Алек­сей Исаев: «Ста­ли­ну о плане «Бар­ба­рос­са» до­ло­жи­ли слиш­ком позд­но»

День па­мя­ти и скор­би стал по­во­дом для дис­кус­сий о том, кто ви­но­ват в пер­вых по­ра­же­ни­ях и по­че­му Крас­ная армия по­нес­ла такие боль­шие по­те­ри. Мы по­бе­се­до­ва­ли с ис­то­ри­ком Алек­се­ем Ис­а­е­вым, ко­то­рый по­ла­га­ет, что став­шие до­ступ­ны­ми за по­след­ние годы до­ку­мен­ты поз­во­ля­ют взгля­нуть на пер­вые дни Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной объ­ек­тив­но и из­бе­жать ис­кус­ствен­но­го про­ти­во­по­став­ле­ния со­вет­ско­го на­ро­да и ру­ко­вод­ства стра­ны.

куль­ту­ра: Су­ще­ству­ет точка зре­ния, ко­то­рая была осо­бен­но по­пу­ляр­на в 90-е: Со­вет­ский Союз про­ва­лил под­го­тов­ку к боль­шой войне. Учи­ты­вая страш­ные со­бы­тия лета 1941-го, на­сколь­ко она спра­вед­ли­ва? И если спра­вед­ли­ва, то был ли ви­но­ват в этом Ста­лин? 
Исаев: На этот счет я обыч­но го­во­рю, что Ста­лин — тот самый пер­со­наж из дет­ской сказ­ки, ко­то­рый стро­ил ка­мен­ный дом перед лицом дол­гое время ка­зав­шей­ся при­зрач­ной угро­зы и по­бе­дил волка. Если оце­ни­вать СССР в кон­тек­сте со­бы­тий 1920–1930-х годов, то наша ин­ду­стри­а­ли­за­ция и со­зда­ние армии в 5,4 млн че­ло­век к июню 1941-го вы­гля­дит имен­но так. На­ча­лось все на ру­бе­же 20–30-х, когда ру­ко­вод­ство стра­ны при­ня­ло ряд ре­ше­ний, по­след­ствия ко­то­рых стра­на ощу­ти­ла через де­ся­ти­ле­тия. Ве­ли­ко­бри­та­ния и Фран­ция про­ве­ли ре­ор­га­ни­за­цию своих армий позже, прак­ти­че­ски на по­ро­ге войны. Об­ла­дая луч­ши­ми стар­то­вы­ми усло­ви­я­ми (как раз­ви­тые про­мыш­лен­ные дер­жа­вы), они ока­за­лись хуже под­го­тов­ле­ны, чем СССР.

Од­на­ко ре­аль­ность слож­нее сказ­ки. До­сти­же­ния ин­ду­стри­а­ли­за­ции были ча­стич­но ни­ве­ли­ро­ва­ны вре­ме­нем вступ­ле­ния в войну. Волк все же про­рвал­ся в ка­мен­ный дом. Но финал мог бы ока­зать­ся много пе­чаль­нее.

куль­ту­ра: Еще один ар­гу­мент: раз­вед­чи­ки ре­гу­ляр­но пре­ду­пре­жда­ли ру­ко­вод­ство стра­ны о на­па­де­нии на­ци­стов, а Ста­лин все не верил. Так ли это? 
Исаев: В на­сто­я­щий мо­мент, по­ми­мо го­ло­слов­ных за­яв­ле­ний в пе­чат­ных из­да­ни­ях, у нас есть до­кла­ды раз­вед­ки выс­ше­му ру­ко­вод­ству стра­ны и армии. Они по­ка­зы­ва­ют, что ни о каком плане «Бар­ба­рос­са» на столе у Ста­ли­на через неде­лю после под­пи­са­ния не было и речи. Раз­вед­кой на­ме­ре­ния про­тив­ни­ка вскры­ты не были, и даты втор­же­ния Гер­ма­нии каж­дый раз сдви­га­лись. На­зы­ва­лась лишь общая «ввод­ная» по на­ча­лу во­ен­ных дей­ствий — «после раз­гро­ма Ан­глии». С ко­ли­че­ством вра­же­ских ди­ви­зий на гра­ни­це мы также за­блуж­да­лись, при­чем прин­ци­пи­аль­ная ошиб­ка была сде­ла­на еще осе­нью 1940 года. Дату 22 июня как воз­мож­ное время на­ча­ла бо­е­вых дей­ствий стали на­зы­вать уже после 10 июня 1941-го, когда ре­а­ги­ро­вать на эти до­не­се­ния адек­ват­но, то есть мо­би­ли­за­ци­ей, стало позд­но.

куль­ту­ра: Тре­тий миф — Ста­лин был на­пу­ган, а ко­ман­до­ва­ние не об­ла­да­ло долж­ной ква­ли­фи­ка­ци­ей. Прав­да ли это? 
Исаев: На­пу­ган? Ко­неч­но, нет. «Сбе­жал на неде­лю на дачу», — была такая ле­ген­да, она давно опро­верг­ну­та жур­на­лом по­се­ще­ний ка­би­не­та вождя в Крем­ле. Что ка­са­ет­ся ква­ли­фи­ка­ции, то она при­об­ре­та­ет­ся с опы­том, а его у боль­шин­ства наших ко­ман­ди­ров в то время не было. И от­ку­да ему было взять­ся?

куль­ту­ра: Се­рьез­ное про­ти­во­по­став­ле­ние Ста­ли­на и на­ро­да на­ча­лось толь­ко в 90-е? «Ге­не­ра­лис­си­мус со­вер­шал одну ошиб­ку за дру­гой, а по­бе­да — это за­слу­га людей» — такие те­зи­сы раз­но­си­лись из каж­до­го утюга. Со вре­ме­нем ви­но­ва­тым было при­зна­но все со­вет­ское ко­ман­до­ва­ние. На­сколь­ко верна дан­ная точка зре­ния? Из чего она вы­те­ка­ет? 
Исаев: Это очень смеш­ная тео­рия. При­мер­но как утвер­жде­ние, что когда вы под­ни­ма­е­те руку, это дей­ствие со­вер­ша­ют мышцы без им­пуль­сов из мозга, про­пус­ка­е­мых нерв­ной си­сте­мой. Пред­ставь­те себе Ста­лин­град. Со­еди­не­ние за­ни­ма­ет обо­ро­ну. Если оно по­па­да­ет под оче­ред­ное на­ступ­ле­ние нем­цев, без дей­ствий ко­ман­до­ва­ния, на­чи­ная от штаба Чуй­ко­ва на месте до фрон­та и армии в целом, ни­ка­кой ге­ро­изм не по­мо­жет. Толь­ко свое­вре­мен­ное вы­дви­же­ние ре­зер­вов и их на­коп­ле­ние в тылу. То же самое было в 1941-м: на­ча­ло фор­ми­ро­ва­ния пан­фи­лов­ской ди­ви­зии при­хо­ди­лось на июль 41-го, за­дол­го до ок­тяб­ря. Это ведь не за­пас­ни­ки по своей ини­ци­а­ти­ве со­бра­лись, во­ору­жи­лись и по­гру­зи­лись в эше­лон в нуж­ную точку фрон­та. Это была «ко­манд­ная игра» ру­ко­вод­ства стра­ны, армии и на­ро­да. Очень мно­гое в войне по­лу­чи­лось по­то­му, что люди ве­ри­ли: при­ни­ма­е­мые на­вер­ху ре­ше­ния ведут к по­бе­де, а также счи­та­ли, что власть дей­ству­ет во благо.

куль­ту­ра: Но ведь было и как в Се­ва­сто­по­ле, где ко­ман­до­ва­ние оста­ви­ло город. Люди до по­след­не­го ждали при­хо­да своих на 35-ю ба­та­рею... 
Исаев: В Се­ва­сто­по­ле речь шла о спа­се­нии наи­бо­лее цен­ных кад­ров из за­ве­до­мо об­ре­чен­но­го го­ро­да. На мо­мент за­про­са ко­ман­ду­ю­ще­го Чер­но­мор­ским фло­том Фи­лип­па Ок­тябрь­ско­го в вы­ше­сто­я­щие ин­стан­ции об эва­ку­а­ции обо­ро­на уже рас­па­лась и даль­ней­ший раз­гром ста­но­вил­ся делом вре­ме­ни и тех­ни­ки. Это сей­час хо­ро­шо чи­та­ет­ся в до­ку­мен­тах, в том числе немец­ких, и из­вест­но из до­про­сов пле­нен­ных ко­ман­ди­ров СОР. Вы­та­щить цен­ней­ших людей было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо в усло­ви­ях кад­ро­во­го го­ло­да 1942 года. Немцы, если кто не пом­нит, тоже спа­са­ли из Ста­лин­гра­да зна­чи­мых во­ен­ных. Это и ге­не­рал Хубе (бу­ду­щий ко­ман­ду­ю­щий 1-й тан­ко­вой ар­ми­ей), и граф Штрах­виц.

куль­ту­ра: Были про­бле­мы и с под­го­тов­кой эва­ку­а­ции? Бла­го­да­ря чему ее уда­лось осу­ще­ствить? 
Исаев: Под­го­тов­ка эва­ку­а­ции на самом деле была из рук вон пло­хой, если уж на­зы­вать вещи сво­и­ми име­на­ми. В зна­чи­тель­ной сте­пе­ни все было по­хо­же на им­про­ви­за­цию. Од­на­ко это в чем-​то даже при­бав­ля­ет ува­же­ния к тем, кто ее про­во­дил на прак­ти­ке. Ре­а­ли­за­ция про­грам­мы стала воз­мож­ной бла­го­да­ря ин­ду­стри­а­ли­за­ции СССР как та­ко­вой.

куль­ту­ра: По­че­му в 90-е точка зре­ния о на­пу­ган­ном Ста­лине быст­ро утвер­ди­лась, нашла ши­ро­кую под­держ­ку? 
Исаев: Дело в от­сут­ствии до­ку­мен­тов. Одна из про­блем со­вет­ской эпохи — был за­крыт до­ступ к ар­хи­вам, туда не пус­ка­ли неза­ви­си­мых ис­сле­до­ва­те­лей. По­это­му любая более-​менее связ­но из­ло­жен­ная ахи­нея встре­ча­лась на ура. Она ло­жи­лась на почти чи­стый лист ску­пых по­зна­ний в этой об­ла­сти.

Но затем си­ту­а­ция на­ча­ла ме­нять­ся. На мой взгляд, ос­нов­ной при­чи­ной стало по­яв­ле­ние объ­ек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний. Вы­яс­ни­лось, на­сколь­ко слож­ные за­да­чи ре­ша­ло ру­ко­вод­ство стра­ны в пер­вые годы войны и какая ко­лос­саль­ная ра­бо­та была про­ве­де­на до этого. По­сте­пен­но рас­се­я­лись дет­ские пред­став­ле­ния, по­туск­не­ли мно­гие сказ­ки, вер­нул­ся и Ста­лин. Без­услов­но, Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий су­ще­ствен­но по­вли­ял на то, что мы в 1941 году не про­иг­ра­ли и не по­вто­ри­ли судь­бу Фран­ции. Если го­во­рить о кон­крет­ных мерах, то это, в част­но­сти, на­коп­ле­ние ре­зер­вов, не вхо­див­ших в пред­во­ен­ный мо­би­ли­за­ци­он­ный план. Ста­лин был че­ло­ве­ком с боль­шим го­ри­зон­том пла­ни­ро­ва­ния, он при­ни­мал меры, да­вав­шие эф­фект не зав­тра, но по­сле­зав­тра. При этом сле­ду­ет по­ни­мать, что без­греш­но­го муд­ре­ца из него ле­пить столь же невер­но, как и де­мо­на. На­при­мер, я счи­таю се­рьез­ной ошиб­кой отказ Ста­ли­на и Ша­пош­ни­ко­ва от тан­ко­вых ди­ви­зий в поль­зу тан­ко­вых бри­гад в ав­гу­сте 1941-го. Это по­ни­зи­ло воз­мож­но­сти войск Крас­ной армии как в обо­роне, так и в на­ступ­ле­нии, и пре­одо­ле­ва­лось уже вес­ной 1942-го.

куль­ту­ра: Можно ли было из­бе­жать войны? 
Исаев: Нет, Гит­ле­ру тре­бо­вал­ся раз­гром про­тив­ни­ков до того, как они на­ко­пят силы. Это ка­са­лось и СССР, и Ве­ли­ко­бри­та­нии, по­то­му что в пер­спек­ти­ве Гер­ма­ния про­иг­ры­ва­ла эко­но­ми­че­скую гонку стра­нам ко­а­ли­ции. Тре­бо­ва­лось по­ко­ре­ние тер­ри­то­рий, нель­зя было дать про­тив­ни­кам паузу на под­го­тов­ку.

куль­ту­ра: Часто можно услы­шать, будто со­вет­ские сол­да­ты в на­ча­ле войны толь­ко от­сту­па­ли, чуть ли не мас­со­во пе­ре­хо­ди­ли к нем­цам. Эти рас­ска­зы при­шли на смену ис­то­ри­ям о бес­при­мер­ном ге­ро­из­ме бой­цов РККА... 
Исаев: Здесь две вза­и­мо­свя­зан­ные при­чи­ны. Пер­вая — сни­же­ние до­ве­рия к го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­де. К пуб­ли­ка­ци­ям о по­дви­гах сол­дат и ко­ман­ди­ров стали от­но­сить­ся скеп­ти­че­ски, в том числе ввиду то­пор­но­го из­ло­же­ния. Вто­рая — это на­ступ­ле­ние новой эпохи ис­то­ри­че­ско­го зна­ния, тре­бу­ю­ще­го пе­ре­крест­ных ис­сле­до­ва­ний дан­ных обеих сто­рон кон­флик­та. Необ­хо­ди­мая про­вер­ка фак­тов по ма­те­ри­а­лам про­тив­ни­ка в позд­нем СССР была по­ли­ти­че­ски непри­ем­ле­мой. Хотя со­бы­тия в Брест­ской кре­по­сти, Ли­е­пае, обо­ро­на Мо­ги­ле­ва, по­двиг по­доль­ских кур­сан­тов под Ильин­ским вполне под­твер­жда­ют­ся немец­ки­ми до­ку­мен­та­ми.

Усу­губ­ля­лась си­ту­а­ция тем, что из-за мас­со­вой утра­ты сви­де­тельств о мно­гих по­дви­гах наших войск мы про­сто не знали. При­ме­ров много: Ра­сей­няй­ский бой или успех ле­нин­град­ских опол­чен­цев в обо­роне на Луж­ском ру­бе­же.

куль­ту­ра: 22 июня — что эта дата зна­чит для Вас? 

Исаев: Это чер­ный день ка­лен­да­ря, когда мно­гие во­ен­ные планы пошли пра­хом. Мы не про­иг­ра­ли бла­го­да­ря боль­шо­му «за­па­су проч­но­сти», за­ло­жен­но­му в по­след­нее пред­во­ен­ное де­ся­ти­ле­тие. Вспом­нить хотя бы став­шие в 41-м сталь­ным щитом 20 тысяч тан­ков. Без них бы точно про­иг­ра­ли. Еще на­зо­ву важ­ным фак­то­ром фор­ми­ро­ва­ние мно­го­чис­лен­ной со­ци­аль­ной груп­пы об­ра­зо­ван­ных людей, вы­ход­цев из самых раз­ных слоев на­се­ле­ния — офи­цер­ско­го кор­пу­са Крас­ной армии. Хотя офи­це­ра­ми их на­зо­вут офи­ци­аль­но уже после Ста­лин­гра­да.

Ста­лин как Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий/Алек­сей Исаев