Северный ветер, дующий с юга.

Аватар пользователя onahoret

    Речь, конечно, пойдёт о "Мистралях". Тут надо сделать небольшое отступление. Меня очень огорчают, люди, мыслящие шаблонами. Есть такая "мудрая мысль", что всё вооружение должно делаться в России. Мысль, конечно правильная, но это — шаблон. Ведь ещё лучше мысль, что все "товары" должны быть отечественными.

   Лично моё мнение, что надо "по максимуму" использовать зарубежный опыт и наработки во всех сферах жизни. Но нельзя действовать по шаблону, что западное — значит лучшее. Эти мысли, вроде бы простые. Но, они очень тяжело даются, не только основной массе народа, но и многим "большим" начальникам.

    Сердюкова ругали за его приверженность "лучшим мировым образцам". Шойгу хвалят за поддержку отечественного производителя. А я должен страдать, из-за того, что людям трудно подумать своими мозгами.

   Скажу честно, что мне нравилась позиция Сердюкова. Жаль, конечно, что его погубили "непонятки" с бабами и деньгами. Но, вот вопрос с "Мистралем" на него вешать не надо. Было ясное распоряжение Медведева, что к такому-то сроку корабли надо купить.

    Ну, вот и купили. А зачем купили, почему так дорого и что купили, видимо знает только Медведев. И за такие слова "отлитые в граните", будь у нас "климат" помягче, ему пришлось бы отвечать. А будь у нас "климат" посуровей, так он бы уже занимался заготовкой дров и расчисткой Сибири от снега.

    Ну, кое-какую информацию мы имеем. Её и будем препарировать. "Мистраль" во всю уже строится, но "вбросы" о его начинке до сих пор не утихают. Такое возможно только в нашей стране. Строить корабль на Западе, но "секретить" его "внутренности" от собственных граждан. Я уже молчу об объяснениях его "нужности" нашими "военными". Ведь невнятное бормотание некоторых "адмиралов" никак на это не тянет.

    Есть такое понятие — "концепция боевого применения". Не зря говорят, что "генералы готовятся к прошедшей войне". Но, не учитывая опыта, можно только "теоретически" готовиться к будущей войне. Тут опять "игра шаблонов" ©. Опыт "написанный кровью" бесценен. Но и если его "творчески" не перерабатывать, то его можно сильно "уценить".

    Так вот, у нас нет своей ни тактики, ни стратегии применения "Мистраля". Поэтому мы решили вместе с кораблём "приобрести" и западные "концептуальные подходы" к применению десантных кораблей. Кстати, по старой советской привычке, мы как всегда ещё и название классов и типов кораблей всегда придумываем свои.

    На Западе тоже не всё так просто. Но, так как законодателем мод являются США, то "равняться" будем на них. Так вот, США свои УДК строит, как "нормальные" боевые корабли. В этом мы были на них очень похожи. Поэтому в планах у СССР и был "военный" УДК типа "Кременчуг" (проект 11780). В "Европах" же строят "гражданские" УДК, которые задуманы для выполнения "миротворческих" операций. Грубо говоря — для войны с "папуасами". То есть строятся гражданские паромы и "украшаются" парой "пушек". Поэтому, для меня, лучше уж их называть десантно-вертолетными кораблями-доками (ДВКД), хотя многие с этим не согласны.

    Интересно, какие колонии Россия собирается завоёвывать и усмирять? Предлагаю, город Катманду. Не знаю где это, но звучит красиво. Так и хочется послать тех, кто купил Мистраль в "катманду" ©.

    Вообще, наш флот находиться в очень плачевном положении. Нам надо столько денег "вбухивать" в его развитие, что становится даже жалко. Но для финансирования французских верфей, мы всегда готовы. Ведь нам срочно нужен УДК. Хотя ВМФ даже в планах до 3000 года пока не мечтало о его строительстве, но "медведь большой — ему видней" ©.

    С другой стороны, Мистраль же универсальный корабль, это и командный пункт и госпиталь. И действительно, хотя нормальных соединений кораблей пока нет, но командовать то всё равно хочется. Поэтому, соберут со всех флотов по кораблю, назовут эскадрой, а тут адмирал на белом "теплоходе". А если сломается, то у нас же их будет два. Один про запас. Хотели три про запас, но не получилось.

    Мы, конечно, очень нуждаемся в десантных кораблях, именно поэтому и пустили "на иголки", один из лучших наших БДК типа "Иван Рогов" (проект 1174) — "Митрофан Москаленко". А ведь модернизировать его было в десятки раз дешевле "французских булок".

   А ведь "Носорог", это настоящий боевой корабль. Который до последнего винтика сделан и "выстрадан" в нашей стране. Который может высаживать десант и по "мистральному" и непосредственно подойдя к берегу. Может поддержать десант "огнём". Уж что-что, а нашпиговывать оружием любую военную "посудину" у нас уже в генах. Да, вертолётов у него поменьше, но за цену "Мистраля", можно построить несколько "Носорогов".

    Немного о "топливной проблеме" Мистралей. Современные корабли используют десятки различных "смазочных материалов". Все они проектируются под конкретные механизмы и материалы. Любой современный автолюбитель знает, что использовать можно только "рекомендованные" масла в автомобиле. И это не только "маркетинговый" ход, но и проведённые исследования на совместимость этих материалов с механизмами машины. Что тут говорить о наших ГСМ (горюче-смазочные материалы). У французов не было и в мыслях "затачивать" свои двигатели под "жигулёвское" масло. Представить же, что наш флот перейдёт на "импортное" снабжение ГСМ, довольно сложно. И чтоб два раза не вставать, но на корабле существуют сотни разных механизмов и выход из строя даже самого незначительного из них — будет серьёзной проблемой. Ведь даже наши "аналоги" совсем необязательно будут подходить по паспортным данным, технологическим особенностям, габаритам, организации ремонтно-эксплуатационных работ и ещё "миллионам" отличий. А если аналогов нет? Любая мелкая поломка будет вырастать в огромную проблему. Не легче сразу второй Мистраль разобрать на запчасти? А ведь тут не шутят —  это военный "пароход".

    Про использование в "холодных водах". Представьте себе, что конструкторы перед тем, как начать проектировать корабль, бывает интересуются, а где он будет "ходить". И если в тундре некого бомбить, то конструкторы не считают нужным ставить печки и заботится о ломах для скалывания льда. Даже если нам и удастся уговорить проектировщиков "наварить" лишней защиты ото льда на корпус, то решить систему отопления в сотнях гальюнах уже намного тяжелее. А ещё надо будет перепроектировать всю вентиляцию, а лучше весь корабль...

    Корабль довольно тихоходный. За это спасибо единой электроэнергетической установке (ЕЭЭУ), которая очень дорогая в обслуживании и совершенно неизвестна для нашего флота. Осмотр и обслуживание электродвигателей этой установки возможно только в доках. А найти их свободными, для больших кораблей — довольно трудно.

     Мистрали проектировались для использования французским флотом. Ладно, поменяем мы "концепцию" на более "продвинутую", а вот что делать с организационной структурой морпехов? Тоже подстраиваться под французов? Может нам сразу принять стандарты НАТО? Сколько танков, техники иметь. Какова она веса и габаритов должна быть.

     А есть хоть что-то хорошее в этом корабле? Конечно есть. У нас появится комфортное средство доставки наших морпехов и "начальство" на удалённые "театры военных действий". Поддержав их при этом наличием вертолётов. Мы можем всем "продемонстрировать флаг", эвакуировать людей из "зон бедствий", а также их сразу и подлечить.

    Ещё плюсы в том, что мы теперь точно знаем, что у французов слабоватые корабли. Стоит пронести на корабль бочку "жигулёвского" масла, как он тут же накроется.

    Не хочется "каркать", но судьба у этих кораблей будет грустная. Пока молодые, может и сбегают в "средиземку", покрасуются на парадах, половят пиратов и повзаимодействуют на учениях с кораблями НАТО. Ну а потом, тихонько спишут "народные" миллиарды и пустят на иголки. Лишь бы не было войны.

   P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.© 

   Источник: http://onahoret.livejournal.com/19153.html

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

по воскресениям свои статьи постить - это правильно, onahoret.

рукопожимаю.

зы. статья так себе, но не самый кошмар

;)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Если Вам удобнее в среду, то буду постить по средам.

Отвечать на комменты, правда буду по выходным, но чего не сделаешь для удобства читающих...

зы.  За высокую оценку статьи — огромное человеческое спасибо. ☺

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

именно в воскресение.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Я нарушил какие-то заповеди Заратустры?

P.S. Пишу в субботу, публикую в воскресенье. Что я делаю не так?

Говорите прямо — я думаю выдержу...

P.S.S У вас каждую неделю происходит воскресение или раз в месяц?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

блин, что непонятно для вас в этих словах :

по воскресениям свои статьи постить - это правильно, onahoret.

??

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Непонятно одно. Как Вы можете серьёзно говорить, что я делаю что-то правильно?

До сих пор не верю и жду подвох...  рукопожимаю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

http://aftershock.news/?q=comment/576595#comment-576595

и ваще, я очень стараюсь быть объективным

и тогда старался и теперь не прекратил стараний

зы. если хотите, эту ветку комментариев можете удалить

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 9 месяцев)
Нельзя ходить в лоб. Потому как мы не знаем какие цели преследовались при заключении контракта на этот корабль. Возможно контракт имел целью сделать Францию болеее покладистой -к примеру в ситуации наезда европейского антимонопольного комитета на Газпром. Как к примеру никому нах не нужный завод втористого аллюминия в 85 году, но тогда компартия в союзе с левыми чуть не выиграла президенские выборы.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я вот тоже уверен, что Медведев сам бы не мог придумать и продавить такую покупку без самого высочайшего указания. А значит там действительно совсем не одно дно.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Любой косяк, можно попробовать оправдать догадками. Для этого, хорошо бы иметь расклад, как позиция Франции могла бы повлиять на какое-нибудь решение ЕС. Также хотелось бы иметь подтверждение в истории, как заказ на работу пары тысячи рабочих на верфи принадлежащей Южной Корее, может повлиять на перемены во внешней политикe Франции.

Ну и хотелось бы напомнить, что западные компартии совсем не обязательно поддерживают капиталистическую Россию. Многие левые бывают намного хуже многих правых... ИМХО.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 9 месяцев)
Вам по слагам чтоли писать? средней паршивости фирма Фиат, ВАЗ-и все 70-80 в Италии левые были на грани прихода к власти. Аналогично с Францией. Лично у меня под боком французы построили завод с которым потом 20 лет не знали че делать. По случайному стечению обстоятельств французким левым в те времена помниться не хватило пары процентов до кресла президента.
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Вам бы самому научиться читать.

В те годы была социалистическая Россия (СССР), которая поддерживала любые левые идеи. 

Сейчас мы не поддерживаем даже своих левых.

Да и западные левые..., это не означает же, что они испытывают любовь к России.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 9 месяцев)
В те годы ,,левое движение,, в нынешние надо расколоть ,,европейское движение,, - цель была и есть.
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Теперь ясно. Наша цель — всё раскокать.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

".....Немного о "топливной проблеме" Мистралей. Современные корабли используют десятки различных "смазочных материалов". Все они проектируются под конкретные механизмы и материалы. Любой современный автолюбитель знает, что использовать можно только "рекомендованные" масла в автомобиле. И это не только "маркетинговый" ход, но и проведённые исследования на совместимость этих материалов с механизмами машины. Что тут говорить о наших ГСМ (горюче-смазочные материалы). У французов не было и в мыслях "затачивать" свои двигатели под "жигулёвское" масло...."

Аж всплакнул от жалости, жалко наших моряков, военных,  хохлы ить тож под наше жигулёвское масло не затачивают свои двигатели. А до сей поры на наши новейшие корабли для ВМФ ставят хохлятские силовые установки.

Ужос.

На мистрале будет финская  Wärtsilä, тож наверно ужос, хотя финских двигателей на нашем флоте как на собаке блох.

Ещё со времён СССР фины поставляли нам силовые установки и !!! ужос ужос, строили корабли для ВМФ СССР.

В общем плачу горькими слезами.

Жалко моряков, военных, придётся им за маслом в хохляндию и финляндию с канистрами бегать.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Я за компанию с Вами всплакнул. Не могли бы Вы перечислить наши военные корабли с финскими двигателями? Буксиры и плавказармы?

Да, покупали для гражданки финские движки, так они были адаптированы под наше топливо. Строить суда по нашим проектам и под наши запросы, всё-таки есть отличие?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 4 месяца)

Двигатели строили фины. И сосвсем не по нашим проектам. Удивительно, да?

P.S. Практически все ледоколы с ДВС построены в Финляндии. И не испытывают никаких проблем с топливом. Удивительно, да?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

проблемы с топливом сильно преувеличены.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Проблемы с топливом, в нашей стране, существуют даже для автомобилей.

С кораблями конечно всё по другому. Никаких проблем подобрать десятки видов аналогов западным смазкам не предвидется.

Все западные компании с радостью поделятся составом своих "мазей".

А на нашем флоте, испокон веков, имелись сотни аналогов всем западным ГСМ.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Что за бред? На таре для масла пишут всю необходимую информацию - API, SAE итп

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Слушайте у Вас машина есть? Вы никогда не слышали о несовместимости масел разных фирм с одинаковым API, SAE итп, о том, что нельзя смешивать синтетические и минеральные масла, о "дубеющих" прокладках, о "разъедании разных "резинок", о повышенной коррозийности некоторых смазок, о "прогорании" клапанов, об опасности присадок...? Тысячи проблем у современного авто из-за неправильного использования современной химии. И совместимость всей этой химии, вопрос очень сложный и дорогостоящий...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

Взоржал.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Может сено палёное оказалось?

Переходи на овёс или другую траву...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

проблемы масла, исключительно в голове у маслодрочеров.

как и топлива впрочем.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Точно — солома сопревшая...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Была. Покупал то, что положено по паспорту. Никаких проблем не было. Наверное потому, что у меня был не болид Формулы-1.

Выше в "итп" скрывалось, что на масляной таре также пишут какая основа - минеральная или синтетика.

А на клапана разве масло подаётся? Или вы о топливе? Так заливайте положенное октановое число.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Вот со своей машиной, так покупали "что положено по паспорту" и правильно делали. А Мистралю сойдут аналоги, лишь бы надписи на таре совпадали.

Ещё раз повторю, что сейчас обозначений "на таре" не достаточно. Суперсовременная синтетика часто гробила старенькие "жигули".

Увеличения октанового числа можно добиться разными способами. И некоторые "бодяжные" присадки просто убивают движки, хотя и увеличивают это самое число.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да с чего вы взяли, что кто-то на судне будет лить суперсовременную синтетику, если положена минералка? Что кто-то будет бодяжить присадками мазут или на чём там движки у мистраля?

Вы какой-то параноидальный бред несёте.

По-вашему, все советские/российские корабли давно уже вышли из строя? Неужели вы думаете, что в них до сих пор льют только то, что и поныне производит всё тот же советский мастер на том же советском заводе?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Вообще-то история "гробления" советских кораблей из-за неправильной эксплуатации очень печальная.

Огромное количество кораблей вышли из строя по этой причине.

Вы усвоили разницу в минералке и синтетике? Разницу в синтетике никак не удаётся понять?

Химики делают топливо и ГСМ на разных "синтетических" основах. Это очень серьёзная проблема.

Без сертификатов соответствия никто не даст разрешения заливать "горючку в бензобак". 

В нашей стране именно "масло по советским стандартам" и льют в "советские" корабли.

Производит его российский мастер на "советском" заводе. А Вы думали мы туда импортную синтетику заливаем.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Никто вас не заставляет заливать в Мистраль масло, не соответствующее паспорту. Хотите сказать, что у нас такого аналогичного масла не производится, не может производиться и потому кто-то начнёт лить всё что угодно - приведите пример. Хватит уже бредить словесным поносом.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

 Попытка просвещения не удалась ввиду тупости объекта.© 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Урежьте осетра. Научитесь слушать. Потом, может быть, люди вам дадут право поучать. А пока вы этого не заслужили.

Идея про "адские" масла - вброшена вовсе не вами. Это белогондонная идея. И вам должно быть стыдно, что вы подобную чушь распространяете на Афтершоке. Ферштейн?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Для начала научитесь грамотно мыслить...

Весь расклад по ГСМ я Вам дал. Есть возражения по "технической" части?

Мне плевать белогандонные идеи или краснопузные.

Я соглашаюсь с логичными идеями, даже если они "вместе взятые".

Именно их я и распространяю на Афтершоке, что бы у людей не заплывали жиром мозги.

Зачем думать опровержение, если просто назвать идею "белогондонная"?

Ферштейн?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы никакого расклада по ГСМ не привели. Про ваш бред о прогоревших клапанах и присадках мне даже неловко вспоминать.

О том, что необходимая и достаточная информация пишется на таре с маслом - это именно я вам напомнил. До этого вы вообще несли упоротый бред про уникальность французских масел.

Несмотря на всё это - вы продолжаете упорствовать в своём бреде...

Вы не пробовали лечиться электричеством?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

У Вас в голове, так сильно насрано, что через рот расплёскиваете. Поэтому, продолжать разговор бессмысленно. Я в сортах говна не разбираюсь, обратитесь к ассенизаторам. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да я давно уже понял, что вы специалист только по сранью. Удачи и спасибо вам. "Я видел"(c)

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 месяца)

Они не преувеличены, их просто нет. Топливо для Авиа парка не проблема сейчас, хотя Авиа двигатели на порядок сложнее двс

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

И кстати, какая двигательная установка на данном судне?

...а то может как раз и турбины :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 6 месяцев)

Финские корабельные дизеля, на которых половина кораблей выше 50 параллели ходит. В том числе - и наши тоже.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Вы знаете что такое ТЗ? Мы и сейчас собираемся строить ледоколы у финнов. Никто не боится проблем с топливом. Потому что в техническом задании будет указано под какое топливо проектировать и изготавливать эти ледоколы. Также там будет миллион специфических требований отличающихся от финских. Даже если наши ледоколы, по планам, будут работать вместе с финскими бок о бок. Удивительно, да?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 4 месяца)

И чё фины для каждого ледокола изготавливают совершенно новый двигатель?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Более того - для каждого двигателя своё уникальное масло. А то клапана прогорят!

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Обалденно смешно, но в понятие ГСМ входит не только масло. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Только не падайте в обморок, но каждый ледокол соответствует различным тз.

Для Вас это будет неожиданностью, но финны не клепают ледоколы по одному и тому же проекту 60-х годов.

Даже если внешне некоторые и похожи.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 5 месяцев)

да, из высококачественного анаптаниума.

бггг.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вообще-то для масел и топлива давно есть определённые международные стандарты. Так что масло или топливо разных фирм и стран взаимозаменяемы. Мы всё-таки не в средневековье живём, когда каждый шаман варил своё уникальное зелье.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Про хохлов тож всплакните за компанию, ну для справедливости.

Они тоже другое государство, а их движки на наши крейсера ставят, не буксиры, крейсера.

Давайте ужо всплакните и за хохлов, я потом зараз на два всхлипа и отвечу.

И это, чуть на забыл, наши ядрёные ракеты стоящие на боевом дежурстве тож забугорные, КБ ЮЖНОЕ, хохляндия. Всплакните и по нашей ядрёной безопасности, заодно уж, окраина вот как вступит в каку нить есу иль нату, так сразу все секреты, ну которые ещё не продала китайыам, продаст нате.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Да, да, да. Хохлы другое государство, у них другие стандарты, все их движки разработаны в последние две недели и мы их всех ставим на наши крейсера.

Хохлы давно уже всё продали. Вы последний, кто этого не знает.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 4 месяца)

Уже десять раз разбирали этот набросец. Даже Шойгу в своё время выступил и послал всех нах. Просто заявив, что корабли соответсвуют всем российским требованиям. В т.ч. и по топливу.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 4 месяца)

Вообще-то "Мистрали" покупались ради системы "Zenit-9". И адмиралы заключившие первый вариант договора БЕЗ этих систем тут же лишились погон, а договор вернули на доработку.

Страницы