По следам очередного "правдоруба": Лгуны о "необоснованности" поднятия пенсионного возраста - опровергните ЭТО (демография)... и его предшественников.
Данные граждане активно продвигают идею безальтернативности поднятия пенсионного возраста наших сограждан, собственно других идей решения реально проблемы пенсионного обеспечения и не предлагается. То есть вот только повышение пенсионного возраста граждан России решит проблемы пенсионной системы... и в других плоскостях нет жизни на земле вариантов... А может быть есть?
Предлагаю присмотреться к опыту других членов мирового сообщества, по наводке от камрадов - на АШ не нашел выделенного материала... А именно к ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЕ Сингапура. Принципы ее построения очень близки к моему пониманию построения справедливой пенсионной системы. Предлагаю ознакомиться, кому интересно, с выдержками материалов найденными мною в сети...
1. В Сингапуре люди в среднем живут 82-83 года. На пенсию выходят в 62-65 лет, срок дожития составляет в среднем 23 года. Cтавка пенсионных взносов равна 36%. Думаете, много? В конце 90-х годов было даже 40%, а в начале 80-х и вовсе 50%. И все это начиналось с 10% в 1955. Но, несмотря на такой разнобой, во всех этих движениях была здравая логика: Сингапур развивался бурными темпами, начиная с 1955, в отдельные годы ВВП рос на 20-40% в год. Поэтому уже к началу 70-х встал вопрос об изъятии, точнее - перенаправлении части доходов на другие цели, чтобы их рост не шел только на потребление. Ставка пенсионных взносов выросла до 20% в начале 70-х, а еще через 10 лет - до 50%. Потом выяснилось, что это оказалось ошибкой, уже в 1984 году ставка упала до 35% и с тех пор болтается между 35% и 40%.
2. В Сингапуре пенсионными взносами распоряжаются, да еще как. Но прежде, чем рассказать об этом, узнаем, кто сколько делает пенсионных отчислений. Сейчас 16% из 36% платит сотрудник, а остальные 20% сверху - компания. И это платят всем сотрудникам, а не только тем, кто работает на вредных производствах. Кстати, в 1955 году 10% тоже распределялись между компанией и сотрудником - каждый отчислял свои 5%. В 1982 году платили по 25%, но в 1984 году ставку для компании оставили в 25%, а для сотрудника резко опустили до 10%, так как доходы населения начали падать, что отражалось на продажах. Собственно, во всех действиях можно видеть гибкость властей: они оперативно меняют параметры, чтобы пенсионная система соответствовала обстоятельствам момента.
3. Гибкость есть и в другом - для разных возрастов действуют разные ставки. Скажем, базовая ставка в 36% платится до 50 лет, потом до 55 лет - 32,5%, до 60 - 23,5%, до 65 - 14,5%, а дальше - и всего-то 11,5%. Иначе говоря, ставки начисляются таким образом, чтобы было выгодно брать на работу людей в возрасте. Ну чем не человеколюбие? Кстати, добавим: если у человека зарплата меньше $750 в месяц (имеется в виду сингапурский доллар, он немного легче американского – 1:1,25), то сотрудник ничего не платит, а компания все равно отчисляет ему 20%. Естественно, это делается для тех, у кого доходы настолько низкие, что тут уж не до пенсии. К слову, $750 - это 17% от средней зарплаты.
4. Мы разобрались с тем, как собираются взносы. Теперь посмотрим, как их тратят. Все собираемые суммы распределяются на три счета - основной, специальный и медицинский. На медицинский уходит 7% из 36% - деньги с него идут на оплату медицинской страховки, медицинских счетов, расходы на укрепление здоровья и т.д. Деньги со спецсчета разрешается либо вкладывать в пенсионные финансовые продукты, либо тратить на непредвиденные расходы. Все это забирает 6% из 36%. По мере приближения пенсионного возраста спецсчет сливается с основным. Но, пока человек сравнительно молод (до 50 лет), на основном счете копится 23% из 36% - и они тратятся на все подряд: а) ипотеку по госпрограмме; б) образование (себе, супруге и детям); в) различные виды страховок (в том числе страхование жизни - кстати, оно там имеет другой смысл: когда ты уйдешь в лучший из миров, страховщик не платит за тебя твои долги, а заботится о твоих детях, если они остались без родителей); г) инвестиции (в золото, в акции/облигации, депозиты и т.д.) и д) пенсию. Иначе говоря, практически все социальные расходы входят в эти 36%.
5. Расходы на медицину тоже гибкие. Они стартуют с 7% из 36% и постепенно растут до 9,5% из 11,5%. Иначе говоря, если человек вышел на пенсию и все равно работает, то почти весь объем пенсионных взносов идет на заботу о здоровье. А это резко улучшает качество жизни. По спецсчету, наоборот, доля падает с 6% из 36% до 1% из 11,5%, то есть деньги остаются только на непредвиденные расходы. И наконец, доля основного счета в пенсионных взносах с возрастом падает с 23% из 36% до 1% из 11,5%. Действительно, какой смысл забирать у человека деньги на его пенсию, если он уже вышел на заслуженный отдых?
6. Но поговорим о компонентах основного счета. Ипотеку получают по госпрограмме - там есть Housing and Development Board, который сам заказывает, проектирует и строит дома очень высокого качества, причем планируются не только квартиры, дома, а вообще весь район - да так, чтобы все базовые услуги были в пределах шаговой доступности. Эта госкомпания строит 80% жилья в островной стране, а частный сектор больше задействован на строительстве элитного жилья, хотя госкомпания и в этом сегменте пытается конкурировать. Кстати, при покупке жилья в госипотеку тратятся не только пенсионные взносы - деньги дает еще и государство: если речь идет о двухкомнатной квартире площадью 65-70 кв.м, то денежная госпомощь покрывает практически половину стоимости жилья.
7. Удивляет вот еще что. Все эти пенсионные взносы собирает, распределяет, выплачивает одна-единственная госкомпания - Central Provident Fund (CPF). Кстати, CPF создан в 1955 году британской колониальной администрацией. И не было никакой истерии по поводу того, зачем государство использует наследие колониального правления. С тех пор фонд ни разу не менял название, как и большинство других сингапурских структур. Видимо, подход у них другой - они меняют не название, а содержание. Конечно, все это обеспечено не только за счет меритократии, мудрого правления Ли Куан Ю и т.д.
8. Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. В Сингапуре люди и бизнес не возмущаются высокими ставками пенсионных отчислений, поскольку знают, что они будут честно и эффективно потрачены – то есть фактически все равно им вернутся. К тому же там довольно низкие налоги. Индивидуальный подоходный налог начинается с 0% и постепенно растет до 20%. Средняя зарплата в год составляет 52,3 тыс. сингапурских (или около 44 тыс. американских) долларов - и уплаченный ИПН составляет около 2,7% от всей суммы. Если человек получает зарплату вдвое большую, доля уплаченного ИПН вырастает до 5,7%. То бишь часть высоких пенсионных взносов компенсируется низким ИПН. Ставка КПН составляет 8,5%, если чистая прибыль меньше $300 тыс. (около USD 250 тыс.), а при превышении - 17%. И, наконец, ставка НДС - всего 7%.
Интересно, что, если работодатель повышает зарплату сотруднику, 40% от суммы увеличения компенсируется государством. В результате налоговая нагрузка на бизнес (без учета пенсионных отчислений) составляет всего 12% .
Остается добавить, что если государство честно и эффективно тратит деньги на социалку, то создается атмосфера, при котором оно получает моральное право на предельно жесткое наказание (чем и славится Сингапур), а все это вместе резко уменьшает нагрузку на бизнес - сотрудники не просят кредиты у компании, не воруют у нее по чуть-чуть, падает уровень преступности в целом.
9. И последнее. Госслужащие элитного корпуса «А» в Сингапуре не получают пенсий. Это не вызвано общественной критикой, как у нас принято: почему, мол, госслужащие получают такую высокую зарплату, у министров аж 600 тыс. тенге, оказывается? На самом деле это очень низкая зарплата - министры должны получать на порядок больше. Собственно, так же дело обстоит и в Сингапуре - корпусу «А» не предлагается пенсия, так как они обеспечены мощным денежным и социальным пакетом, чтобы чиновник, ответственный за принятие важных решений, не думал о том, как прокормить семью и на что он будет жить в старости. Высокопоставленные госслужащие входят в 10% самых богатых сингапурцев. Но, естественно, цена ошибки такого чиновника, тем более коррупционной, резко возрастает. В том числе для него самого.
Вот так... пенсионная система в которой вопрос возраста выхода на пенсию реально обоснован и привязан к местным условиям, да и находится не на первом месте! А сама система прозрачна, понятна, и заставляет граждан грамотно инвестировать в свое здоровье, образование, недвижимость... будущее...
Так может быть проблема нашей пенсионной системы лежит не в плоскости размера возраста выхода на пенсию, в основном? А в управляющей элите? Видящей только те решения которые хозяин видеть позволяет?...
Комментарии
Замечательная система
Сингапур относится к области тропического муссонного климата. Годовой ход температуры ровный, без четко выраженных максимумов и минимумов. Среднемесячная температура воздуха колеблется от +25,7 в декабре до +27,5 в мае. При этом в дневные часы воздух прогревается до +30:32, а в ночные охлаждается до +20.
В Сингапуре нет засушливого периода. Количество осадков в любой месяц превышает 140 мм, а наиболее интенсивные дожди приходятся на период с ноября по январь. За год выпадает около 2500 мм осадков. Максимальное их количество (около 300 мм) приходится на декабрь, минимальное (140 мм) - на июнь. Ливни обрушиваются неожиданно, но также быстро заканчиваются. Часты грозы, самое большое их количество приходится на май и в среднем составляет 19 дней за месяц. Климат Сингапура отличается высокой влажностью. В утренние часы ее значение составляет около 90%, а к середине дня уменьшается до 70-75%.
Город находится почти на экваторе, поэтому температурные колебания климата минимальны. Средняя температура января на 1° ниже средней температуры июня (соответственно самого холодного и самого жаркого месяцев). Так что климатические условия стабильны на протяжении всего года. То есть когда бы ни приехать в эту страну, всегда теплая и влажная погода. Когда в течение двух месяцев – с ноября по январь – на остров приходит северо-восточный муссон, то можно ожидать проливных дождей. Среднегодовое количество осадков достигает полутора тысяч миллиметров в год. Одна из особенностей местных проливных дождей состоит в том, что они резко и неожиданно начинаются и точно так же – внезапно – заканчиваются. И так же быстро снова светит теплое солнце, как будто и не было никакого дождя. Среднесуточная температура воздуха достигает тридцати градусов, резко опускаясь до плюс двадцати пяти. Коэффициент влажности высок, составляя семьдесят пять процентов. Дневная жара очень легко переносится благодаря постоянно дующим с моря бризам.
Сингапур занимает довольно незначительную площадь острова в шестьсот пятьдесят километров квадратных, а также шестьдесят три небольших островка у южной оконечности полуострова Малакка, от которого остров Сингапур отделен километровым проливом Джохор. Такая маленькая ширина пролива позволила построить мост между двумя берегами. Малаккский и Сингапурский проливы отделяют остров от государства Индонезия.
Когда-то остров Сингапур был сплошным массивом тропического леса. Но, к сожалению, сейчас не сохранилось и половины этого природного богатства, лишь на побережье есть низкорослые вечнозелёные заросли из мангровых деревьев, да в северной части острова сохранились небольшие участки леса, отданные для сохранности под парки. Высшая точка острова – низкогорье Букит-Тимах с максимальной высотой в сто шестьдесят два метра над уровнем моря. Для центральной части острова характерно преобладание равнин, покрытых редколесьем, а для восточной части - невысоких холмов.
Сингапур — парламентская республика. Исполнительная власть принадлежит кабинету министров во главе с премьер-министром, президент выполняет более представительную роль, но в отдельных случаях он может наложить вето на критические решения.
В Сингапуре с 1965 года политически доминирует Партия «Народное действие» (People’s Action Party, PAP). Критики называют Сингапур де-факто однопартийной страной, и обвиняют PAP в подавлении оппозиции. Тем не менее, такие оппозиционные партии, как Рабочая партия и Сингапурский демократический альянс, представлены в парламенте). Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран.
_______________________________
наверное не взлетит у нас
Взлетит конечно! В нашем недавнем прошлом все прекрасно взлетало...
При их климате и продолжительности жизни, выход на пенсию в 65 лет это вполне нормально. В наших условиях хотелки правительства - преступление.
Да им даже бюджет на оборону наверное тратить не нужно (по сравнению с нами)
Да у них природных богатств нет столько наверное...
А нефть и газ в Сингапуре есть? А лес и другие ископаемые?
И суровый климат России как- то не мешает получать солидный куш от продажи этого богатства.
Кстати, в последнее время мы и продовольствие во все больших масштабах экспортируем. Неужели погода к лучшему переменилась?
Или может хватить все объяснять суровостью природных условий. Теперь вот и проблемы пенсии оказываются зависят о погоды
Климат и география это лишь из немногих факторов влияющих на менталитет населения. ( деньги от нефти-газа вообще дело десятое при этом)
им тупо из-за климата не надо ораву 40-летних пенсов содержать, которые пробухали полжизни на северах и в гарнизонах добывая ту нефть .
практически оффшоры там, а попробуй у нас иностранные компании запустить - народ удавится за 10% приватизированных акций Газпрома.
___________________________
Сингапур — многорелигиозная страна. 40 % населения исповедуют буддизм. Большинство китайского населения следуют традиционным верованиям, сочетающим даосизм, конфуцианство, буддизм и древний анимизм. Большинство мусульман — малайцы, но ислам исповедуют и другие народы. Христианства придерживается 14 % населения
Не обращая внимания на обвинения в «просвещенном авторитаризме», жесткий премьер периодически закручивал гайки, в результате чего протесты и забастовки стали крайне редкими, а гомосексуальная любовь и коммунизм попали под полный запрет.
Жители Сингапура очень, очень осторожны в своих высказываниях в Интернете, для них опасны десятки разных тем, начиная с критики правительства и кончая слишком экспрессивной лексикой по любому поводу вообще.
Столь же сурово была решена традиционная для азиатских городов проблема с пробками на дорогах. Здесь создана исключительно эффективная система общественного транспорта (Mass Rapid Transit). А вот чтобы иметь частный автомобиль, нужно покупать на это специальную лицензию. Продают лицензии на аукционах за суммы, превышающие стоимость самого автомобиля. Как результат, на скромных 700 кв. км (19% из них, кстати, Сингапур намыл из океана за последние 49 лет) этого островного государства практически нет заторов. Число сертификатов прямо пропорционально километражу автомобильных дорог, построенных за минувший год. Сообразительный читатель, конечно, уже догадался, что деньги, вырученные на этих аукционах, идут на поддержку сингапурского общественного транспорта. А еще многие сингапурцы любят ездить на «дракулах» — так в Сингапуре называют машины, право на владение которыми позволяет пользоваться ими лишь от заката до рассвета и по выходным и обходится на треть дешевле.
Во-первых, этот лидер независимого Сингапура, вместо того чтобы выгнать из страны войска ее прошлой хозяйки — Великобритании, попросил проклятых империалистических захватчиков остаться тут подольше. Независимость независимостью, но сидеть между Малайзией и Индонезией без охраны британского штыка все-таки крайне неуютно. Более того, военные базы англичан не только давали гарантии против внешних угроз, но и были надежным подспорьем в случае мятежей. А в качестве жирного-прежирного бонуса можно было счесть то, что эти базы еще и обеспечивали работой больше 20% сингапурцев.
Во-вторых, помимо империалистов Ли Куан Ю очень уважал капиталистов. Он распахнул двери Сингапура крупному международному бизнесу — европейскому и американскому. Широко распахнул: беспошлинный ввоз товаров, прозрачные минимальные налоги и десятки других экономических плюшек надолго сделали Сингапур одной из пяти самых инвестиционно привлекательных стран мира.
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/singapore/
И это очень плохо, что продовольствие экспортируем. Ведь сельское хозяйство получает дотации. Получается, дотации из бюджета расходуются не на то, чтобы наши люди ели продовольствие, а чтобы иностранцы его ели. Да и какой смысл в этом экспорте? Что, тракторист получает от этого большую зарплату?
А у Сингапура есть население почти в 150 миллионов на которых эти нефть и газ как-то делить надо?
У нас пенсионеров - почти в 10 раз больше чем все население этого замечательного Сингапура)))
Сравнивать надо по соизмеримым странам а не с карликовыми государствами сидящими на каких-то денежных темах.
Бразилия, Пакистан, Бангладеш, Нигерия, Япония, Мексика, Филиппины, Вьетнам, Эфиопия...
Вот с кем МОЖНО сравнивать и смотреть как там работают пенсионные системы.
Равняться нужно на лучшее и лучших - это путь прогресса. Хотя ты можешь поступать как тебе видится...
Конечно есть. Прорыв отменяем и живем по прежнему, потихоньку привыкая жить без долгов и импорта.
_________________
недовольным моделью - прикладом в ухо (как некогда в Сингапуре)
Не натягивай сову извращенным способом...
Будет у людей уверенность в завтрашнем дне, будет и Прорыв.
Вы начинаете не с того.
Надо решить принципиальный вопрос, чем для нас является общество, - семьёй или страховой компанией. Если второе, то к чему тогда демагогия про патриотизм, мораль и прочие ценности?
Я более радикально ставлю этот вопрос... Государство оно для кого? В чьих интересах? В интересах подавляющего большинства ? Или в интересах подавляющего олигархического меньшинства? если в интересах подавляющего большинства, то острого вопроса пенсионного обеспечения, как такового, быть не должно! Он должен был решен в рабочем режиме, в интересах этого подавляющего большинства. Все.
Так на ваш вопрос ответ уже известен. Государство всегда существует для охраны интересов богатого меньшинства. Вы что , историю в школе в туалете прокурили?
Мой же вопрос более фундаментальный.
Расскажи об этом товарищу Сталину....
Я вас умоляю. Чем был при Сталине номенклатурный работник, не снилось и сегодняшним олигархам.
Не нужно, не поможет...)))
А мы в каком государстве живём? В социалистическом или капиталистическом?
Во втором!
Отсюда и пляшите, для кого государство)
За что боролись, на то и...)))
Чужой опыт для нас не годится.
Я в очередной раз предлагаю задуматься на вот такую тему (копирую написанное пару часов назад)
А ещё надо бы спросить, чем будут заниматься люди в эти добавленные годы и даст ли это стране прибавочный продукт?
Люди могут протирать штаны в конторе. Прибавочного продукта это, понятное дело, не даст.
Люди могут работать на нефтепромыслах. Продукт это даст, но там пожилые люди не выдержат арктического климата и работать не станут.
Люди могут работать на заводах. И это потребует больших затрат сырья и топлива, произведённый людьми продукт будет иметь не прибавочную, а убавочную стоимость. Я уже писал на эту тему статью, сейчас скопирую.
Ну ещё люди могут подметать улицы, делать господам маникюр, их собакам педикюр, выносить горшки за лежачими больными. Этого добиваются авторы повышения пенсионного возраста?
Комментарий администрации:
*** Альтернативно адекватен ***
Слон
(5 лет 7 месяцев)(12:11:16 / 21-06-2018)
На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".
Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
1. Надо построить здание завода.
2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
4. Надо заплатить наемным работникам.
5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.
Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.
В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.
Сингапур, говорите? А сколько там населения? Хотя бы Питер обогнали? Про Москву я уже не говорю...
Какое отношение имеет численность населения к системности и прозрачности подхода?
Никакого... Просто система, обслуживающая 150 миллионов жителей, на пару порядков посложнее, чем система, обслуживающая чуть менее шести... Это я не беру чуть менее очевидные вопросы...
Вы застряли в 20 веке... Ничуть не сложнее.
Бразилия, Пакистан, Бангладеш, Нигерия, Япония, Мексика, Филиппины, Вьетнам, Эфиопия..
Страны соизмеримые с нами по населению. По их пенсионным системам информация есть?
З.ы.
Вот прям в тему - https://news.rambler.ru/economics/36800094-pensionnaya-reforma-brazilii-...