Трудовое законодательство Российской империи.Часть 1.Законодательная.

Аватар пользователя Кот-баюн

В свете опять возобновившийся битвы не на жизнь а на смерть светлых эльфов Российской империи и злобных орков Советского Мордора,данный материал о жизни Эльфийской империи. Здесь не будет ужасов угнетения или описания мощи Благословенной Империи, ну почти.Просто фактический материал о законах Российской империи ,а точнее  - о трудовом законодательстве Российской империи.В Российской империи оно называлось Фабричным законодательством.


Долгое время Российская империя обходилась без всякого трудового кодекса.Но развитие промышленности и усложнение взаимоотношений между собственниками и наемными работниками, да и вообще появление этих самых свободных наёмных работников поставило вопрос о хоть каких-то законах в этой сфере.
Первые фабричные правила приняты 25 мая 1835г.Но так как промышленных предприятий было ещё мало они носили более рекомендательный характер и не регламентировали всех трудовых отношений.Различные комиссии периодически вырабатывали свои рекомендации и проекты законов но практического применения они не имели.
По настоящему к проблеме Трудового законодательства подошли в 80-х годах 19-го века.И начали с регламентации детского труда.


Детский труд , В СССР как известно детский труд был запрещён ,запрещён он и Российской Федерации.Ну как минимум никто набирать детей на места полноценных рабочих не будет.В "Благословенной империи " детский труд был разрешён ,но законодатели заботились о подданных империи .Был принят закон от 1 июля 1882 г о работе малолетних. (Сама история принятия этого закона заслуживает внимания. Подобный закон пытались ввести ещё с 1870 г .Различные варианты этого закона предполагали минимальный возраст с 12 лет и работу не более 12 часов. за смену .Также предполагалась обязать работадателя обеспечивать малолетних образованием.т.е. минимум начальной школой) По этому закону минимальный возраст устанавливался в 12 лет а рабочая смена в 8 часов с перерывом, то есть 4 часа непрерывной работы.Ночные смены для малолетних запрещены и оговаривался список вредных производств где детский труд не мог применяться.Но! п4.пп6. предусматривал в случае необходимости прием на работу рабочих от 10 лет отроду и ночные смены не более 4 часов, в качестве временной меры на 2 года. Но как говорится самое постоянное-это временное.Последующий закон от 1890г эту норму закрепил.Не удалось внести в закон школьное образование  - строительство и содержание школ не вменялось в обязанность фабрикантам и никаких сборов и отчислений на образование несовершеннолетних они не несли.Ограничились тем что указанный закон обязал фабрикантов предоставлять малолетним рабочим, не имевшим образования, возможность посещать народные училища.


Довольно интересно наблюдать как и для чего принимались те или иные законы.Например закон от 3 июля 1885 г
"О запрещении  ночной работы подросткам и женщинам на прядильных и ткацких фабриках" . Царское правительство заботилось о здоровье своих подданных - скажут поклонники Императорской России. А вот и нет!
Деньги и прибыли - вот движущая сила принятия этого закона."Здесь все просто так, кроме денег".Дело в том что
в 1845 разразился очередной экономический кризис и в том числе сильно ударил по российской легкой промышленности.А в силу неравномерности развития различных экономических районов Российской империи условия работы и нормы прибыли фабрик и мануфактур разных районов были различны.Фабрики санкт-петербургского района и Польши имели лучшие условия работы и большую прибыль, им хватало и одной смены.Фабриканты центрального региона пытались нагнать конкурентов круглосуточной работой и демпингом цен.Что очень не нравилось их противникам.Главными лоббистами этого закона выступали петербургские промышленники. Разразилась целая , как сказали бы сейчас , pr-война между двумя экономическими группировками, питерской и московской (эта борьба будет продолжаться долгие годы).Многие промышленники  боялись, страшно боялись, что ночные смены будут запрещены во всей промышленности,  но нет,обошлось.В конце концов закон был принят.


Закон от 3 июня 1886 г "Правила о надзоре за заведениями фабричной промышленности и о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих". Царское правительство ,надо отдать ему должное, ещё с 1848 г пыталось создать комплекс мер для обуздания вселенской жадности фабрикантов.Но одни постановления и проекты законов не были приняты или получили практического осуществления или имели местное значение.Неудовлетворенность и неполнота законов о личном найме приводили различным злоупотреблениям со стороны заводчиков и становились причиной различных, весьма крупных беспорядков. Злоупотребления эти выражались главным образом в различных удержаниях из заработной платы.Печальную известность приобрели фабричные лавки.Лавки эти находились часто вне городов, у рабочих просто не было возможности покупать где-либо кроме как в лавке. К тому же фабриканты теми или иными способами заставляли покупать товары в лавках по непомерным ценам дрянного качества.Вместе с тем в широких размерах применялась практика расплаты купонами, условными знаками ,товарами и хлебом.Другими способами "отъёма денег у населения" служили различные штрафы налагаемые по различным поводам.Штраф эти доходили до 40% зарплаты рабочего увеличивая таким образом прибыль хозяина.( Если что - то это не я, это фабричный инспектор В.П.Литвинов-Фалинский, просто приходится своими словами с дореформенногоо  сокращать и пересказывать) К способам "относительно честного отъема денег" можно отнести так - же задержки выплат зарплаты на неопределённое время, различные долги , проценты на займы,оплата, медицинской помощи, плата за освещение,за пользование инструментами,орудиями производства,квартирами , банями и т.д.


Вследствие этого  стачки и забастовки охватили в 1894-95 значительные области страны. С этим необходимо что-то было делать, потому как жадность и безнаказанность капиталистов стала угрожать самому состоянию страны. И в1886 г принимается "Правила о надзоре за заведениями фабричной промышленности и о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих" , фактически это основной документ регулирующий отношения капитала и рабочих в Российской империи. Устанавливался порядок найма и увольнения рабочих: каждому рабочему в течение недели выдавалась стандартная расчетная книжка,«и принятие ее рабочим признавалось актом заключения договора о найме на условиях, изложенных в книжке».Не выдача книжки каралась штрафом.Условия найма должны были указываться в книжке - такой себе вариант трудового договора(Кроме того, расчётная книжка служила удостоверением личности - при приёме на работу паспорт сдавался в контору) При найме «на неопределенный срок» каждая из сторон должна была за две недели известить о своем намерении расторгнуть договор; в этом случае или за две недели до окончания срока при найме «на определенный срок» запрещалось понижать зарплату рабочему. Запрещалось расплачиваться с рабочими условными знаками, хлебом, товаром и иными предметами (кроме купонов), а также брать с рабочих проценты за деньги, выданные им в долг. Запрещалось взимать с рабочих плату за врачебную помощь, освещение мастерских и использование орудий производства. В случае предоставления жилья, бань, столовых и т.п. рабочим размеры взимаемой с них за это платы не могли превосходить утвержденного фабричной инспекцией максимума. Упорядочивалась деятельность фабричных лавок для снабжения рабочих важнейшими продуктами: фабричная инспекция ограничивала ассортимент товаров и утверждала расценки. С рабочих разрешалось взыскивать штрафы только «за неисправную работу», «за прогул» и за «нарушение порядка»; разъяснялась сущность этих поводов и устанавливались максимальные размеры штрафов. Общая сумма штрафов к расчету не могла превышать трети заработка рабочего. Перевод штрафных денег в прибыль запрещался, составлялся особый штрафной капитал, который можно было расходовать только на пособия рабочим. Устанавливалась ответственность фабрикантов за нарушение правил (штрафы или судебное разбирательство). В месте с тем устанавливалась и ответственность рабочих за участие их в стачках и самовольное расторжение трудового договора.Стачка, подстрекание к ней, а равно самовольный отказ от работы запрещались под страхом тюремного ареста.Участие в стачке каралось заключением на срок до 4 месяцев для рядовых рабочих и до 8 месяцев для руководителей, то же самое с повреждением имущества - срок заключения увеличивался вдвое.Справедливости ради надо отметить что предусматривалось наказание и для руководства предприятия. Действия повлекшие чрезвычайные меры для подавления народных волнений обещали руководству 3 месяца ареста или пожизненный запрет на руководство предприятием( обращает на себя хороший такой контраст-3 месяца тюрьмы или полтора года по максимуму) Но вот случаев посадки таких руководителей мне не известно.Самовольный отказ от работы - до месяца заключения,умышленная порча орудий производства -до 3.Ну а если в результате таких действий будет остановлена фабрика - до года. ( Литвинов-Фалинский в описании этого закона стыдливо умалчивает об этом разделе, называя его "строгими мерами")
Расширялась фабричная инспекция, и на нее была возложены задачи контроля за соблюдением всех правил, регулирующих трудовые отношения, рассмотрения жалоб рабочих и урегулирования конфликтов,а также рассмотрение и утверждение такс, табелей, расписаний и правил внутреннего распорядка на фабриках и заводах.


Закон от 24 апреля 1890 г "Об изменении постановлений о работе малолетних, подростков и лиц женского пола на фабриках, заводах и мануфактурах и о распространении правил о работе и обучении малолетних на ремесленные заведения" Ну что можно сказать об этом законе.Кризис 1895 закончился - и промышленности вновь потребовались рабочие руки.Были частично пересмотрены законы 1 июня 1882 г. и 3 июня 1885 г.: малолетних рабочих отныне могли, «когда по роду производств это окажется необходимым», привлекать к работе 6 часов в день без перерыва или 9 часов в две смены по 4,5 часа. В стеклянном производстве разрешалось даже ставить малолетних на 6 часов ночной работы.Разрешалось " в особых случаях" привлечение к работе и 10 летних.
Это мотивировалось тем что в отсутствии всеобщего школьногоо образования и шатаясь без  присмотра они могут нанести вред своему здоровью и нравственности а потому-пусть на заводе работают , прибыль приносят.
(это опять В.П.Литвинов-Фалинский) Опять разрешался ночной труд женщин.


2.6.1897 г. «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности» Этим законом было введено ограничение рабочего времени 11,5 часами, в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Он также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить еще и сверхурочные работы по особому договору (что значит, в первую очередь, — по увеличенным расценкам), а Главному по фабричным и горнозаводским делам Присутствию давались права издавать подробные правила и инструкции о распределении рабочего времени для отдельных отраслей промышленности, производств или разрядов рабочих, в том числе и в сторону увеличения допустимого рабочего времени.Понятие ежегодного отпуска отсутствовало как класс. Можно ещё добавить что этот закон так же лоббировался петербургскими промышленниками и фабрикантами так как на механических заводах  и мануфактрах Петербурга рабочий день составлял 10-13 часов без использования ночных смен ,а в Москве 13-15 либо  круглосуточной работе.Ничего личного ,только бизнес.


2.6.1903 г. «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности»Хороший пример того как тормозились и с каким трудом правительство продавливало через капиталистов жизненно важные  законы.Так, закон об ответственности предпринимателей за несчастные случаи с рабочими предлагался неоднократно еще с 1860-х годов, наконец, в 1880 г. составление его проекта было поручено министерству финансов, только в 1889 г. проект был внесен в Государственный Совет, встретил возражения ряда ведомств и был отправлен на доработку, снова был предложен только в 1893 г., был принят департаментами Госсовета, но отвергнут в общем собрании, в третий раз был вынесен в Госсовет лишь в 1902 г. и принят в 1903 г .
Этим законом устанавливалась ответственность предпринимателей за несчастные случаи, происшедшие во время работы (кроме случаев, когда было бы доказано, что причиной несчастного случая были «злой умысел» или «грубая неосторожность» пострадавшего). Лечение полностью оплачивалось правлением предприятия. Пострадавшим должно было выплачиваться пожизненное «вознаграждение»: в случае временной потери трудоспособности — пособия (со дня несчастного случая по день восстановления трудоспособности в размере
половинного заработка), в случае постоянной потери трудоспособности  - пенсии (от 2⁄3 заработка при полной нетрудоспособности и ниже — при неполной). В случае гибели рабочего правление обязывалось выплачивать
пособие на погребение и пенсию членам семьи рабочего (в зависимости от степени родства, но суммарно не более 2⁄3 заработка; родителям — пожизненно, вдове — до вступления в брак, детям — до достижения 15-летнего
возраста). Через три года любая из сторон могла потребовать переосвидетельствования пострадавшего для уточнения степени трудоспособности. Была также предусмотрена возможность замены по взаимному согласию
пенсии на выплату единовременного пособия, измеряемого из расчета 10 летнего размера пенсии. Этот закон разрабатывался с 60-х годов 19-го века и по различным причинам тормозился и перерабатывался, здесь и нежелания фабрикантов брать на себя ответственность, и вопрос об ответственности за страховой случай.В конце концов сумма страхового вознаграждения была уменьшена на треть, закон не распространялся на профессиональные болезни и строительные работы но закон был принят. Несмотря ни на что это был первый закон обеспечивающий хоть какую-то компенсацию рабочим.


10.6.1903 г. «Об учреждении старост в промышленных предприятиях» . Рабочим предоставлялось право выбирать
старост — уполномоченных на ходатайства и переговоры с управлением и должностными лицами об условиях найма и быта рабочих. Дозволялись собрания рабочих по обсуждению указанных дел. Дело в том что в Российской империи крайне подозрительно относились к любым несанкционированым собраниям ,попытка сбора для выбора своих представителей вполне могла повлечь за собой вызов казаков и полиции.Да и такие выборные для переговоров с руководством или властями получали легальный статус.Отдельные рабочие, однако, также могли ходатайствовать о решении указанных дел лично, каждый только за себя


23.6.1912 г. «Об учреждении присутствий по делам страхования рабочих», «Об учреждении совета по делам страхования рабочих» «Об обеспечении рабочих на случай болезни», «О страховании рабочих от несчастных случаев»  Этим комплексом законодательных актов был заменен закон 2 июня 1903 г. При всех предприятиях учреждались больничные кассы (мелкие, до 200 участников,объединялись в общие при нескольких предприятиях). В больничные кассы в обязательном порядке вступали все рабочие и служащие со сроком найма не менее одной недели. Рабочие - участники касс - страховались по новому закону нетолько от несчастного случая, но также и на случай болезни. Владелец предприятия был обязан обеспечить первую врачебную помощь и амбулаторное лечение, а также предоставить или оплатить больничное лечение и все медикаменты (в том числе роженицам) до выздоровления, но не более 4 месяцев. При этом больным выдавалось денежное пособие (от 1⁄2 до 2⁄3 заработка — имеющим иждивенцев, от 1⁄4 до 1⁄2 заработка
- остальным) с четвертого дня болезни до выздоровления, но не долее 26 недель в течение одной болезни и не долее 30 недель в течение года, а при временной утрате трудоспособности в результате увечья — с момента не-
счастного случая до выздоровления, но не долее 13 недель. В случае родов выдавалось пособие от 1⁄2 до полного заработка - за 2 недели до родов и 4 недели после родов, но только тем участницам кассы, которые состояли в
ней не менее 3 месяцев до родов. По случаю смерти выдавалось пособие на погребение. В случае несчастного случая работник - участник больничной кассы получал пособие - первые 13 недель из больничной кассы, затем -
в размере 2⁄3 заработка из страхового капитала до восстановления трудоспособности или до назначения пенсии. Порядок исчисления пенсии был разобран более тщательно, чем в законе 2 июня 1903 г., но основные принципы
остались теми же. Как и по закону 1903 г., пособия и пенсии пострадавшим от несчастного случая полностью выплачивались владельцем предприятия. Средства же больничных касс комплектовались в первую очередь из обязательных взносов самих рабочих — от 1 до 3% заработка; взнос же владельца предприятия составлял только 2⁄3 от этой суммы (т.е. владелец вносил в кассу 2 / 5 всех средств). Также возможны были доходы с имущества больничных касс, случайные пособия и пожертвования и — в экстренных случаях - увеличение размера взносов.
(Проект закона о обязательном государстевнном страховании вносила ещё комиссия Коковцева в 1905г. Однако
промышленники выступили резко против, в итоге ввели через 7 лет систему самострахования вместо государственного, да и то не на всей территории страны.)


Еще на один закон, а точнее на отсутствие оного хотелось бы обратить внимание.На полное отсутствие в Российской империи законов по охране труда.Нельзя сказать что этим вопросом не занимались.Занимались, проекты законов регулярно создавались с 1859г .И при разработке закона 1886 пытались вставить в него положения об ответственности хозяев производств за надлежащие условия труда - не получилось Но по тем или иным причинам( и давление промышленников в том числе ) ни один из них так и не был принят.Этот вопрос  передали в ведение присутсвия фабричных инспекций.Которые в меру своих сил. возможностей и обстоятельств пытались навести хоть какой-то порядок.Но данные постановления имели местный характер и не имели статуса закона. А потому всякий промышленник подходил к этой проблеме со своей точки зрения , как правила с точки зрения оптимизации расходов.
Эти основные законы  в 1913г были оформлены в "Устав о промышленном труде" - основной закон о труде Российской империи.Многие положения "Устава,," позже использовали большевики , творчески развив и распространив их действие на все категории населения.Я не включил сюда постановления военного времени и законы временного правительства.Первые относятся к форс-мажорным обстоятельствам, вторые - опоздали и практически не исполнялись.


И напоследок несколько нюансов.Все вышеперечисленные законы относились только к частным и акционерным фабриками  и заводам, на мелкие и кустарные производства( тоже долгое время довольно расплывчатое понятие,с 1901 принято положение что мелкое  производство - мене 20 человек рабочих) действие этих законов не распространялось или распространялось частично.Действие законов не распространялось на наёмных сельхозрабочих (сколько там крестьян было в Российской империи?) сферу обслуживания,прислугу, строительство.На горную и горно-добывающую отрасль распространялось частично.
Некоторые законы работали территориально.Законы от 23.6.1912 г. «Об учреждении присутствий по делам страхования рабочих», «Об учреждении совета по делам страхования рабочих» «Об обеспечении рабочих на случай болезни», «О страховании рабочих от несчастных случаев»действовали только в Европейской части  страны, на остальной территории действовал закон от 2.6.1903 г. «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» .
Наконец эти законы не действовали на казённых (государственных) предприятиях , хотя во многих случаях условия работы там были лучше чем на частных и акционерных.
Ну вот так вот кратенько. Ну а о том как это всё выполнялось - в следующей части.


И персонально для эльфов -плачете о потерянной Родине? Добро пожаловать домой! А чтобы жить в Империи надо много-много работать. 11,5 -й часовой рабочий день,70-ти часовая рабочая неделя.Ежегодный отпуск - а что это такое? Пенсия только по инвалидности, да,да в Российской империи не было всеобщей пенсии по старости.,по крайней мере для большинства населения не было.(а ведь многие эльфы тяжко стенают что мрачный Мордор добавит им несколько лет работы перед выходом на пенсию.) Добро пожаловать в реальность ,бэйби!

Источники.
1.В.П.Литвинов-Фалинский. Фабричное законодательство и фабричная инспекция. М.Типография А.С. Суворина.1904
2.Полное Собранiе Законовъ Россiйской Имперiи .Собранiе третiе.Т3-4 .1886.Санктпетербургъ.1888.
3.Т.Я. Валетов Фабричное законодательство в России до Октябрьской революции.
4.Левкина Е.С  Формирование фабрично-трудового законодательства в Российской империи во второй половине XIX в. – начале XX в.
4.Устав о промышленном труде с правилами и разъяснениями / Cocт. Громан В.В. Пг., 1915; Свод законов Росс. Имп. Т. XI. Ч. 2. СПб., 1913.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Постарараюсь дальше описать фактическую сторону жизни Российской империи.Законы, постановления.Чего хотели добиться,что получилось.А не мифы и сказки сторонников секты "Свидетелей Николая"

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Испытал культурный шок. Как же мало я, оказывается, знаю про  Россию. Оказывается, русское трудовое законодательство с 1880 г. было самым передовым в мире на тот момент! Теперь понятно, почему к 1917 г. продолжительность рабочего дня сократилась до 8,2 часа (в Питере) - это при 81 праздничном дне в году - оказывается это было закономерно и непрерывно!

А Вам следует не про эльфоф расписывать, а плакать горькими слезами, что русский рабочий не мог приобрести на свою зарплату ай-фон. Было бы убедительнее.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

О сколько нам открытий чудных!

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

8.2 часа рабочего времени. в 1917. В военное время. На 1 сент.1917 в армию было мобилизовано 15 798 000. 112 чел из каждой 1000. Если всё было так прекрасно с рабочим временем то зачем ещё в 1915 надо  было принимать это -

от 19.10.1915 г. «О допущении некоторых отступлений от правил о работе женщин, подростков и малолетних, а также о продолжительности и распределении рабочего времени»(Собр. узак. 1915. No 311. Ст. 2312)

В любом случае закон закон от 2.6.1897 никогда не отменялся.

Я же говорю - эльфы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

В чем Вы видите противоречие? Что в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнеия? Потому что  в Ваш эльфийский мозжечёк эта реальность не влезает (да,да, именно Вы и есть эльф). Действующая (реально действующая!) власть корректирует законы. Так было и так будет. Если не в состоянии понять, что норма - это не раз и навсегда установленное, а постоянно корректируемое - Вам поравалить. Желаю Вам сдохнуть Там под Тамошним забором. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

Потому что в 1917 экономика была уже в полной заднице и на предприятиях были громадные перебои с поставками, рабочие и этих 8.2 часов не отрабатывали. Ерохов про это хорошо написал.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

8,2 часа - это в МАРТЕ 1917 г. потом большевики поработали - далее видно на графике. 

 

Это СОВЕТСКАЯ статистиа. Не читайте на заборах.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

Ну так в начале 1917 уже были сильные перебои со снабжением. https://colonelcassad.livejournal.com/3275836.html - подробнее.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Щенок тащит в пасть всё подряд. Если повезет, выживет. 
Взрослый разумный человек должен уже иметь иммунитет и не хавать все гавно подряд. Т.е. нужна кардинальная идея, которая позволит отбраковывать годные ништяки от отравы.
У Вас такой идеи нет, хотя Вы можете думать иначе. Красная идея - это и есть та самая отрава. Потому что это ЛОЖЬ. Доклад Родзянко - ВРАНЬЁ, его тиражируют все годы советской власти, а некоторые щенки и по сию пору. 
Кто такой Родзянко? Сначала глава октябристов, т.е. тех буржуазных кругов, которых вполне устроила конституционная монархия, созданна октябрьским манифестом. Потом глава заговорщиков,  свергнувших монархию. Т.е. предатель, но и смертельный враг большевиков. Чтобы взять власть он очернял прежнее правительство.
Он применил прием простой и давно известный, наверняка и Вами применявшийся, если Вы реально работали на производстве: нужно не акцентироваться на позитиве и выдать все негативные рабочие моменты за систему. По-скольку позитив на производстве только один - успешная работа, а проблемы возникают постоянно, получается:  как всё плохо. Муха находит гавно.
Как же так, почем коммуняки  так "бездумно" цитируют этого предателя монархии  и их собственного врага? - а потому, что у коммуняков нет моральных принципов, они готовы поклоняться хоть Родзнке, хоть дьяволу, лишь бы подтвердил их правоту на узурпацию власти, которую им народ не давал. 
У меня есть такой иммунитет, я старый человек, физик и враньё легко могу распознать, просто встав на позицию на ступеньку выше и посмотрев на ситуацию сверху. ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ПРИЕМ, характерный для физики, науки об основных законах. Берешь Закон, прилагаешь к рассматриваемому явлению, вуаля, все косяки и всё враньё вылезают на свет божий. 
Подчеркну, я на самом деле не за красных и не за белых и даже не за зеленых, хотя и тяготею к анархо-синдикализму. Я - за Россию. . 
Смотрите на приведенный мною график - это не враньё Родзянки, это государственная статистика, которой владел и проклятый николашка и потому холодно воспринял доклад - как наглое передергивание. 
Падающая в 1917 экономика - как Вы правильно заметили в своем комменте (а затем сообразили в чем дело - и подтерли)  приведена не помесячно, это просто соединение точки по итогам 1916 г с итогом по 1917 г. На самом деле кривая плавная и помесячно как раз на март 1917 приходился бы максмум промышленного производства РИ. Возвращаясь к вопросу о продолжительности работы - ПРИ 8,2 часа!  

Не было у пролетариата, тем более у крестьянства экономических причин устраивать ВОР. Если бы не невероятный напор агитации большевиков (200 тыс. агитаторов! именно столько вступило в партию, категорически требовавшую в своем уставе активную работу в первичной организации), поведших за собой в первую очередь перетрусивший столичный гарнизон, и лишь во вторую - пролетариев, а на крестьян (большинство народа) - просто наплевавших, то ВОР не было. Напомню, на разгон УС, ради открытия которого Россия собственно и терпела большевиков,  пролетариат ответил протестами, жестоко разогнанными военной силой:

В Питере официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни. 5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания и в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200

Для сравнения: в Кровавое воскресенье при проклятом царизме погибло от 130 до 200 человек. Комментарии нужны?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

Как раз наоборот, если человек предвзят ( в ту или иную сторону), то факты, не соответствующие его точке зрения, он зачастую считает отравой, а соответствующие - годными ништяками. Даже если это в действительности не так. Когнитивные искажения, это штука такая.

В докладе Родзянко приведены цифры, характеризующие состояние экономики в разных частых и отраслях РИ на начало 1917. Можете не прибегать к аргументации ad personam, а предоставить ссылки на источники, опровергающие эти цифры? Извините, но переходы на личность я не покупаю.

Если говорить про кривую - можете привести данные, подтверждающие, что кривая на самом деле плавная и максимум на самом деле был в марте 1917 г.? Пока я видел только точки по годам.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как раз наоборот

Наоборот к чему?

факты, не соответствующие его точке зрения, он зачастую считает отравой, а соответствующие - годными ништяками


это про Вас. Вы проигнорировали или вообще не поняли мой посыл про наличие законов, которым подчиняется ВСЁ. В данном случае статистического закона аппроксимации данных. Это математика, отражающая физический закон инерции: не может вся промышленность огромной страны _ок. 25 тыс. заводов) взять и одновременно сменить рост на падение. Даже если случилась катастрофа (а её не было на начало 1917 г., катастрофу принесли с собой позднее большевики),  все сразу не могли перестать работать, это неизбежно случилось постепенно. 

Для иллюстрации  я Вам привожу верную аппроксимацию, выполненную в Exel'e:

можете предоставить ссылки на источники, опровергающие эти цифры? Извините, но переходы на личность я не покупаю.

К сожалению, я могу только отгрузить в нагрузку переход на личность: Вы с потрясающей наглостью требуете невозможного, прекрасно зная, что за 70 лет большевики тщательно подчистили архивы. Это хуцпа с Вашей стороны. Было бы все так просто - открыл газету "Правда" и узрел правду - и Вы бы были в числе сторонников РИ (не путать с монархией). Я же Вам демонстрирую более высокий уровень анализа, неужели не понятно излагаю?

Некоторая часть фактов осталась в архиве Министерства Обороны, военные всегда недолюбливали комиссаров и не бежали по первому хотению им прислуживать. Вот немного фактов:

В 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. 


Царицынская группа, начав производство с нуля и сдав первые шесть 3-дм орудий в апреле 1916 г., уже через полгода (в октябре) давала 180 орудий в месяц, а в феврале 1917 г. было изготовлено 200 орудий, и были резервы для дальнейшего наращивания производства.

Путиловский завод, возобновив производство 3-дм пушки только во второй половине 1915 г., вышел к концу 1916 г. на мощности 200 орудий в месяц, а в середине 1917 г. ожидался его выход на 250-300 орудий в месяц.


В июле 1916 г. был начат строительством Симбирский патронный завод (мощность 840 млн. патронов в год, сметная стоимость 40,9 млн. руб), запланированный к вводу в 1917 г., но введенный из-за развала в действие уже при Советах только в октябре 1918 г.


Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных рулеметов за 26 млн. руб было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. 


Тульский оружейный завод увеличил производство станковых пулеметов до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. 

Только один Путиловский завод на освоем основном производстве по программе 1917 г. должен был дать 432 48-лин гаубицы, 216 42-лин пушек и 165 гаубиц 6-дм для армии плюс 94 гаубицы 6-дм для Морведа.
Путиловский завод всю войну был ведущим производителем 48-лин гаубиц, выйдя на выпуск до 36 этих орудий в месяц к осени 1916 г., и должен был наращивать их производство в 1917 г.

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок.  Строительство интенсивно велось в 1916 г., к 1917 г. были возведены основные цеха

При Путиловском заводе создавался особый завод тяжелой артиллерии для производства 6-дм и 8-дм гаубиц с объемами выпуска до 500 гаубиц в год. Строительство завода было осуществлено ударными темпами за 1917 год, несмотря на революционный хаос. К концу 1917 г. завод был практически готов.


В марте 1917 г. в Донбассе было добыто 150 млн пудов угля, а за весь 1916 г. - 1793 млн. пудов. Выработка хлопчатобумажной пряжи в январе  1917 г.  1639 тыс.пудов, за весь 1916 г. - 18 млн. пудов 


Где здесь снижение производства в январе - марте 1917 г. ????? А ведь это всё весьма серьезные конечные производства, тянущие за собой множество смежников и сырьевиков. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

В какой-то точке рост так или иначе сменяется падением, это следует просто из непрерывности функции. Мы знаем, что эта точка была где-то между серединой 1916 и
Существует такая вещь, как перегрев экономики. Правительство РИ во время войны распределяло гораздо больше ресурсов, чем до войны. Эффективно управлять такими большими ресурсами государство не было способно, по крайней мере тогдашнее(грубо говоря, было слишком много оборонных заказов в ущерб гражданским отраслям - включая те, от которых эти оборонные заказы зависели), поэтому произошла разбалансировка производственных цепочек и снижение эффективности распределения ресурсов ( иными словами, громадные перебои со снабжением). Иными словами, рост был крайне несбалансированным и неустойчивым, вот он и сменился падением. Если вы не любите плановую экономику, то никакого удивления это вызывать не должно - наоборот, странно было бы, если бы эффективность экономики при таком сильном росте влияния государства не упала.
Часть цитат вообще не содержит данных о фактических объемах производства на 1917 г. на данных предприятиях. Но вообще это слабый аргумент, данные об отдельных предприятиях всегда можно назвать черри-пикингом ( вы сами применили именно такой аргумент против меня в предыдущем посте).

Потом, сам по себе факт того, что чего-то произвели - еще не означает, что это доставили потребителю. По крайней мере, в условиях проблем с распределением товаров(которые были, как следствие избыточного вмешательства государства в экономику). Ну вы же не коммунист, вы же должны это прекрасно представлять.
Аппроксимировать по точкам можно было бы, если бы не было никаких иных исторических свидетельств про этот период, однако свидетельства есть.
Как минимум, мы знаем точно, что в конце 1916-начале 1917 были громадные перебои(если выражаться цензурно) со снабжением продовольствием, даже в Петрограде, собственно это и было одной из причин февральской революции. Да и продразверстку тогда вводили именно из-за проблем со снабжением. Ссылки на источники ( многие) приведены в  произведении Нефедова «Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века». https://polyakovn.livejournal.com/99601.html подробнее. Опровержения всех этих источников я не видел, поэтому предлагаю для начала отталкиваться от этого.
В то, что со снабжением хлебом были громадные перебои, но вот промышленность всегда получала все вовремя, мне не верится. Как минимум, в силу того, что и промтовары, и хлеб доставлялись (или не доставлялись) по тем же железным дорогам. Которые сами работали с очень большими перебоями. Как следует из  (Н. Г. Беспалов, И. И. Елисеева) «Железные дороги России в ХХ веке в зеркале статистики», СПб. : «Нестор-История», 2008, глава 2.2. «Железные дороги в 1914-1923 годы» ( http://smolbattle.ru/threads/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%... ) - и падение числа паровозов, и падение числа товарных вагонов как раз началось с 1916 года. Причем в 1916 году паровозов уже стало на 25% меньше. Это я еще не затрагиваю вопрос снабжения имеющихся паровозов топливом - а ведь по свидетельствам, громадные проблемы были и с ним. Т.е коллапс транспортной системы начался уже тогда. А если крах транспортной системы был, то и перебои с поставками тоже не должны вас удивлять.

Тут http://history.milportal.ru/2014/08/zheleznye-dorogi-i-snabzhenie-fronta... можно подробнее прочитать про положение дел на железных дорогах. Особый интерес представляет эта цитата -

На заседании Особого Совещания от 28 января 1917 года констатировалось, что наблюдается «полное расстройство транспорта, ведущее за собою остановку заводов, работающих на оборону»
 

Ну в принципе, оно изначальный тезис и подтверждает.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

в конце 1916-начале 1917 были громадные перебои(если выражаться цензурно) со снабжением продовольствием, даже в Петрограде

Вы правы. Разве я отрицаю, что случилась Февральская буржуазно-демократическая р-революция и что произошло это не без причины???? Проблемы были. Виновато царское правительство. Хлеб был, его было не много, а очень-очень много. Но правительство не сумело организовать снабжение Западной части РИ. В принципе не важно, в чем там было дело (хотели как лучше, а сделали как всегда, отдав западные жел.дороги под командование военных, которые свои перевозки никак не согласовывали с гражданским желдорогами, они-то и придержали 30% локомотивов). Важен результат. Царя свергли БЕЗ помощи большевиков. Но!!!! Экономика была в феврвале на ПОДЪЕМЕ!. Вы. следуя большевицким агитаторам, которые сами толком ничего не поняли, выдаете логистические проблемы за крах экономики России. А это ЛОЖЬ. Крах наступил когда большевики натравили на население Петрограда 200 тыс. своих агитаторов = неофитов партии. Вот представьте, что Навальный взял, да и спустил на Маскаву 2 миллиноа (пропорционально Питеру 1917 г.) своих гиперактивных и фанатичных приверженцев. Где бы уже через неделю была РФ? Ещё раз: буржуазно -демократические р-революции произошли во всех воюющих странах (это задело даже давно миновавших этот период, как, например, Британия - от 17 в. остались проблемы, которые британский народ под общую мировую сурдинку смЁл своими стачками в мусор). Считаем это нормальным мировым трендом. Все страны из этой ситуации выкарабкались, некоторые с очень большим бонусом - не только Пиндосия, но и Чехословакия, Польша, а также невоевавших - Швейцария, Швеция. Россия при этом была в самом выгодном положении, пострадала меньше всех. Например, было мобилизонавон 35% военнообязанных, тогда как во Франции - 80%, хлеба и прочего продовольствия, кое по причине войны перестали вывозить за границу, было на порядок больше на душу населения, чем во всех воюющих странах - в Германии хлеб делали из силоса!, промышленность практически удвоилась, а не деградировала. В этом Вы можете легко убедиться, инет Вас в руки. Деградацию спровоцировали большевики. Разруха была и есть не в клозетах, а в головах.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 4 недели)

СССР был передовой страной в отношениях рабочих и работодателя. А сейчас  были попытки вернуть царизм тем же Прохоровым, который хотел чтобы работали по 12 часов. 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Посмотрим, что по этому поводу писал Ленин.

«Для учета производительности и для соблюдения учета необходимо устроить промышленные суды».

«Что же касается карательных мер за не соблюдение трудовой дисциплины, то они должны быть строже. Необходимо карать вплоть до тюремного заключения. Увольнение с завода также может применяться, но характер его совершенно изменяется. При капиталистическом строе увольнение было нарушением гражданской сделки. Теперь же при нарушении трудовой дисциплины, особенно при введении трудовой повинности, совершается уже уголовное преступление и за это должна быть наложена определенная кара».

«Вся наша задача партии коммунистов встать во главе истомленной и устало ищущей выхода массы[9] повести ее по верному пути, по пути трудовой дисциплины, по пути согласования задач митингования об условиях работы и задач беспрекословного повиновения воле советского руководителя, диктатора во время работы».

«Подчинение, и притом беспрекословное, единоличным распоряжениям советских руководителей, диктаторов, выбранных или назначенных, снабженных диктаторскими полномочиями…»

«Меры перехода к принудительным текущим счетам или принудительному держанию денег в банках…»

«Осуществление строжайшего и повседневного учета и контроля производства и распределения продуктов…»

«Наше опоздание с введением трудовой повинности показывает еще раз…»

«Принудительное объединение населения в потребительские общества…»

Это, естественно, не вся русофобская человеконенавистническая мерзость вождя мировой революции. Дальше можете сами поискать.

Пресловутый царизм, которым коммунисты привыкли пугать всех и вся ,нервно курит в сторонке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Produman
Produman(6 лет 2 месяца)

То ли дело в передовом СССР ))

..

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. (зравствуй крепостное право)

..

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. (здравствуй уголовная ответственность за ЛЮБЫЕ трудовые нарушения)

..

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

(здравствуй круговая порука))
 
Аватар пользователя PAW
PAW(6 лет 4 месяца)

Как много страшного понаписали-то! А помните ли, как и что из этого применялось на практике? А потому что на местах были люди, а не нынешние чиновники и бизнесмены. На своём предприятии не знаю ни одного случая посадки за вышеуказанное. Алкоголики были, прогульщики и прочие товарищи, но их был мизер. В среднем, раз в месяц-два беру отгул, так по городу не проехать в рабочее время! Так лучше? Хватит пугать злобным СССР.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

А в передовом СССР было вот так -

«Трудовая дисциплина является насилием рабочего, я протестую против трудовой дисциплины …не верьте этим фанатикам, которые в данное время ходят и проповедуют, они ведут к гибели нас. Будь проклят тот, кто потеет на казённой работе»

так что закон от 26 июня 1940г не на пустом месте принимался. Но этоотдельная тема

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 5 месяцев)

Я смотрю, что при кровавом царизме рабочие были защищены весьма неплохо. В школе нам про это, понятное дело, не рассказывали. Кстати, после 70 лет эльфийского коммунизма завидуешь угнетенным и обездоленным до крайней меры отчаяния по некоторым пунктам.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***