«Россия никому ничего не должна, кроме себя настоящей – не обрезанной». Это для тех, кто не читая, комментирует типа:«Очередной хохол рассказал, что ему Россия должна и в чем она виновата». Вообще обвинять целые страны (народы) – «дебилизм» (термин с легкого языка Лаврова политкорректен).
В рунете случаются забавные (чаще - заказные) вбросы – вопросы (с прилагаемым заранее ответом«ввести войска и кормить предателей»):«Что вас, типа «русские», не устраивает на Украине, чем вы, уже на пятом году вашего Евромайдана еще не довольны, чего вы хотите, если за что скакали – то и наскакали»?
Отвечу не за всех русских - манией величия не страдаю. Отвечу за себя (считаю себя русским, хоть паспорт украинский, так бывает?) И отвечу не кратко: нет ни «талантливой сестры», ни желания упрощать ответ («простота хуже воровства»). Пусть вновь получу упреки в многословии: «проще было по пунктам перечислить желания», но начать вынужден с другого (позже и пункты появятся, кто спешит – может сразу к ним взглядом скользнуть).
«Авторы» вопросов (чаще – ретрансляторы методичек) берут русских Украины в кавычки (вероятно, как и русских Казахстана, Прибалтики и т.д.), зато сами вопрошают от имени русского народа. Он им это право делегировал, каким образом? Странно – вот Путин и после фантастической поддержки народа на президентских выборах подобных вопросов от лица всех русских или россиян никому не задает, зато говорит и об идентичности русских и украинцев, и о русских как о самом разделенном народе в мире. Но вот кто-то вроде «Степанова» (или «Семенова»?) вопрошает русских Украины, а себя я к таковым отношу, поэтому отвечу за себя.
Опустим при этом факт того, что львиная доля разобщителей русского народа под никами «ивановых-сидоровых» стучат «клавой» из спецотделов СБУ от Львова до Северодонецка. Но есть и обвинители русских Украины действительно из РФ. Минимум один, один такой «визави» меня убедил, что он реально из Оренбурга, а не из Тернополя в рунет гадит. Правда, когда его спросил чем территориально далекие от него «чубатые» Одессы и Харькова отличаются от таких же «нерусских» (по паспорту), зато территориально близких ему казаков Уральска и Гурьева, – тот ругнулся и забанился.
Есть и другие примеры. Один из российских блогеров, прошедших стажировку в США «коммунистов» с нацистскими убеждениями о «неполноценности хохлов», однажды выдал монумент дебилизма (еще раз «СПС» Лаврову за толерантный термин)такого общего «смысла»: «русские на Украине живут только по эту сторону «ленточки», разделившей Донбасс, а там, под ВСУ, осталась украинизированная «вырусь», вот как удачно случилось минское перемирие».
«Доказательства» Ехидны наглядны: теперь никто на подконтрольном киевской хунте Донбассе не бастует, не митингует, не сносит голыми руками укрепрайоны, не машет «триколорами», даже не борется за права русского языка (в почти полностью русскоязычном регионе!!!), … «Следовательно»: эта часть Донбасса «омайданилась, омазепилась и обандерилась, в общем -украинизировалась». Так что русские там, если и были, то «сплыли».
Такая вот «кастрюльная логика». И такими «аналитиками» рунет забит под завязку, включая «странную» (поначалу) часть украинских «политэмигрантов», считающих себя то ли «русскими»,то ли «сторонниками России», но отказывающим оставшимся в оккупации землякам и в русскости, и в адекватности, и в способности сопротивления (всеми брошенными, безоружными против режима, поддерживаемого всем Западом и «лично» метрополией - США).
Тиражируют вбросы «Русские на Украину не придут» (куда не придут, туда где сотни лет живут?), «Не появятся на Украине Кадыровы» (Кадыровы Вторую чеченскую «сами – все сами» выиграли, Россия не вмешивалась?) Кадыровы тут в смысле местных лидеров, способных возглавить освобождение своей земли. Среди оставшихся в живых (после четырех лет «недомирия») командиров армии Новороссии точно уже не осталось желающих деоккупировать от нацистов (террористов) свою Родину?
Или русских на Украине не осталось? Там ведь при местечковой «евродемократии» одно заявление о своей русской национальности скоро станет «госизменой»(«доказательством» служит пример русских Крыма). Может, согласимся с той же Ехидной, пропагандирующей американский принцип: «Если паспорт США – американец, если паспорт Украины – украинец».
Вот так, одной бумажкой вычеркнуть милионы соотечественников, «убить» миллионы русских – в чьих это интересах, Москвы или Фашингтона?. «Зри кому выгодно…» и сразу все ясно, а какой окрас пропагандист выберет – красный, трехцветный или серобуромалиновый – дело десятое.
Перед тем как ответить «Чего хотят русские Украины?», придется определить еще и критерий «русскости», а то, может, вообще вопрос не актуален, если «русские» закавычены, а их на Украине в действительности и нет.
Итак, как определить представителя русской нации?
1) По происхождению? Но многие «хохлы» могут успешно поспорить с «исконными русскими » по количеству предков, считавших себя русскими и по их вкладу в победы и успехи Общего Великого Отечества.
2) По языку? Но ведь считающих его родным на Украине больше, чем в Сибири.
3) По паспорту? Так в РФ больше ста наций и народностей, или все же, «по-ехидно- американски» все граждане РФ – «русские», соответственно, на Украине все – «украинцы»?
4) По «взносу» в развал Союза? Так здесь РСФСР была впереди УССР: еще в 1990 году объявила о своем «суверенитете», а год спустя, хоть на мартовском референдуме все республики подтвердили сохранность Союза, позже оттуда пошел ельцинский «кидок» в Беловежье и его продолжение – кравчуковская «независимость» Украины (которую тогда все от села и выше декларировали) без вопроса о выходе из состава СССР.
5) По «успешности сопротивления глобалистам»? Разве октябрь 1993 года прошел для «антизападников» в Москве успешно? Или Путин пришел к власти в результате народных протестов? В чем тогда заслуга «настоящих русских»? Они сопротивлялись, а «хохлы» нет? Может, не было на Украине «Антимайдана», «Русской весны», «Одесской Хатыни», того же гражданского противостояния на Донбассе? Да, большинство битв и земель пока проиграно, но «русскость» тут при чем? Или от оккупированных соотечественников дешевле отречься? Что характерно – от российских добровольцев на Донбассе упреков в адрес оказавшимся в майданутой зоне нет, только от диванных «воителей» и от упомянутой породы блогеров - иудушек, отрекшихся от своих, не восставших в одиночку против Запада, земляков. Для начала эти «аналитики» хотя бы рассказали: за что оставшимся под хунтой «восставать»? За Украину в «минском формате»? Оно им надо?
6)Если не по успешности, тогда по массовости сопротивления «глобалистам»? Однако где больше политзаключенных - тогда было в ельцинской России или сейчас имеется в порошенковской Украине?
7) По количеству «лайков» в фейсбуках-твиттерах по антироссийским и русофобским темам? Но ведь армии троллей ни госдеп, ни СБУ в инфовойне против России даже не скрывают, более того – отчитываются в расходовании средств на такое «отражение гибридной агрессии». С другой стороны, полно информации, про чуть ли не ежедневно (на протяжении уже более четырех лет!) арестовываемых «сеператистах» за «антимайданные» посты. К сведению «настоящих русских»: каждому из таких «хохлов» светит за инакомыслие (по факту – за русскомыслие!) статья по «госизмене» Украине с «десяткой» и конфискацией имущества! Многие ли из россиян в аналогичной ситуации сопротивлялись Западу «хотя бы» в соцсетях? Может, и многие, но это лишь предположение (и слава Богу!)
Может, я что не учел из определения «русскости», какой-то критерий из виду упустил? Жду подсказок. Но убежден: как нет немецкоязычных французов (и наоборот) так нет и «русскоязычных украинцев». Это нонсенс, абсурд, очередной западный (или прозападный) фейк по типу «полетов на Луну», атак 11 сентября, «иракского порошка», Скрипалей, химатак в Сирии, «российской агрессии», покушения на Бабченко и т.п. и т.д.
Тем более, при миллионах потомков смешанных браков, когда люди реально не могут ответить кто им ближе – русский папа или мама-украинка? А там еще и деды-прадеды между собой сотни лет перемешивались. Вот «нацики» с обеих сторон и ноют: «мало в нэньке чистых укроариев (кроме как в Галиции)», «нет на Украине настоящих русских».
Более того – то малороссийское наречие, обзываемое «свидомитами» «суржиком», на котором говорит большая часть «украиномовных» граждан Украины, куда ближе к русскому языку, чем к искусственной «литературной мове».
Оттого почти полностью согласен с утверждением В.В.Путина о том, что русские и украинцы – один народ (только по поводу галицких униатов терзают сомнения, впрочем, они терзали еще члена царского Госсовета Дурново перед Первой мировой войной), зато для «настоящих русских» все, оказавшиеся в неонацистской оккупации, без каких-либо сомнений - «хохлы-небратья».
Учитывая все вышеизложенное, я - считающий себя русским одесситом, отвечу по пунктам на вопрос «Чего хотят русские Украины?». Уточню – это обычные желания обычного человека с Украины, присущие не только русским, но и украинцам, и представителям других наций.
Просто реализация обычных желаний в украинских реалиях требует выполнения главного условия – освобождения от глобалистской (американской) оккупации, правящей в колонии через местечковый жидобандеровский (это и есть его «национальная» самоидентификация) олигархат. Возможно, метрополия сменит жидобандеровцев на бандеровцев, и от этого «кульбита» для основной массы населения Украины ничего не изменится.
И еще: хоть «мечтать не вредно – вредно не мечтать», однако следует помнить, что: «политика – искусство возможного», свои «хотелки» каждому из нас следует увязывать с реалиями, а не с «воздушными замками». К примеру, летом 14-го года, видя разорванных украинской артой и авиацией детей, стариков, женщин Донбасса, я мечтал найти в небе российские, а не укропские самолеты, но и тогда не хотел ввода российских войск (почему – писал неоднократно, это отдельная большая тема). Более того – смею предположить, что подобные чувства мог испытывать и российский главком. Такие вот парадоксы…
Но хватит вступления, превышающего сами ответы на вопросы. Пришла пораперечислить свои личные «хотелки» по пунктам.
1) Мир. Как и все обычные люди, в первую очередь хочу мира. Всегда, даже в самые тяжкие дни мая-августа 2014 года был против ввода российских войск. Но если твоя Родина в оккупации, если враг, образно говоря, под Питером, Москвой и Сталинградом, какой может быть мир с захватчиком? Подписать с гитлеровцами «перемирие» и отречься от оккупированных земляков под лозунгами «Сами, все сами», «Россия (обрезанная) никому ничего не должна», «Вы сами фашистов цветами встречали – мы фотки видели (вероятно, всех десятков миллионов)»? Или все же уничтожить врагов – хунту и хунтенышей? Если да - тогда и мир наступит.
2) Здоровье. С «Доктором Смерть» на Украине это слово можно забыть, впрочем его можно было забыть сразу после прихода хунты к власти. С 14 года писал о майданоморе как методе геноцида населения Украины, а вот Вадик Рабинович из «Ле Хаима» («За життя») типа только сейчас (под старт избирательной компании) «проснулся» и заголосил. При этом злорадство некоторых россиян по поводу ускоренной депопуляции Украины дебильно (Сергей Викторович, еще раз – «СПС большое»): «свято место пусто не бывает», кем бы глобалисты не решили заселить эти благословенные земли – это точно будут и не русские, и вообще не славяне. Если уничтожить хунту и хунтенышей - тогда и о здоровье населения Украины, о восстановлении его численности (всех национальностей) можно вспомнить.
3) Гарантия будущего детей, включающая, как неотъемлемую часть, их образование, в том числе на родном языке. Естественно, после «остаточной пэрэмоги» майданутой «реформы освиты» (с отменой точных наук и деградацией гуманитарных), никого, кроме чернорабочих, украинское образование подготовить будет не в состоянии. Не в последнюю очередь – в связи с насильственной украинизацией. Выход, как и в предыдущих случаях, - в ликвидации нацистского режима.
4) Благополучие. Об его основе, украинской экономике – «или ничего, или хорошо». Хорошего сказать нечего, не говоря уже о деиндустриализации, даже с «аграрной сверхдержавой» пробуксовки. Ведь глобалисты, пуская инфоволны по «снятию-продлению» моратория на продажу сельзозземель (уже практически на десятилетия поделенных между собой арендаторами – агрохолдингами с западным капиталом) «снимают сливки» по выхолащиванию и заражению украинских черноземов запрещенными в Евросоюзе культурами и ГМО-препаратами. Животноводство (ранее дававшее львиную долю кадров на селе) уничтожается в первую очередь, растениеводство умрет вместе с плодородием почвы, а с ним и последние селяне (если только на подножный корм не перейдут). Спасение – в ликвидации хунты с хунтятами.
5) Жизнь. Хочется жизни в свободной, справедливой стране с равными правами для всех граждан, вне зависимости от их благосостояния, национальности, языка, вероисповедания, политических взглядов, возраста и всего прочего. Тут вообще без комментариев – здесь уже всем и все ясно. Даже хунтятам, но эти жить хотят как раз за счет всех прочих жителей Украины. Потому: или мы их, или они нас.
Как видим, реализация всех этих желаний не возможна без освобождения от неонацистской оккупации (как ее не называй – американской, жидобандеровской, бандеровской, главное – от русофобской).
Однако ни один народ, ни один город в истории без помощи сам не мог освободиться от фашистов. Некоторые мне возражали, приводя пример восставшей Варшавы. Белопольская Варшава четыре года под Гитлером ожидала «с винтовкой у ноги», а восстала только когда увидела за Вислой Красную Армию, чтобы власть перехватить. Да и то не вышло. Есть примеры мягкого «перерождения» франкистской Испании или пиночетовского Чили в «демократию». Однако на это ушли десятилетия, у нас этого времени нет – к тому времени население Украины (что русское, что украинское) исчезнет от майданомора.
Для спасения нужна помощь Великого Общего Отечества. Вовсе не «вводом войск» (простота решения также хуже воровства), а продолжением «политики непрямых действий» в результате которой русофобная Антироссия самоликвидируется, пожирает сама себя.
Методы и способы ведения такой политики многоплановы и на войне (кто-то до сих пор не видит атаку гллобалистов на Россию?) не афишируются, а определяются главкомом. Не единолично - через работу штабов, институтов, разведок, агентов влияния… Одни планируют действия, другие прогнозируют их последствия, третьи осуществляют… И критиковать их «пол работы» сейчас, в примерном аналоге «лета 43-го» (после «коренного перелома», но когда до Победы еще годы) – рунет «мутить» вопросами: «Чего хотят русские Украины?», а то и «Хотят ли русские Украину?» Убеждают западники, что Украина России не нужна. Запад с ней за Украину столетьями бьется и вдруг: «Западу надо, России – нет». Странные или уже понятные утверждения «русских патриотов» (частью – засланцев с Украины)?
Еще по поводу желаний «русских Украины»… За всех не скажу, а свои желания по изменению российской политики в отношении майданувшейся Украины в общих чертах сформулирую.
1) Признание аксиомы – фашисты, захватившие власть на Украине, не могут жить в мире, оттого никогда не станут выполнять минские соглашения по конституционному переформатированию захваченной страны (о чем писал еще в сентябре 14-го), а если чудо под нажимом Фашингтона вдруг («вдруг» тому понадобится?) и случится – донецкие и луганские депутаты живыми до Верховной Рады не доедут.
2) Признание народных республик в границах проведенных референдумов 2014 года – то есть бывших Донецкой и Луганской областей (частично пока оккупированных киевскими террористами), признание паспортов их граждан, установление безвизового режима и беспошлинной торговли, подписание договоров о всестороннем сотрудничестве во всех сферах.
3) Максимальное сворачивание всякой поддержки незаконного русофобного режима в Киеве и его структур (в первую очередь – ВПК, прилипающего к цепким ручкам липецкого «кондитера»), запрет их кредитования, запрет поставок запчастей для военной техники и прочей продукции военного назначения, запрет поставки на Украину нефти и продуктов ее переработки (включая отказ от поставок нефти на нефтеперерабатывающие заводы Беларуси и Прибалтики в случае продажи с них дизельного топлива Украине).
4) И т.п. тактические меры, не обладая всей полнотой информации, с ними легко ошибиться.
Главная же, стратегическая цель по отношению к Антироссии всего русского мира очевидна: не мешать, не затягивать процесс, а способствовать скорейшей самоликвидации Антироссии. Лучше«ужасный конец, чем ужас без конца», тем более для русского большинства Украины, страдающего не только от экономического, политического, социального, но и от национального гнета.
КОНСТАНТИН ОДЕССИТ

Комментарии
Есть простые истины.
1. На Донбассе этнические русские воевали с обоих сторон фронтов.
2. Граждане Украины едины в своем цивилизационном выборе в пользу Запада.
3. "Признание аксиомы – фашисты, захватившие власть на Украине". Это не так. Граждане Украины сами себе выбрали существующую сегодня власть. И в целом ее поддерживают. Власть ведет граждан Украины к их цела - вхождению в ЕС.
4. Власть России признает Киевскую власть вполне легитимной.
5. В России у русских крайне слабо развита этническая самоидентификация. Но есть русские ментально. Им может стать любой.
6. Этнические русские граждане Украины являются участниками Украинского проекта, который враждебен Русскому проекту.
Этническим русским гражданам Украины сначала нужно сознать реалии и только потом определить, что же они хотят.
Есть еще одна реалия. Русские граждане Украины совершенно не представляют того, что русские России от них кардинально отличаются. Мы прошли через Перестройку 90-х - начала 00-х и стали другими. Заплатили за это огромную цену. Кровью и болью.
В гражданскую войну и военную интервенцию 1917-1922 годов
этническиерусские воевали так же с обоих сторон фронтовЛожь.
Ложь.
Ложь.
Кто такие этнические русские?
//////Кто такие этнические русские?//////
Те, кто сам себя считает этническими русскими.
никаких этнических русских нет. славян или древлян или чудь можно вычленить но это не играет никакой роли.
разговор об этнических русских сразу ведет к распаду страны. Русские это по паспорту. Как пишет автор "ехидно американски". Термин должен вызвать типа эмоциональное отторжение от этого определения. но это так. Русские - смесь народов сформированная ментально общей историей (также как американцы), даже не ценностями. Исторически обусловленный фактор слабее, поскольку относительно молодой на корке мозга. Потому национальный фактор более устойчивый ибо более старый. Вот он и выступает в игру как только исторически обусловленный лишается корма ( событий общей истории ) от империи. Тот же фокус что и со стяжательством как более древним и более устойчивым стимулом по сравнению с альтруизмом и не стяжательством. ( причина развала СССР ) Как только новая сущность ослабляется вступает в игру старая которая служила фундаментом для новой. Славяне, древляне, чудь снова вспомнят свои национальные идентификаторы если империя лишит их удовольствия переживать общую историю. но фишка в том что она таки должна быть - эта национальность чтобы она вернулась в игру. Украина не мононациональное государство и ей эту карту не разыграть при отделении от империи. Слишком большое количество считающих русский язык родным для этого. Нормальный путь это федерация - но для этого нужно желание властей строить дом где будут справедливо, в равной степени, отражены интересы национальностей Украины - украинцев, русских, поляков, русинов, венгров, татар и так далее. Думаю это было бы самым желанным для русских в Украине. это принесет мир и развитие.
Сделали ли выбор в пользу Запада граждане Украины сами или как обычно ( в том числе и в России ) граждане никак не влияющие на ход событий ( ибо полностью отделены теми или иными уловками от управления государством ) просто однажды проснулись в другой стране ( как и россияне ) не имеет смысла спорить. Это всего лишь гордыня так говорить - дескать сами выбрали запад вот и хлебайте его. Кто что выбрал? Кого то спрашивали те, кто устроил провокацию? Или толпа на майдане что то значит? попробуйте сопротивляться толпе.....
русским в Украине на то, что придет Россия, как в Чечню надеяться не стоит кмк. там были интересы геополитические а не эмоциональные. и тут никто не виноват. виноваты все одновременно и никто в частности. виноваты тем, что поддались на красивые россказни и полиграфию Запада и не проявляли в достаточной степени воли своего народа на свои форматы, на то чтобы остаться вместе, что резки друг с другом и не достаточно энергичны в отстаивании своих общих интересов. виноваты люди на верху что попустились коррупции и стажательству. и не виноваты одновременно потому, что для рядового гражданина, в условиях когда альтернатива заблокирована искусными иммитациями демократии остаются только противоправные действия на которые цивилизованный человек не считает нужным пускаться ибо надеется что система управления справедлива и построена как раз на законопослушании.
Полагаю что власть России выбрала Византийский вариант в котором национальность не играет роли а только подданство. Так что да "по паспорту" Поэтому увы "все сами".
Возможет вариант когда для интересов империи надо будет вернуть Украину. но это маловероятный прогноз. империи лучше иметь буферную зону чем возвращать этот чемодан без ручки. по крайней мере для той империи, в том её ( ресурсном) состоянии в котором она сейчас
и конечно станы всегда действуют из выгоды в не по эмоциональным причинам. Я считаю что украинец такой же советский как и татарин. теперь, когда советский заменилось на российский украинцу дом в России как в наследнице СССР. и все больше мы употребляем русский для обозначения российский. поскольку русский это собирательно а не этнически. поэтому так же правильно сказать что русский татарин, что русский украинец. Если бы дальше была бы история совместная то и не стало бы надобности в двух словах. не говорит же сейчас потомок древлян что он русский древлянин. но совместной истории не будет в ближайшем будущем потому что сильны соперники империи, слаб клей связывающий подданных, западные форматы стяжательства определяющие для них и лишены люди участия в судьбе страны хитроумными приемами. я также разочарован что мне как русскому приходится жить через границу от вас, от другого русского. но нам придется смириться или вам придется пожертвовать Одессой и своим насиженным местом и переехать в Россию. если желание сильно.....
//////никаких этнических русских///////
Есть. Например, я. Считаю себя этническим русским. Имею право.
Что, прям ни капельки татарской крови? Да Вы уникальны. Тут вопрос именно о крови, а не о самоощущении стоит. Не путайте.
Имеете право играть с огнем. Кто ж спорит. Горбачев имел право верить Западу. Тут вопрос то не о праве а об акцентах в вопросах которые
А ) не определены однозначно
Б) имеют важно значение будучи использованы публично и особенно в толпе
Костя - одессит писал бы , лучше , о своём , жидовском .
Россия и русские своё на окраине возьмут в любом случае - это неизбежность .
Жидам тоже очень хочется поучаствовать в дележе наследия УССР и ослабить там русское влияние .
Вся эта гражданская война закручена на жидовские деньги за жидовский интерес .
Тупые хохлы , как и любые марионетки , осознавать это отказываются , поэтому их ждёт полный крах .
В этом вопросе , как раз ровно наоборот - поскреби любого татарина - а там русский !
Есть чистые , вроде Шаймиева - так их сразу и видно .
Подтверждено ДНК - генеалогией .
А вот татарских генов у русских практически нет .
Наука развеивает русофобские басни , ты отстал Иванов , смени пластинку .
Ага после 300 лет татаро-монгольского ига и нет татарских генов? Ну не смешите. Я такой науке не верю. Что-то в ней явное не то. Может те гены, которые Вы считаете русскими на самом деле татарские? Это больше похоже на правду. Ну и по своему собственному роду могу сказать. Мы, крестьяне, жили в глухой деревушке на границе нынешних псковской и тверской областей. Никуда вроде всем родом не переезжали, казалось бы откуда чужие гены? Тем не менее в тех шести поколениях о которых я знаю абсолютно точно во мне имеется татарская кровь, цыганская и голубая польская( княжеская).
////////Ага после 300 лет татаро-монгольского ига и нет татарских генов?////////
Это фейк, состряпанный нашими врагами. У русских крайне мало нет генетических маркеров монголов. А у литовских татар, которые сформировались из знати постордынских образований, нет ни одного потомка монголов. В русских летописях нет монголов. На АШ разбирали.
Речь типичного, образцово-показательного антирусского расиста. "Иванушка" "Иванов", ага.
Чем вопиющий антирусский расизм обусловлен тоже понятно
А испанцы есть? Вот просто без капельки крови мавров? Французы? Так почему вы смеете говорить, что русских нет? Я - русская, по крови, по языку, по внешности и гаплогруппе.
О, здравые мысли пошли. Чистокровных наций на земле не осталось от слова совсем. Так что прилагательное этнический употреблять не стоит. Речь может идти только и исключительно о культурной и языковой близости в качестве параметра определения национальности.
Стерильно чистых наций и не было никогда. Были дети от иноземных рабынь, даже неандертальцы
наверное, не всех кроманьонок ели, кого то и по- другому употребляли)))Тем не менее, кровь-не водица. Русский облик все таки не негроидный. Чаще это синеглазые блондины. Крепкие, высокие мужики и справные дамы.
Знаете, ваши мысли были мне созвучны, когда процесс только набрал силу. Но, к огромному моему сожалению, общение с более чем полусотней моих достаточно близких людей с Украины за последние годы убедили меня в том, что абсолютное большинство там вполне поддерживают выбранный путь, хотя и считают власти ворами и идиотами. Но само направление на Запад их более чем устраивает. Они единственно недоумевают «зачем Россия пещант им идти по этой светлой, прекрасной, столбовой дороге вцивилизацию». Во всем винят Путина и считают, что они все делают правильно с небольшими эксцессами исполнителей.
Так и в России много желающих жить по западным форматам. Это усложняет проблему. Мы, в отличие от запада движемся неосознанно, без обозначенной какими либо контурами идеологии. Но это не значит что нет нашего пути, вот в чем дело. Это значит лишь то, что он не обозначен словами. Вот западники в это не верят. Те кто верят надеются на суверенитет. Возможна на Украине первых больше чем вторых. Время покажет. Я лишь знаю одно, по делам я сразу не умом а сердцем чую что по русски а что нет. При этом мне не нужно сформулированной национальной идеи. Жалко тех кто не хочет на запад и украинцев и славян и древлян и татар, всех русских.
Ответ камраду Слон
Я предполагаю, что большинство из украинцев, с которыми вы общаетесь - представители интеллигенции и продаваны.
Нет. Мотоциклисты. Так что круг профессиональный и имущественный очень разнообразен. Там мало радикалов, но общее направление на запад вполне прослеживается.
Запад хорош в ПРе. Создал привлекательную картинку, форматы. Но стиль жизни не всем подходит, особенно если человеку хочется больше чем кормушка, если хочет творить а не аыбирать из предложенных вариантов. Но прочувствуешь на шкуре это только там. Вот и ведутся ибо психика человека всегда толкает на поиски. Наш мир привлекает стилем жизни но картинка блеклая.
Присоединяюсь к обвинению Вас во лжи. Считать, что Вы недостаточно умны для реальной оценки произошедшего нет ни одного повода. Умны. Эрудированны. Способны к осмыслению процессов.
Остается только одно- лгете, ибо считаете это необходимым для становлегия России в ее новой ипостаси.
Но ложь остается ложью.
Эти реалии сто раз обсудили, в том числе и на АШ. Не принимаете их? Ну и ладно. Проблем нет. Кстати, ровно так как я написал, эти вещи понимает и Власть России. Ни малейших дел с русскими Украины на ее территории она не ведет.
Что значит быть русским
Признаёт-признаёт. Только вот засада, власть Украины признанная Россией считает, что Россия оккупировала Крым и ведёт войну на Донбассе. Меж тем в России сидит законно избранный президент Украины.
Интересный взгляд
Ось
Или, например
Дурь.
Хорошо, вот вам не дурь, а официальные данные:
В 2001 году прошла перепись населения Украины. По итогам переписи в стране 49 млн. человек и русских из них 17%, то есть 8,3 млн. Это те люди, которые сами (!) назвали себя русскими.
Из этих 8 млн. в Донецкой обл. проживало 1,8 млн, в Республике Крым 1,2 млн., в Луганской 1 млн, в Севастополе 0,3 млн. Теперь возьмите калькулятор и посчитайте тех русских, которые остались на Украине. Таковых осталось всего 4 миллиона человек. Не будем предполагать сколько из них уже уехало, сколько осталось на оккупированной ВСУ территории ЛДНР. Укрупнённо это не более 4 миллионов.
Я думаю, Россия вполне способна справиться с приёмом этих оставшихся 4 миллионов, это не слишком большая проблема. Остальные - всё. Они сами не захотели называться русскими.
Дополню ваш пост сведениями Всесоюзной переписи населения от 1989 года.
Русских в тот год на Украине насчитали 11,35 млн. человек. Дальше начался процесс исчезновения русских.
За какие-то 12 лет число русских уменьшилось на целых 3 млн.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=6
Вот! Кто-то бы сказал - геноцид. А на самом деле все эти люди сами не захотели остаться русскими. Ну так кто же им теперь доктор?
А теперь на любые аргументы они кричат - Дурь! И называют нас "географическими русскими".
Да, мы географические! И география наша это не только Москва и Краснодар, но ещё и Красноярск, Иркутск, Новосибирск и Владивосток. Но как только речь заходит о переселении украинских русских, то они почему-то не желают становиться географическими русскими в этих городах. "Вот нам-бы в Москву..."
недолго-то вашей геграфии осталось, с таким то отношением к своим землям
а в Москву вы наверное сами хотите, раз так часто об этом пишете и всех остальных подозреваете в желании туда переехать?
Если бы сейчас была перепись, то уверен , что русскими себя назвали бы пару сотен тысяч храбрецов. Не более. И это в основном были бы пожилые люди.
В числе этих 4 миллионов - и всякие Климкины с Карасевыми. И вообще вон Брежнев себя в разных анкетах то русским, то украинцем указывал. А сейчас национальность можно вообще по выбору указывать, она не значит ничего. Да и вообще вопрос поставлен неверно - а эти 4 миллиона согласны переезжать "в чисто поле" или предпочитают жить при хунте, но со своим садочком? Вон русские из Прибалтики как-то не очень в Россию переезжают, почему с Украиной должно быть по-другому?
что значит в чисто поле? без жилья, работы и с неясными перспективами гражданства?
Да, примерно так. Или Вы считаете, что ради переселенцев будут граждан России выгонять с высокооплачиваемой работы и выселять из домов? У нас нет лишней "хорошей" работы и лишних "хороших" домов, это понятно?
почитайте на досуге, как переселялись к примеру прибалтийские немцы. или христиане из Крыма. вы хотя бы выдачу гражданства наладьте, ладно уж жильё и работа.
Скажу за себя. Двадцать лет назад, уехал в чистое поле, без работы, без жилья и с неясными перспективами гражданства. Только бы не жить на территории Рогулистана (бывшая географическая территория УССР) в окружении рогулей. Что собственно и подтвердилось в 2013/2014.
русскими в украине называют себя те, кто родился и вырос в России. это поколение старше 50лет. все остальные называют себя так, как их называет власть с конца 30х годов 20века - украинцами.
Это для Вас, уважаемый АнТюр, они просты и очевидны, а для многих совершенно спорны и абсурдны. Я попробую с Вами согласиться, но описывая свое видение каждого пункта.
Абсолютно верно. Конфликт на Украине и между Россией и Украиной абсолютно не этнический, а цивилизационный. Националисты просто хорошо засветились при разжигании этого конфликта. Но они, как и все разного рода утырки, просто легки на подъем и светятся при начале любой "движухи". Хоть при параде ЛГБТ, хоть при разжигании гражданской войны.
Абсолютно верно. Только слепой не увидит, что Украина по всем параметрам ближе, на пример, к Польше нежели к России. Хоть по климату, хоть по менталитету, хоть по хозяйственному укладу. Достаточно просто на карту глянуть. Единственно что есть небольшая часть населения, которая и думать не хочет\не умеет и за толпой идти брезгует. Вот и брюзжит в инфополе. И есть небольшая часть населения, которые все понимают, но им очень-очень комфортно было-бы вернуть УССР - там было удобно, сытно и безопасно. Вот они и лукавят (врут) в инфополе в надежде "а вдруг!". И есть небольшая часть населения, которые пытаясь приспособиться к реалиям переходят в категорию "русских националистов на чужбине". Они естественно "притесняемы" в своей стране и не находят понимания у русских живущих в своей стране - России. Такие, кстати, есть и в Прибалтике и будут и в Белоруссии и Казахстане. Разговаривать с ними, как и с любыми изгоями, бессмысленно - они ни за что не вылезут из своей ментальной раковины.
Абсолютно верно. Признает вполне легитимной с болевыми точками "нелигитимности", учитывая способ их прихода к власти. Это очень удобно, когда у партнера есть болевые точки. Это партнера ослабляет. Этот вариант для России существенно выгоднее, чем если бы Власть Украины была сильна и без болевых точек. Власть России прагматична и всегда выбирает более выгодный для себя и для России вариант.
5. В России у русских крайне слабо развита этническая самоидентификация. Но есть русские ментально. Им может стать любой.
Абсолютно верно. Все государства в интересх собственного выживания и развития заинтересованы в построении своей единой "политической нации", а не этнического лоскутного одеяла. Это касается и России, и Украины, и США. Всех. Для государства важно иметь своих граждан (подданных) и учет разреза глаз, говора или цвета кожи только мешает. Иногда очень мешает. Россия - это не государство русских, а государство Россиян. И чем быстрее изотрется и забудется имперское прошлое и этнически-федеративное настоящее, тем лучше. И это будет в первую очередь в интересах самих русских, хотя от небольшого ума некоторым из них хочется кичиться своим этносом. Голоса их лучше тактично приглушать. И уж тем более не нужны никакие "русские националисты" из-за границы.
Абсолютно верно. Но с единственной оговоркой - текущий Украинский Проект враждебен текущему Русскому Проекту. Причем что оба этих проекта сравнивать можно только с учетом горизонта планирования каждого из государств - раз, и два - этапа реализации каждого из проектов. Для Украины и ее проекта горизонт планирования измеряется единицами лет, максимум 5-10 лет. Маленькое и молоденькое еще государство Украина. Для России горизонт планирования существенно больше - 25-50 лет. Увы не века - современная Россия тоже не вековое государство, но постарше чем современная Украина. Текущий украинский проект только стартовал, а текущий российский близок к завершению определенного этапа и мы сейчас наблюдаем его некоторое переформатирование. Речь идет о пересмотре стратегии "Европа от Лиссабона до Владивостока" и целесообразности определенной "суверенной изоляции" вслед за "суверенной демократией". А для определенной изоляции нужна определенная буферная зона. Так что в скором времени будет очевидно, что построенный Украиной за свои деньги забор имени Яценюка как нельзя лучше служит интересам текущего (в будущем) Российского Проекта.
ПС. Я намеренно использую термин Российский Проект вместо Русский проект, т.к. говорю о будущем и в нем эти два термина будут абсолютными синонимами, просто "русский" будет звучать несколько архаично.
Абсолютно верно. Мы все сейчас как раз наблюдаем этот процесс и в меру сил помогаем.
Абсолютно верно. Отличаются. Не кардинально, конечно, но достаточно для того, чтобы говоря на одном языке на определенные темы (политика, уклад жизни) не понимать что говорит собеседник. И этому есть свои причины. И давно-исторические - благодатная УССР это не Магадан и даже не Тамбовщина. И ново-исторические - последние 25 лет люди прожили в разном инфополе, а это уже срок для одного поколения. Если кто читает это из Украины - просто поверьте - русские прожившие всю жизнь на Украине\УССР отличаются от русских проживших всю жизнь в России\РСФСР. Я родился и рос в РСФСР, прожил на Украине всю жизнь, имею родителей и кучу родственников в Питере и несколько раз в год там бываю. Я еще раз утверждаю "русские прожившие всю жизнь на Украине\УССР отличаются от русских проживших всю жизнь в России\РСФСР". Поэтому каждый русский-с-Украины пишущий что-то на российском Афтершоке по-русски рискует совершенно неожиданно для себя быть не понятым, отвергнутым и подвергнутым обструкции. Если такое произошло, то это не повод для обиды и озлобленности, а повод задуматься и более глубоко изучить\понять современную Россию и людей ее населяющих.
ПС. Собственно об обсуждаемой статье и ее авторе. Для меня совершенно очевидно, что события последних лет его поломали и он ищет мировозренческого комфорта в раковине "русского националиста на чужбине". вместо того чтобы сделать над собой усилие и что-то изменить в свое жизни. К сожалению это не лечится.
Это с каких пор перестали стремиться к европейским "ценностям"?
Истина отличается от манипуляции тем, что она универсальна. Поэтому,
есть простые истины.
В той же мере, в какой этнические арабы воевали как в ИГИЛ, так и против ИГИЛ
В той же мере, в какой все арабы на подконтрольной ИГИЛ территории едины в своём цивилизационном выборе в пользу радикального ислама
В той же мере, в какой оккупированные народы поддерживают ИГИЛ, который ведет к их цели - халифату. Попробовали бы они не не поддерживать. Жить-то хочется
Попробуйте оценить в таком подходе, прежде чем говорить о простых истинах
Вот зачем писать такую длинную портянку ради короткого ответа на короткий вопрос?
Русские Украины хотят жить, как в УССР. Но поезд ушёл, почки отвалились и т.п. поэтому соглашусь со следующим утверждением
Тоже дурь.
Укажите, что здесь неправильно.
Я давно всё по полкам разложил. Но если кратко - всё неправильно.
Можно ссылочку?
Интересно, понимаете ли Вы, что чем более Вы замыкаетесь в раковине "русского националиста на чужбине", то тем более и более Вы отдаляетесь от собственно России?
украинцем предлагаете стать?
Вокруг меня очень много (подавляющее большинство) русскоязычных европеоидов и не сразу разберешься кто из них этнический русский, кто этнический украинец, а кто еще кто по национальности. Их объединяет одно - они считают своей родиной Украину. Ранее в виде УССР, а сейчас в виде государства Украина. Они украинцы? И что в этом плохого?
Быть русским националистом на Украине тоже является мировозренческий нишей. Но она тупиковая. Русские националисты <не нужны> ни на Украине, ни в России. Цивилизационный караван государственного строительства просто пройдет мимо них, как мимо одиноко тявкающей шавки, если случайно не задавит ненароком. И нет ничего плохого в том, что Вы лично для себя выбрали для себя такую роль. С осторожностью нужно относиться к высказыванию и отстаиванию своей позиции. А то могут появиться последователи и Вы будете нести ответственность за их судьбу.
Или Вы корыстны и создание партии русских националистов является Вашей целью? Может Вам платят?
Страницы