они толь­ко те за­ка­зы где сто­и­мость хотя бы не да­ле­ка от за­яв­лен­ных ранее 65 лямов , ну хотя бы 80  , по тому же пуску NROL-76 все что нашел это округ­лое за­яв­ле­ние 

Spy satellites are big business. While the details around these launches are highly-​classified—SpaceX’s contract with the NRO was a secret for almost three years after it was awarded, and the cargo, known as NROL-76, remains a mystery to the public—the launches are estimated to cost around $100 million each.

около 100 мил­ли­о­нов... , а по кос­вен­ным дан­ным с дру­гих за­яв­ле­ний на самом деле около 150 за вывод спут­ни­ка.

Так что не надо ля-ля, как го­во­рить­ся.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Цифра взята не с по­тол­ка - полет к мкс стоит 125 лямов.

Уже давно все разо­бра­но и об­со­са­но. Если вы не знали, то это ваши про­бле­мы пи­сать такую че­пу­ху про то, что все знают

Итак до­став­ка гру­зов к МКС влю­ча­ет соб­ствен­но за­пуск ра­ке­ты Фаль­кон 9 (ко­то­рый об­хо­дит­ся ком­мер­сам в 60 мил­ли­о­нов) и из­го­тов­ле­ние КК Дракон-​1, сты­ков­ку с МКС, под­дер­жа­ние его в ра­бо­то­спо­соб­ном со­сто­я­нии в при­сты­ко­ван­ном виде, рас­ты­ков­ку, тор­мо­же­ние, при­вод­не­ние. При этом с Дра­ко­ном воз­вра­ща­ет­ся на Землю боль­шая масса груза(точно сей­час не помню). Вот по­это­му и вы­хо­дит 120 мил­ли­о­нов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Срав­ни­ва­ем - Про­гресс - себес пуска до 85 мил­ли­о­нов дол­ла­ров - дра­кон те­ку­щий 125, дра­кон сле­ду­ю­щий 150.

Из­го­тов­ле­ние , под­держ­ка, тор­мо­же­ние, при­вод­не­ние, бла бла бла... дей­стви­тель­но все об­со­са­но... надо ска­зать много пу­стых слов что бы за­ма­зать этот факт.

По факту мы имеем раз­ни­цу в се­бе­се услу­ги в 50% в поль­зу Про­грес­са.

А в до­став­ках спут­ни­ков на ор­би­ту имеем дем­пинг в тех кон­трак­тах ко­то­рые ярост­но пи­а­рят и тихое мол­ча­ние в тех где цены го­раз­до выше.

По цене боль­шей ста - кос­вен­ная ин­фор­ма­ция т.к. осталь­ное за­мол­ча­ли - за­пуск двух спут­ни­ков стоил более 300 лямов ба­ко­сов по преды­ду­щим за­ка­зам, то есть и услу­га на один более 150.

По­вто­ряю еще раз - это от­лич­ный трюк - по за­мал­чи­ва­е­мым за­ка­зам да­вать сверх­мар­жу, а по пи­а­ри­мым во все дырки и из всех утю­гов дем­пин­го­вую цену за счет за­мал­чи­ва­е­мых сде­лок.

 

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Про­гресс - себес пуска до 85 мил­ли­о­нов дол­ла­ров

Про­гресс

1 - про­из­во­дит­ся в стране с дру­гое эко­но­ми­кой (в част­но­сти зар­пла­та). Про­гресс и ра­ке­ты союз от­ра­бо­та­ны в те­че­нии 4 и 5 де­сят­ков лет и из­го­тав­ли­ва­лись мно­ги­ми де­сят­ка­ми штук (это ска­зы­ва­ет­ся и на цене)

2. Про­гресс ни­че­го не воз­вра­ща­ет с ор­би­ты

3. Про­гресс - это тот же КК  Союз, из ко­то­ро­го вы­бро­си­ли все, что можно (это тоже уде­ше­ви­ло раз­ра­бот­ку и про­из­вод­ство)

Осталь­ные ваши пас­са­жи от­кро­вен­но го­во­ря мало по­нят­ны - набор слов безо вся­кой ло­ги­ки

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

пунк­ты 2 и 3 ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не имеют к ар­гу­мен­та­ции - это огрызна­ие, а не ар­гу­мен­та­ция. К при­ме­ру дра­кон не спо­со­бен во­зить на МКС топ­ли­во и за­прав­лять стан­цию , про­гресс это может . и что даль­ше ?

пункт 1 - ну так с чего бы этому пунк­ту, ко­то­рый опять же зву­чит как пу­стой треп от­го­вор­ка - не ра­бо­тать по от­но­ше­нию к обыч­ным пус­кам. С чего бы пункт "стра­на с дру­гой эко­но­ми­кой" при пуске про­грес­са дает 50% пре­вос­ход­ство, а в вы­во­де ком. спут­ни­ков от­ста­ва­ние ?

Вот это и есть "мало по­нят­ные" (мягко го­во­ря)   ваши пас­са­жи.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

пункт 1 - ну так с чего бы этому пунк­ту, ко­то­рый опять же зву­чит как пу­стой треп от­го­вор­ка

Те, кто в теме пре­крас­но все по­ни­ма­ют. Если у вас лично дру­гие со­об­ра­же­ния, то это ваши лич­ные про­бле­мы пред­став­ле­ния эко­но­ми­че­ских ре­а­лий

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

С чего бы пункт "стра­на с дру­гой эко­но­ми­кой" при пуске про­грес­са дает 50% пре­вос­ход­ство, а в вы­во­де ком. спут­ни­ков от­ста­ва­ние ?

Так вы и срав­ни­вай­те ком­мер­че­ский за­пуск Союза и ком­мер­че­ский за­пуск Фаль­ко­на.

И все ста­нет на свои места - Фаль­кон будет до­ро­же Союза.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Воу воу па­рень :)  , па­лех­че...  дра­кон уже начал во­зить эки­паж , что бы я его с Со­ю­зом , а не Про­гес­сом срав­ни­вал ?  Дату по­ле­та пер­во­го эки­па­жа не под­ска­жи­те, а то я по­хо­же что то про­пу­стил. laugh

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Речь о РН Союз

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Речь о срав­не­нии срав­ни­мо­го

для го­су­дар­ства Про­гресс об­хо­дить­ся в 85, для их го­су­дар­ства дра­кон в 125

и об­рат­ная си­ту­а­ции в ком­мер­че­ском пред­ло­же­нии.

Как так ? По­че­му бы ко­раб­лям к МКС не быть таким же более вы­год­ным по срав­не­нию с рос­сий­ски­ми как и ком­мер­че­ским услу­гам ?

Вот о чем речь.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Что за мо­ча­ло, ко­то­рое на­чи­на­ет­ся с на­ча­ла?

Да­вай­те и я по­вто­рю до­слов­но. Ибо чи­та­тель может и не найти пер­во­на­чаль­но­го

Про­гресс - себес пуска до 85 мил­ли­о­нов дол­ла­ров

Про­гресс

1 - про­из­во­дит­ся в стране с дру­гое эко­но­ми­кой (в част­но­сти зар­пла­та и це­но­об­ра­зо­ва­ние). Про­гресс и ра­ке­ты союз от­ра­бо­та­ны в те­че­нии 4 и 5 де­сят­ков лет и из­го­тав­ли­ва­лись мно­ги­ми де­сят­ка­ми штук (это ска­зы­ва­ет­ся и на цене)

2. Про­гресс ни­че­го не воз­вра­ща­ет с ор­би­ты

3. Про­гресс - это тот же КК  Союз, из ко­то­ро­го вы­бро­си­ли все, что можно (это тоже уде­ше­ви­ло раз­ра­бот­ку и про­из­вод­ство)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

оракл а вы ведь по­хо­же не один на этом ака­кун­те - по­смот­ри­те выше , ваш тезка под этим ло­ги­ном уже при­во­дил этот ар­гу­мент с пунк­та­ми (123) и по­лу­чил на него ответ. laugh

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 11 месяцев)

yeslaugh

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

и об­рат­ная си­ту­а­ции в ком­мер­че­ском пред­ло­же­нии.

Срав­ни­вай­те ком­мер­че­ские за­пус­ки толь­ко РН Союз и ком­мер­че­ские за­пус­ки только  РН Фаль­ко­на и вы по­лу­чи­те, что Фаль­кон будет до­ро­же

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Вы со­зна­тель­но не за­ме­ча­е­те то о чем я вам уже два­жды на­пи­сал ? По­вто­рю в по­след­ний раз.

С чего бы услу­га по про­грес­су\дра­ко­ну на сколь­ко вы­год­нее услу­гам по ком­мер­ции ? Си­ту­а­ция вплоть до "на­обо­рот".

Вы пи­ши­те "дру­гая стра­на" как ар­гу­мент в цене про­грес­са, так что эта дру­гая эко­но­ми­че­ская си­сте­ма так же не ра­бо­та­ет в дру­гих пус­ках ?

Может все про­сто и кое кто дем­пин­гу­ет в ком­мер­че­ской нише ?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

ВЫ может срав­ни­вать од­но­тип­ное(при­мер­но ко­неч­но),  про­из­во­ди­мое в двух раз­ных стра­нах и де­лать вы­во­ды толь­ко об этом од­но­тип­ном

На­при­мер до­став­ка гру­зов к МКС. Можно срав­ни­вать учи­ты­вать то, о чем я писал

Но пе­ре­хо­дить на ос­но­ва­ние этого срав­не­ния к це­но­об­ра­зо­ва­нию за­пус­ков Фаль­ко­ном спут­ни­ков Пе­на­го­на  - это нон­сенс. И все пре­крас­но по­ни­ма­ют это

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

кос­вен­ным дан­ным с дру­гих за­яв­ле­ний на самом деле около 150 за вывод спут­ни­ка.

Да­вай­те ссыл­ку на ваши "дру­гие за­яв­ле­ние". Об­су­дим, что "на самом деле". Ибо вы не зна­е­те, что на самом деле про­ис­хо­дит при вы­во­де к МКС(про это я вам уже объ­яс­нил)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Что вам непо­нят­но в вы­ра­же­нии по кос­вен­ным дан­ным  опуб­ли­ко­ван­ная ин­фор­ма­ция по пус­кам спут­ни­ков NROL преды­ду­щим более 300 мил­ли­о­нов дол­ла­ров за пару. Кста­ти ранее эту цену спо­кой­но озву­чи­ва­ли и не скры­ва­ли.  А тут мол­ча­ние - с чего бы ?  Может кар­тин­ку кра­си­вую по­пор­тит и вы­зо­вет во­про­сы ?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

в вы­ра­же­нии по кос­вен­ным дан­ным 

Все по­нят­но - ОБС(одна ба­буш­ка ска­за­ла)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

вы мне пред­ла­га­е­те се­го­дня за­но­во со сло­ва­рем пе­ре­смот­реть то что я вчера для вас искал на  аме­ри­кан­ских сай­тах ?  обой­де­тесь.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Вы очень ин­те­рес­ная лич­ность - что-​то ищете, а ни­че­го не за­пи­сы­ва­е­те. Зачем тогда ищете? Па­мять че­ло­ве­че­ская хит­рая штука - так и но­ро­вит что-​то за­быть и пе­ре­пу­тать.

На­деж­нее за­пи­сать. Благо и пи­сать не надо - ко­пи­па­сти­руй­те и все.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Как ду­ма­е­те oracle, зачем сей­час не озву­чи­вать цену услу­ги если ранее это де­ла­ли ? Что из­ме­ни­лось ?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Не го­во­ри­те за­гад­ка­ми.

О какой услу­ге вы ве­де­те речь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

Не при­ки­ды­вай­тесь глу­пым - услу­га вы­во­да по­лез­ной на­груз­ки на ор­би­ту - за пару нро­лов ранее была озву­че­на цена в 300+ мил­ли­о­нов бак­сов, до иксов. сей­час про­сто мол­ча­ние.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Кто, когда озву­чил? Да­вай­те ссыл­ки по­го­во­рим.

Или вы, как на­пи­са­ли выше ла­зи­ли во сай­там и ни­че­го не за­пи­са­ли?

Тогда грош цена вашим этим сло­вам

услу­га вы­во­да по­лез­ной на­груз­ки на ор­би­ту - за пару нро­лов ранее была озву­че­на цена в 300+ мил­ли­о­нов бак­сов, до иксов

Точ­ность - веж­ли­вость бло­ге­ров и ком­мен­та­то­ров. А вы пи­ше­те от­се­бя­ти­ну безо вся­ких ис­точ­ни­ков. Грош цена вашим сло­вам

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя мсд77
мсд77 (7 лет 2 месяца)

Не ме­чи­те бисер перед ора­ку­лом. Я этим ор­га­низ­мом по дру­гим во­про­сам в свое время стал­ки­вал­ся. Он будет до по­след­не­го то­пить за свет­лых эль­фов. Ар­гу­мен­ты, ло­ги­ка, со­весть - все мимо. Аме­ри­ка грейт эгейн! )))

Аватар пользователя Iron
Iron (6 лет 8 месяцев)

"SpaceX has secured over 100 missions to its manifest, representing over $12 billion on contract." [1]. То есть - 100 мис­сии за $12.000M. Если быть точ­ным, то 102 мис­сии [2]. Но спи­сок вклю­ча­ет не толь­ко F9, но и F1, FH и F9+D.

«Falcon 9» по­лу­чил несколь­ко кон­трак­тов в ин­те­ре­сах ми­ни­стер­ства обо­ро­ны США (на за­пус­ки спут­ни­ков GPS-​III), сто­и­мость ко­то­рых из­вест­на: $82,7M от 2016 года [3], $96,5M от 2017 года [4], $290,6M на 3 за­пус­ка от 2018 года [5]. По­лу­ча­ет­ся, ак­ту­аль­ная сто­и­мость та­ко­го за­пус­ка около $96,9M, что при­мер­но в 1,5 раза боль­ше чем офи­ци­аль­ная сто­и­мость - $62M [6].

«Falcon 1» за­пус­кал­ся 5 раз, сто­и­мость за за­пуск $7,9M [7].

«Falcon Heavy» за­пус­кал­ся 1 раз и за это никто ком­па­нии SpaceX не за­пла­тил, име­ет­ся ещё 4 за­пус­ка в плане: 2 - ком­мер­че­ских, офи­ци­аль­ная цена ко­то­рых - $90M [6]; мис­сия STP-2 в ин­те­ре­сах ми­ни­стер­ства обо­ро­ны США со сто­и­мо­стью около $135M - 1,5 от офи­ци­аль­ной; кон­тракт сто­и­мо­стью $130M на за­пуск сек­рет­но­го спут­ни­ка AFSPC-​52 [8].

«Falcon 9» + «Dragon» до­би­рал­ся до МКС 15 раз (CRS-7 не учи­ты­ва­ем, так как во время по­лё­та ра­ке­та взо­рва­лась), в плане еще 16 за­пус­ков (в том числе CRS-15). В де­каб­ре 2008 года за­клю­чен кон­тракт сто­и­мо­стью $1.600M на 12 мис­сий [9]; в марте 2015 года кон­тракт про­длен ещё на 3 мис­сии за $150M за каж­дую [10]; в де­каб­ре 2015 года за­клю­чен кон­тракт сто­и­мо­стью $700M ещё на 5 мис­сий [10]. По­лу­ча­ет­ся, наи­бо­лее ак­ту­аль­ная сто­и­мость такой мис­сии - $140M.

Те­перь вы­чи­та­ем из­вест­ное и счи­та­ем сред­нюю сто­и­мость за­пус­ка F9.

За­пус­ки: 102 - 1 - 1 -3 - 5 - 1 - 2 - 1 - 1 - 31 = 56.

Сто­и­мость: $12.000M - $82,7M - $96,5M - $290,6M - 5*$7,9M - 0 - 2*$90M - $135M - $130M - (12-1)*$1.600M/12 - 3*$150M - $700M - (15 + 16 - (12-1) - 3 - 5)*$140M = $7.219M

Сред­няя сто­и­мость за­пус­ка «Falcon 9»: $7.219M / 56 = $129M. То есть за го­су­дар­ствен­ный счёт ещё до­ро­же.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

«Falcon 9» + «Dragon» до­би­рал­ся до МКС 15 раз

В сто­и­мость до­став­ки к МКС вхо­дит (из­го­тав­ли­ва­ет­ся Спейс-​Х и все опе­ра­ции по под­го­тов­ке, сты­ков­ке, рас­сты­ков­ке, при­вод­не­нию, из­вле­че­нию и пе­ре­ме­ще­нию воз­вра­щен­ных гру­зов тоже - «Falcon 9» + «Dragon» до­би­рал­ся до МКС 15 раз) по­это­му эти 15 раз нужно счи­тать осо­бых об­ра­зом.

Т.е. есть обыч­ный ком­мер­че­ский за­пуск Фаль­ко­на, ори­ен­ти­ро­воч­ная НА­ЧАЛЬ­НАЯ сто­и­мость ука­за­на на сайте. Но за­пуск лю­бо­го спут­ни­ка хоть чем-​то но от­ли­ча­ет­ся. И эти от­ли­чия и фор­ми­ру­ют кон­крет­ную цену, ко­то­роя и фик­си­ру­ет­ся в каж­дом пер­со­наль­ном до­го­во­ре.

На­при­мер, при за­пус­ке 10 спут­ни­ков Ири­ди­ум Спейс-​Х из­го­то­ви­ла диспен­сер для раз­во­да спут­ни­ков по ор­би­там. Есте­ствен­но это удо­ро­жи­ло за­пуск Фаль­ко­на с 10 спут­ни­ка­ми.

Из­вест­ный за­пуск на­груз­ки пра­ви­тель­ствен­ной Зума. За­каз­чик за­хо­тел сам от­де­лить на­груз­ку от РН. Ко­неч­но и цена за­пус­ка была осо­бая и ре­зуль­тат всем из­ве­стен.

Все кон­кре­ти­ка об­го­ва­ри­ва­ет­ся в кон­трак­те, а кон­кре­ти­ка пра­ви­тель­ствен­ных во­ен­ных за­пус­ков может быть во­об­ще уни­каль­ной.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

оракл ну что вы пи­ши­те...  :(  что про­гресс не сты­ку­ет­ся, или при вы­во­де Ири­ди­у­мов Про­то­ном их туда ло­па­той кучей на­бро­са­ли ? Ну хва­тит уже.

Вам же прямо по­ка­за­ли сред­нюю сто­и­мо­сти пуска под­бив все вме­сте. Имей­те му­же­ство при­нять этот факт.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Про­тон ни­ко­гда не пла­ни­ро­вал­ся под вывод спут­ни­ков Ири­ди­ум.

А про­из­во­ди­тель спут­ни­ков типа Ири­ди­ум может

1. Сам из­го­то­вить диспен­сер.

2. За­ка­зать сто­рон­не­му из­го­то­ви­те­лю

3. За­ка­зать тому, кто осу­ществ­ля­ет за­пуск

П.С. Диспен­сер на 10 спут­ни­ков Ири­ди­ум это не то, что за­пуск­тить пару спут­ни­ков Ариан-​5 или даже 80 спут­ни­ков по 10 кг. Это вещь на­мно­го слож­нее

Так вот в за­ви­си­мо­сти от того, кто из­го­то­вит диспен­сер и цена за­пус­ка, имен­но за­пус­ка будет иная

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Iron
Iron (6 лет 8 месяцев)

опе­ра­ции по под­го­тов­ке, сты­ков­ке, рас­сты­ков­ке

У кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля «Dragon» нет си­сте­мы ав­то­ма­ти­че­ской сты­ков­ки. Его сты­ку­ют с МКС с по­мо­щью ка­над­ско­го ма­ни­пу­ля­то­ра.

нужно счи­тать осо­бых об­ра­зом

Упо­мя­нул мис­сию CRS-15. Ко­рабль при­сты­ко­ван к МКС, но мис­сия ещё в плане, так как ко­рабль не вер­нул­ся. Кон­тракт под­ра­зу­ме­ва­ет вы­пол­не­ние всего об­го­во­рен­но­го объ­ё­ма работ, а сто­и­мость его есть в от­кры­тых ис­точ­ни­ках, на ко­то­рые при­ве­де­ны ссыл­ки.

10 спут­ни­ков Ири­ди­ум

Вся "пачка" спут­ни­ков имеет массу 9,6 тн и за­пус­ка­ет­ся на низ­кую ор­би­ту, что да­ле­ко от мак­си­маль­ной за­яв­лен­ной гру­зо­подъ­ем­но­сти ракеты-​носителя , даже с уче­том воз­вра­ще­ния пер­вой сту­пе­ни. Ниже на­груз­ка, выше на­деж­ность, ниже стра­хов­ка и далее в этом ключе.

Зума. [...] Ко­неч­но и цена за­пус­ка была осо­бая и ре­зуль­тат всем из­ве­стен

Ре­зуль­тат всем по­ня­тен, но офи­ци­аль­но не из­ве­стен.

Все кон­кре­ти­ка об­го­ва­ри­ва­ет­ся в кон­трак­те

То есть для спут­ни­ков об­го­ва­ри­ва­ет­ся а для кос­ми­че­ских ко­раб­лей нет? 

кон­кре­ти­ка пра­ви­тель­ствен­ных во­ен­ных за­пус­ков может быть во­об­ще уни­каль­ной

Ос­нов­ная со­став­ля­ю­щая се­бе­сто­и­мо­сти за­пус­ка - сто­и­мость ракеты-​носителя, в част­но­сти сто­и­мость его ра­кет­ных дви­га­те­лей. Если сто­и­мость за­пус­ка в 1,5...2 раза выше за­яв­лен­ной при том же ко­ли­че­стве и типе дви­га­те­лей (на­при­мер у РН «Atlas V» может быть раз­ное ко­ли­че­ство уско­ри­те­лей и дви­га­те­лей вто­рой сту­пе­ни), то это как ми­ни­мум - очень стран­но.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

У кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля «Dragon» нет си­сте­мы ав­то­ма­ти­че­ской сты­ков­ки

А на рас­сто­я­ние до лапы мо­ни­пу­ля­то­ра(а это тор­мо­же­ние в еди­ни­цах мет­ров от МКС) он по божье воле до­ле­та­ет. И Шаттл тоже управ­лял­ся вруч­ную. Янки ис­поль­зу­ют свою ме­то­ду и чем это плохо

Там много чего ори­ги­наль­но­го ис­поль­зу­ет­ся, чего нет на­при­мер на Про­грес­се - трех­мер­ное по­стро­е­ние изоб­ра­же­ния с по­мо­щью ли­да­ра

Ав­то­мат­сты­ков­ка не па­на­цея от оши­бок. Что и было до­ка­за­но столк­но­ве­ни­я­ми со стан­ци­ей Мир

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Ос­нов­ная со­став­ля­ю­щая се­бе­сто­и­мо­сти за­пус­ка - сто­и­мость ракеты-​носителя, в част­но­сти сто­и­мость его ра­кет­ных дви­га­те­лей. Если сто­и­мость за­пус­ка в 1,5...2 раза выше за­яв­лен­ной при том же ко­ли­че­стве и типе дви­га­те­лей (на­при­мер у РН «Atlas V» может быть раз­ное ко­ли­че­ство уско­ри­те­лей и дви­га­те­лей вто­рой сту­пе­ни), то это как ми­ни­мум - очень стран­но.

Не понял ва­ше­го утвер­жде­ния. 

Если можно, из­ло­жи­те более по­дроб­но, по­жа­луй­ста

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP (8 лет 2 месяца)

От­лич­но, Iron , спа­си­бо за инфу, сам бы я так не со­брал ни­ко­им об­ра­зом.

От­лич­ная пло­щад­ка для дем­пин­га. Зато из всех утю­гов можно ве­щать о цене в 65 лямов и на­де­ять­ся что за несколь­ко лет смо­гут обанк­ро­тить услу­ги по Про­то­ну и т.п.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

на­де­ять­ся что за несколь­ко лет смо­гут обанк­ро­тить услу­ги по Про­то­ну и т.п.

На­пом­ни­те, по­жа­луй­ста, когда был по­след­ний ком­мер­че­ский за­пуск Про­то­на.

Может быть вы и планы бу­ду­щих ком­мер­че­ских за­пус­ков Про­то­на при­ве­де­те? Такие планы рань­ше ре­гу­ляр­но пе­ча­та­лись

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (11 лет 2 недели)

Спа­си­бо.ин­те­рес­но.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov (9 лет 11 месяцев)

В чем глав­ное пре­иму­ще­ство «Falcon 9» перед сво­и­ми кон­ку­рен­та­ми

Ровно в том же, в чем и всей осталь­ной под­кон­троль­ной За­па­ду про­мыш­лен­но­сти - пла­те­же­спо­соб­ный спрос, ос­но­ван­ный на кон­тро­ле ми­ро­вой фи­нан­со­вой си­сте­мы. И это не ле­чит­ся ни­ка­ки­ми Ука­за­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ко­пи­па­сте дрян­но­го ка­че­ства - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Маск во­пло­ще­ние "аме­ри­кан­ской мечты", а это до­ро­го­го стоит.)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

При­над­ле­жит или лежит? По сути, Маск - кре­а­тив­ный управ­ле­нец. В кре­а­тив­но­сти у него мало рав­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

За Мас­ком ко­ман­да пи­ар­щи­ков стоит 100% ))))) Он всего лишь актер, ис­пол­ня­ю­щий роль "Же­лез­но­го че­ло­ве­ка"...

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 1 неделя)

NASA и Пен­та­гон, в от­ли­чие от ком­мер­сан­тов пла­тят Маску за пуск по 120 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. 

При­чем это идет в при­каз­ном по­ряд­ке. Что дико бесит Пен­та­гон, ко­то­рый и так не успе­ва­ет за­пу­стить все, что ему тре­бу­ет­ся. А бюд­жет не ре­зи­но­вый - каж­дый "пуск от Маска" об­хо­дит­ся Пен­та­го­ну ми­ни­мум в минус 2-3 воз­мож­ных пуска. Как раз по­это­му сей­час DARPA и Пен­та­гон раз­вер­ну­ли ши­ро­кую кам­па­нию по по­ис­ку та­лан­тов новых ком­мер­че­ских контр­аген­тов по вы­во­ду по­лез­ной на­груз­ки.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

NASA и Пен­та­гон, в от­ли­чие от ком­мер­сан­тов пла­тят Маску за пуск по 120 мил­ли­о­нов дол­ла­ров. 

При­чем это идет в при­каз­ном по­ряд­ке. Что дико бесит Пен­та­гон, ко­то­рый и так не успе­ва­ет за­пу­стить все, что ему тре­бу­ет­ся.

Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, а сколь­ко стоят Пен­та­го­ну пуски Атлас-​5? А еще лучше Дельта-​4.

Ведь толь­ко они до сих пор тру­ди­лись на благо оного Пен­та­гона

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 1 неделя)

Де­шев­ле. Там про­бле­ма дру­гая - ре­бя­та на износ ра­бо­та­ют, не успе­ва­ют удо­вле­тво­рять спрос.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Что де­шев­ле? Фаль­кон?

Да­вай­те уж до конца итить

На­сколь­ко де­шев­ле?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

 не успе­ва­ют удо­вле­тво­рять спрос.

Вот это но­вость?

Можно немно­го по­по­дроб­нее. Кто долго ждет или ждал оче­ре­ди на за­пуск Фаль­ко­ном 9?

И на­сколь­ко быст­рее, на­при­мер, идет оче­редь у Ариан-​5?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 1 неделя)

По­смот­ри­те мои пе­ре­вод­ные пуб­ли­ка­ции. Вы­со­кие чины из Пен­та­го­на и DARPA по­сто­ян­но го­во­рят об этом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год